顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 146
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-24 11:51:46
看板 Military
作者 MoreLight (大文)
標題 [提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？
時間 Mon Dec 23 14:23:54 2024

剛剛看到柯伯吉被提名為國防部副部長，他曾經投書強烈建議過台灣的軍費應提高到GDP
的5％。他也指出現在台灣的軍費開支約佔GDP的2.5%，這樣看來是要增長一倍。

時事評論家劉仲敬曾指出當年毛澤東在中國搞各種措施壓榨出來的錢大部分是用來搞國防
建設的，武器、維持砲彈生產線與三線建設等兵工廠非常貴。好奇如果台灣的軍費提升到
GDP的5％，會影響到民生嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
※ 作者: MoreLight 2024-12-23 14:23:54
※ 文章代碼(AID): #1dQG7y8C (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734935036.A.20C.html
推 bellas      : 糖捐補好了1F 12/23 14:25
→ bellas      : 以軍費之名行全民減肥之實
→ bellas      : 亦可增加一點兵源
→ bellas      : 找個地方開賭場
→ driver0811  : 其實把一些原本不算在軍事預算的軍事支出支出算進去5F 12/23 14:34
→ driver0811  : 應該也差不遠吧
推 saccharomyce: 加上特別預算才6千億 遠遠不購7F 12/23 14:36
推 afv         : 2000年以前，台灣政府支出佔GDP有20%以上，1993年以8F 12/23 14:40
→ afv         : 前國防支出佔GDP有4%以上，還到4.5%左右
推 a524528     : 如果台灣政府可以不要浪費就可以10F 12/23 14:42
→ a524528     : 一堆沒用的部會，成本一直變高的建設，沒效果的計畫
推 afv         : 現在台灣政府支出僅佔GDP13-14%左右，國防支出要佔12F 12/23 14:43
→ afv         : 到5%的壓力，就比政府支出佔GDP20%的時代壓力更大
→ driver0811  : 早上才聽說馬時代總預算2兆現在是3兆，要改一下算法14F 12/23 14:43
→ driver0811  : 嗎？人家說算%數就要照人家遊戲規則？
推 toulio81    : 影響民生是一定會的！但也是應該付出的代價，問題16F 12/23 14:44
→ toulio81    : 根本不是什麼影響民生，而是會不會導致有很多人活
→ toulio81    : 不下去，如果會，那需要怎麼做，讓國防支出能達到
→ toulio81    : GDP5%，之後又可以讓這些人活下去
→ driver0811  : 被定錨20F 12/23 14:45
推 afv         : 馬時代的國防預算佔比常常2%不到21F 12/23 14:47
→ afv         : 直接媲美歐洲和平村的國防預算佔比
推 samvii      : 加特別預算快6000億台幣佔約2.4%，要5%就是要另外再23F 12/23 14:48
→ samvii      : 多生出6000億出來花，看要從哪裡挪錢出來或是要大加
→ samvii      : 稅
→ samvii      : https://i.imgur.com/WnugGjD.jpeg
[圖]
推 saviora     : 以現在的稅基很難做到GDP5% 可是沒人敢喊加稅27F 12/23 14:56
推 Brioni      : 台灣的GDP結構跟歐美差很多，這樣對比真的無言，台28F 12/23 14:56
→ Brioni      : 灣接單海外生產跟高出口結構導致台灣名目GDP跟內部
→ Brioni      : 實際產值的有不小的差距
→ Brioni      : 既有稅率往上困難，只能從擴大稅基下手，但政府對這
→ Brioni      : 塊也是綁手綁腳
推 saviora     : 誰喊加稅誰下去啊 沒辦法33F 12/23 14:59
推 berserkman  : 又双叒要換成營養午餐了嗎34F 12/23 14:59
推 mirage2000  : 行政院真的編到5%會被砍到剩多少?35F 12/23 15:01
推 Brioni      : 看政府要不要砍其他部會預算36F 12/23 15:03
→ Brioni      : 例如砍掉數發部、農業部降格農委會、勞動部降格勞工
→ Brioni      : 局、衛福部降格衛生署
→ Brioni      : 砍不動又加不了稅那就這樣，討論這個沒啥用
→ Brioni      : 最終會明白5%是假議題
推 saviora     : 其實理論上是要加稅或修改稅基的 要不然台灣的41F 12/23 15:06
→ saviora     : 稅率負擔跟其他國家相比人家是增加我們是降低
推 caeser900452: 加到5%有共同防禦條約還有可能，否則絕對會下台43F 12/23 15:07
→ rommel1990  : 年度預算接近三成都給國防怎麼不影響44F 12/23 15:07
推 afv         : GDP就已經是以”國內”生產總值去算了，所以台灣接45F 12/23 15:07
→ afv         : 單海外生產模式下，只有台灣總部提供的”服務”(接
→ afv         : 單處理）算進台灣GDP，海外生產是計入當地國的GDP
推 peterlee97  : 社福國家化後 很難拉那麼高 現在少掉的佔比都是移去48F 12/23 15:08
→ peterlee97  : 社福了 除非那塊完全消失 不然不可能拉到那麼高
→ peterlee97  : 另外拿馬時代講...那時候是經濟不好軍費凍漲+各種
→ peterlee97  : 減稅 變成對gdp佔比降更快
推 CavendishJr : 一定會排擠預算，只是很難達成儘管放心52F 12/23 15:09
推 afv         : 例如台灣公司接到200元的訂單，海外工廠生產成本19053F 12/23 15:10
→ afv         : 元，台灣公司賺10元，則台灣GDP只算公司這10元，海
→ afv         : 外當地國GDP算海外生產的190元
推 kenbbc12321 : 會少很多錢可以酬庸，對執政黨很不方便56F 12/23 15:11
推 peterlee97  : 這幾年敵情上升 東擠西擠也只能勉強拉到2.多 主因57F 12/23 15:12
→ peterlee97  : 還是稅負負擔那個（忘了名詞） 太低了 如果能針對前
→ peterlee97  : 5%富人 證卷稅負  那陀不事生產的房東地主用力徵稅
→ peterlee97  :  把稅收拉上來 才可能可以舒服的到3以上 不然不可
→ peterlee97  : 能
推 vt1009      : 民主國家裡漲稅尤其是富人稅都是失敗收場62F 12/23 15:12
→ vt1009      : 耕者有其田是中華民國仿照社會主義對資本家最狠的
→ vt1009      : 一刀，之後完全倒向資本主義沒救了
推 peterlee97  : 查了一下 公視有整理近20年占gdp的比例 最高的時候65F 12/23 15:15
→ peterlee97  : 是2008-08 最低是2017-19
→ peterlee97  : https://news.pts.org.tw/article/653306
2024年國防預算6068億再創新高 圖解國防預算與GDP占比變化 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
113年度中央政府總預算最受關注的，莫過於國防預算6068億元再創歷史新高。但若從國防預算的GDP佔比來看，明年佔比2.5％，仍未達3%標準線。 ...

 
推 howbun      : 肯定會啊 不然那些錢從哪生出來 所以加到5%對台灣68F 12/23 15:15
→ howbun      : 來說不現實
→ Brioni      : 台灣接單算的服務可不低喔70F 12/23 15:16
→ Brioni      : 公司作帳作股價可猛的
推 peterlee97  : 耕者有其田是因為中華民國危急存亡之秋 不弄就會等72F 12/23 15:17
→ peterlee97  : 著共慘勢力培養出來被推翻 但這幾年一大堆在想對這
→ peterlee97  : 件事情翻案的...嗯..
推 afv         : 其實也可以先用特別預算搭配舉債的方式來衝高國防75F 12/23 15:20
→ afv         : 支出，畢竟台灣債務佔GDP比例約20幾%，跟歐美日先進
→ afv         : 國家比好到不知道哪去
推 RS44        : 資源就這麼多 說沒影響是不可能的 但你也不能因此就78F 12/23 15:21
→ RS44        : 覺得這是壞事
推 saviora     : 台灣中央債務一直不敢拉高 畢竟不會有IMF來救80F 12/23 15:22
推 afv         : 台灣接單服務算得不低也是台灣的”服務收入”啊，81F 12/23 15:22
→ afv         : 納入GDP很正常，就像台灣律師的高額顧問費用一樣納
→ RS44        : 資源如何分配本來就很主觀 每個人的最佳配置都會不83F 12/23 15:22
→ afv         : 入台灣GDP計算84F 12/23 15:22
→ RS44        : 一樣85F 12/23 15:22
推 CavendishJr : 特別預算就現行做法阿，只是一樣很難繼續執行86F 12/23 15:22
推 peterlee97  : 我們要拉高舉債不太可能 根深蒂固的欠錢不好印象+沒87F 12/23 15:23
→ peterlee97  : 人會救+怕像吸毒會上癮 所以這根本禁忌
推 afv         : 2012年的時候算台灣政府負債佔GDP最高的時候，高達89F 12/23 15:25
→ afv         : 近四成，而目前預估未來會跌破兩成
→ Eriri       : 當然會 政府都明確承認做不到的事91F 12/23 15:30
推 peterlee97  : 所以那時候要舉債記得新聞就一直被噴... 現在財政好92F 12/23 15:32
→ peterlee97  : 一些但大家還是會爭相報導發新聞說還債多少創新高
→ peterlee97  : 什麼的 習慣很難改啦
→ Eriri       : https://reurl.cc/V0zbxy95F 12/23 15:33
國防預算占GDP5％ 副防長：不可能
[圖]
共和黨總統候選人川普宣布當選美國總統，他在競選期間曾說要台灣交保護費，甚至提出國防預算占GDP10％，對此，國防部副部長柏鴻輝6日在立法院答詢立委賴世葆質詢表示，國防部當然希望預算逐年成長，但也會考量國家財政；國民黨立委賴士葆問，現在國防預算佔GDP2.4％，可能增加到GDP5％？柏鴻輝說，不可能。 ...

 
→ driver0811  : 美國要求5%,這時候需要立法委員出來扮黑臉，行政尷96F 12/23 15:33
→ driver0811  : 尬了
→ Eriri       : 5趴是不是假議題是美國那邊說了算 美國如果真的很認98F 12/23 15:34
→ Eriri       : 真硬要逼台灣 那台灣政府的壓力會很大
推 peterlee97  : 川普是不止要5 而是要10...100F 12/23 15:35
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/q5joOQr.jpeg
→ peterlee97  : 10趴可是2.3兆=幾乎等於是總預算
[圖]
推 diyaworld   : 要硬上5%除非執政黨掌握國會多數103F 12/23 15:35
→ diyaworld   : 目前不可能的事我們就先不用煩惱它
→ diyaworld   : (by苗上師)
→ Eriri       : 台灣也是自從川普上次上台期間開始 才又逐漸提高國106F 12/23 15:37
→ Eriri       : 防預算到接近2.5趴 和延長役期到一年 這些肯定都有
→ Eriri       : 美方背後施加的壓力 可見美方認真施加的壓力不是台
→ Eriri       : 灣想無視就能輕易無視
推 peterlee97  : 就算多數也不可能 不管立院攻防 很簡單來說 這裡多110F 12/23 15:37
→ peterlee97  : 一塊蛋糕 另一邊就沒了 會有很多團體/縣市政府/基層
→ peterlee97  : 破防...
推 peterlee97  : 上面公視那篇有整理 這幾年國防預算占總預算其實還
→ peterlee97  : 是下降 但社福仍成長 而且2024都快兩倍了
推 diyaworld   : 預算接近2.5趴 和延長役期到一年，我記得當初也有115F 12/23 15:42
→ diyaworld   : 風向説不可能，但小英最後任期就是直接碾過去……
→ diyaworld   : 我意思是“硬要過”
→ diyaworld   : 必需完全執政的時代才有機會
→ kevin1221   : 這幾年證交稅超收這麼多根本沒差119F 12/23 15:44
推 zivking     : 恢復證所稅、還有營業稅認真執行，光這兩點就能補充120F 12/23 15:44
→ zivking     : 不少稅收了
→ zivking     : 證交稅終究還是不倫不類，恢復證所稅才是符合量能
→ zivking     : 原則
推 afv         : 不過5%、10%這種數字，也難保不是談判喊價用的數字124F 12/23 15:45
→ afv         : 就是了
推 Brioni      : 5%喊來當籌碼的，硬要5%再10年都辦不到啦126F 12/23 15:46
→ Eriri       : 很多人真的連數字都不去看的 如果提高到五趴 超收127F 12/23 15:46
→ Eriri       : 的證交稅根本不夠
→ Eriri       : 而且還要確定未來每年台灣股市都能這麼熱絡
→ roy2142     : 認同推文說的 如果談判談到軍事預算加上去 但台灣獲130F 12/23 15:47
→ roy2142     : 得美國某種程度的保證 我相信是有機會過的
→ Eriri       : 川普喊的籌碼不是五趴 是十趴 五趴是準備上任的國132F 12/23 15:48
→ Eriri       : 防部次長柯伯吉在策論上說的 他是認真的
→ roy2142     : 如果只是單純加稅 那恭喜民進黨下次不會上 直接中國134F 12/23 15:48
→ roy2142     : 系政黨執政 美國搞死自己影響力徹底失敗
→ roy2142     : MAGA 喊的很爽 但目光很短
→ Brioni      : OK，認真的那就來認真聽看看稅從哪裡收？137F 12/23 15:59
推 opengaydoor : 會結案138F 12/23 16:02
推 h311013     : 貪污跟詐騙的錢拿來買綽綽有餘139F 12/23 16:03
推 urgrandpa   : 台灣鯛不會接受加稅買武器的140F 12/23 16:05
推 swbthj      : 國會不會過的 end141F 12/23 16:08
推 lolen       : 目前想到只能從有錢人身上收稅，或是認真抓詐騙集142F 12/23 16:13
→ lolen       : 團的大頭並把不當所得沒收入國庫，把這些錢拿去國
→ lolen       : 防用。大部分民眾如果看到炒房仔或是詐騙仔繳一大
→ lolen       : 堆錢給政府，民調不但不會不滿反而還會拍手叫好
推 peterlee97  : 如果真要10趴之類國會還給他過 那國會是失能了好嗎=146F 12/23 16:13
→ peterlee97  : =
推 saccharomyce: 社福預算4年內上升2千億 砍這塊來補國防預算148F 12/23 16:13
→ keeperess   : 這種就三普式嘴砲買空賣空的老伎倆,也不用看太重149F 12/23 16:14
→ keeperess   : 依國會的現狀,民進黨現實上也不可能直接5%拉好拉滿
→ iterator    : 有錢人身上收稅? 來說說看所謂的有錢人是怎樣的人151F 12/23 16:14
→ keeperess   : 大體上就是制定一個逐步上升的計畫給老美交差152F 12/23 16:14
推 am163178    : 先把菜市場逃漏稅的抓一抓肯定沒問題153F 12/23 16:14
→ keeperess   : 然後使用特別費做為調節手段154F 12/23 16:14
→ keeperess   : 往積極的方向來思考的話,美國佬給點壓力
推 pivotalHarry: 舉債就好啊 以南韓日本新加坡為標準 台灣每年國防156F 12/23 16:14
→ pivotalHarry: 預算就可以輕鬆破5%
→ keeperess   : 讓民進黨把那些酬庸辦公室關一關提升國防也是個好事158F 12/23 16:15
→ keeperess   : 直接加所得稅那是不可能,除非民進黨不想執政了
→ iterator    : 租稅不平等,還要加所得稅?繼續把領薪水的當韭菜割?160F 12/23 16:16
→ Eriri       : 南韓日本新加坡國防預算也沒5趴= = 甚至連3趴都沒161F 12/23 16:16
→ Eriri       : 有
→ wizozc495711: 民眾不會接受砍福利 或是增稅163F 12/23 16:17
推 saccharomyce: 10%只是喊價 5%就是要考慮的目標164F 12/23 16:18
→ saccharomyce: 該考慮提高地價稅和土地增值稅
→ Eriri       : 這麼說吧 即使是俄羅斯 最新的國防預算也才GDP 6趴166F 12/23 16:19
→ saccharomyce: 川普：普丁做得到，台灣做不到？(誤167F 12/23 16:20
推 peterlee97  : 收入徵稅最高的那群可以調整阿 還有各路房東地主建168F 12/23 16:21
→ peterlee97  : 商 菜市場夜市等等 台灣整體的地下（灰色？）經濟
→ peterlee97  : 佔比非常高 這些能夠收上來1~3趴的稅 很多問題都解
→ peterlee97  : 決了
→ saccharomyce: 不然把詐騙合法化 就能抽營業稅172F 12/23 16:22
推 ar0387959310: 把GDP算法弄嚴格就可以了173F 12/23 16:27
噓 roex0608    : 會，結案174F 12/23 16:28
推 zivking     : 攤販不是地下經濟，地主建商更不是，有問題是稽徵政175F 12/23 16:32
→ zivking     : 策跟租稅優惠，不要亂套亂說
推 pivotalHarry: 是舉債讓國債占GDP比例上升 南韓56.4日本251.2新加177F 12/23 16:32
→ pivotalHarry: 坡175.2 台灣才22.5（2024維基百科英文資料）
→ pivotalHarry: IMF預估的 同時中國88.6 美國121
→ pivotalHarry: 波蘭55.1
→ pivotalHarry: 應該學波蘭 短時期大量舉債讓軍隊現代化
→ pivotalHarry: 就更多的國防特別預算 可以達好幾兆 分個十年 每年
→ pivotalHarry: 國債占比也才多一點
推 vandervaal  : 如果真的收到這麼多稅，乾脆資助對川普不滿的人184F 12/23 16:39
→ vandervaal  : 看能不能來一次成功的刺殺
推 papamonkey  : 菸酒稅提高300%186F 12/23 16:43
推 CavendishJr : 日本為了2%，的確要增加煙草稅187F 12/23 16:51
→ CavendishJr : 還有所得稅跟企業稅
→ kobebrian   : 直接加收富人跟中產階級所得稅就好189F 12/23 16:59
→ kobebrian   : 然後再舉債 就可以年年5%
→ kobebrian   : 但前提是美國要有默契賣我們好東西
推 geesegeese  : 政府預算是量出為入，營業稅5%有夠低192F 12/23 17:04
推 MarchelKaton: 川普就瞎喊而已，台灣犧牲一堆其他預算達到5%然後193F 12/23 17:14
→ MarchelKaton: 他再加碼不就慘了？
推 kobebrian   : 所以當然是談判談判 最後一定是中間這一個點妥協195F 12/23 17:18
→ kobebrian   : 烏克蘭不就這樣
→ kobebrian   : 但認真說5%不是一個不合理的數字 加稅怎麼了嗎
推 oas         : 美國自己也做不到不是?198F 12/23 17:26
推 IMBonjwa    : 會更安全快樂199F 12/23 17:30
→ driver0811  : 先對齊執政黨中央這題的說法吧免得200F 12/23 17:36
→ elagann     : 新的財劃法, 明年台灣國防預算可能須砍半201F 12/23 17:39
推 FMANT       : 把實質課稅對象從15%拉到20%就解決了202F 12/23 17:40
→ FMANT       : 笑台灣人民不樂意
→ ironct      : 拖過4年就好了，川普也很難還有下一任。204F 12/23 17:44
→ poikz       : 美國總統只能當2任 他現在做完就沒得再選205F 12/23 17:47
→ elagann     : 同樣財劃法, 土地增值稅回歸地方對吧, 國防用不到206F 12/23 17:50
→ Henghengpig : 台灣有200-300多萬沒繳稅的 也課40%多少能彌補一點207F 12/23 18:00
→ Henghengpig : 吧 不然這群就是沒貢獻又整天XX爭議 屁話特別多
→ Eriri       : 共和黨將來不會只有川普走同樣路線209F 12/23 18:00
→ Eriri       : 假如四年後是范斯 他也大概率是延續川普的路線 甚
→ Eriri       : 至更誇張
→ Eriri       : 川普這次當選 改變的是整個共和黨的未來路線
推 Brioni      : 房屋稅是地方稅，中央看要不要另外徵不動產登記管理213F 12/23 18:07
→ Brioni      : 稅費，依照登載價格每年酌收1%作為登記維持費，不繳
→ Brioni      : 就取消登載列為無主國有財產
→ Brioni      : 依照台灣不動產市值240兆台幣來看，每年1%的地政管
→ Brioni      : 理費可以增加2.4兆中央政府總收入，直接達標5%
→ Brioni      : 徵收地政登載管理費來保障這片土地再適合不過
推 a5mg4n      : 5%的話，唯一的政治可行方式大概是改回4個月+新增的219F 12/23 18:12
→ a5mg4n      : 部分國內產值>75%
→ a5mg4n      : 至於當年硬改回一年，看看現在國防預算劇場，不如別
→ a5mg4n      : 改
→ Brioni      : 地政不動產登載徵收對象包含各種土地、住宅、工商物223F 12/23 18:14
→ Brioni      : 業等等，這都是國軍保衛家園的對象
→ moon7543    : 沒有人，空有預算沒有意義225F 12/23 18:18
推 IMISSA      : 恢復証所稅=3955？226F 12/23 18:40
→ LipaCat5566 : 大家都知道要跟房地產要錢沒人敢啊 這跟烏克蘭下修227F 12/23 18:53
→ LipaCat5566 : 徵兵年齡一樣道理
噓 cytochrome  : 直接裁減到0%不是更好229F 12/23 18:54
→ peterlee97  : 不改回一年 就算一年編兩兆 沒人就是沒人 那幾個鬼230F 12/23 18:57
→ peterlee97  : 也沒辦法每天以一當百好嗎
→ peterlee97  : 證所稅其實應該要徵 只是徵多少而已 不是怕急凍就
→ peterlee97  : 不徵 現在市況好還不藉機放進去 難怪稅收跟不上來==
推 shawncarter : afv對GDP的定義才是對的 什麼海外接單生產所以GDP234F 12/23 19:37
→ shawncarter : 虛高是不正確的
推 shawncarter : 一年真的編兩兆的軍事預算只怕大家是用搶得去當兵
→ shawncarter : 增加預算不是只能買武器 還能加錢招募跟改善軍人福
→ shawncarter : 利
推 panzerbug   : 都要砍國防預算了，沒錢啦239F 12/23 19:45
推 glad850     : 很多智障會說砍社福來補240F 12/23 19:46
推 japan428    : 電動車牌照稅先開徵吧241F 12/23 20:11
推 mmmimi11tw  : 非常困難242F 12/23 20:26
推 ru04hj4     : 增加GDP不就好了 傻傻的243F 12/23 20:48
推 silentence  : 有貨都好說 沒貨就只是在那哭而已244F 12/23 21:23
推 m82         : 先到3-3.5%再說吧，一下拉到5%除了舉債別無他法245F 12/23 22:02
推 idunhav1    : 連到2.5%左右都是靠特別預算加出來的 太困難了246F 12/23 22:18
推 tello       : 教育科學文化砍一半，社會福利砍十趴。裁撤沒用的部247F 12/24 01:34
→ tello       : 會，再砍一點退休金就能再湊六千億出來。我國一堆無
→ tello       : 效浪費可以節約
推 AirLee      : 把立委全砍了 誤250F 12/24 01:48
→ ddg00000    : 台灣變成美利堅合眾國第51州占100%也沒問題！251F 12/24 03:36
推 tin123210   : 人家隨便喊的你真的執行阿，明天給你10%怎麼搞252F 12/24 04:29
推 Gjerry      : 稅基太小253F 12/24 06:24
推 ru04hj4     : 税太少先討好選民 發錢 是不是忘了普發六千254F 12/24 09:24
→ ice4564     : 現實面就是要加稅255F 12/24 10:18

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 65　
作者 MoreLight 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2024-12-24 16:27:10 (台灣) 
→
bentw
　 13 小時以前 TW 
營業稅加2%至7%,比其他國家還是低,可增稅收2500億,營所稅增5%,可增3000億,這是最穩定的稅收,是可行的辦法.
2樓 時間: 2024-12-24 17:57:30 (台灣) 
→
swegod779016
　 11 小時以前 TW 
把數發部那些垃圾砍掉就可以多買了
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇