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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-19 15:15:26
看板 Military
作者 Epimenides (No.13)
標題 [新聞] 國民黨立委提刪光海鯤艦後續艦預算 顧立
時間 Wed Dec 18 11:15:23 2024


原文來源:

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412180045.aspx
國民黨立委提刪光海鯤艦後續艦預算 顧立雄:期程恐延宕2年 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
國民黨立委馬文君、黃仁提案全數刪除明年度海鯤艦潛艦後續艦預算。國防部長顧立雄今天說,因為預算編列年度問題,若明年預算遭刪除,民國116年才能編入,期程延宕達2年,未來會持續與立委溝通。 ...

 

原文摘要:

國民黨立委馬文君、黃仁提案全數刪除明年度海鯤艦潛艦後續艦預算。國防部長顧立雄今
天說,因為預算編列年度問題,若明年預算遭刪除,民國116年才能編入,期程延宕達2年
,未來會持續與立委溝通。


心得感想:

又是馬文君
海鯤對台灣的戰略價值,這些人很清楚的,所以才會擋吧
幾十年做不出的潛艦,好不容易開了頭,要中斷了嗎

注意事項:請注意版規內容。

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ETH   0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.207.120 (臺灣)
※ 作者: Epimenides 2024-12-18 11:15:23
※ 文章代碼(AID): #1dOZvImr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734491730.A.C35.html
tsukasaxx   : 大概想趕在2027中共開戰前 搞定內部吧1F 12/18 11:16
sugoichai   : 真的是不演了,大奸大惡2F 12/18 11:19
aftercome86 : 一拖再拖 建軍時程一直被耽誤3F 12/18 11:20
rtwodtwo    : 交換陸客團開放吧 上頭下令一定要擋 傅子文去了趟4F 12/18 11:21
rtwodtwo    : 香港 回來什麼案子都加速再加速
rtwodtwo    : 連清場不給發言都幹的出來
chyx741021  : 如果堅持交艦後才能編預算,那就是至少會拖兩年沒7F 12/18 11:23
chyx741021  : 錯(明年年底交艦,但8月就要編預算,所以要再延一
chyx741021  : 年)
OpenGoodHate: 八卦一堆拍手叫好,呵呵10F 12/18 11:23
nanozako    : 海鯤後續艦就算叫小精靈來造也趕不上202711F 12/18 11:25
nanozako    : 海軍只花2年除錯原型艦+改進設計+建造+下水?別鬧了
DameLillard : 馬就是來惡搞的阿 挾帶私怨13F 12/18 11:27
fantasyhorse: 慘,內賊難防14F 12/18 11:30
roy2142     : 幫中國砍光 還要大家歌功頌德他們說是在幫台灣把關15F 12/18 11:33
roy2142     : 財政 真有趣
chyx741021  : 顧立雄說2027才能執行是指那筆20億的後續艦先期預17F 12/18 11:34
chyx741021  : 算
kenbbc12321 : 連這種人都選不贏,是有多爛19F 12/18 11:36
chenry      : 敵方目標明確20F 12/18 11:39
jerrylin    : 你先做出一台原型機再來編後續的預算ㄅ21F 12/18 11:39
jerrylin    : 風電的錢坑還不夠大嗎  最後還是求外資回來做
ashidaka    : 藍白陣營這種惡搞法,是打算把台灣這4年內一刀斃命,23F 12/18 11:40
ashidaka    : 完全沒在管2028年要怎麼選連任
scotch      : 到底是哪個國家在海試期間讓船廠員工失業的啦?25F 12/18 11:41
scotch      : 說出來不覺得自己很神奇嗎
Seifer601   : 垃圾 就是不想讓台灣做出來27F 12/18 11:42
kenbbc12321 : https://i.imgur.com/3di6HSq.jpeg28F 12/18 11:48
kenbbc12321 : 砍掉的預算改列去還債務也好,都欠這麼多錢了
[圖]
Livin       : 台灣舉債不到20%,比例上是日本的五分之一,還有超30F 12/18 11:50
Livin       : 大舉債空間,發這種沒有總額的截圖是想要表達?
Livin       : 砍掉這筆也還不上債,還不如砍投敵退將的,順便把
Livin       : 海基陸委會也砍掉併進外交部,可能可以省更多錢
ashidaka    : 就是在找各種理由牽拖,理由合不合理不重要也不在乎34F 12/18 11:52
ashidaka    : 反正最終就是要在這4年內搞垮IDS案
kenbbc12321 : 反正都被砍掉的,最好的去處就還債。執政黨有這麼36F 12/18 11:54
kenbbc12321 : 多資源,還會輸,怪不了別人
balius      : 怎樣的選民就選出怎樣的民代,這大家都很清楚38F 12/18 11:55
kenbbc12321 : 把預算拿去還債,我相信在野黨就不會擋預算39F 12/18 11:56
Bogy802     : 砍掉這個以後可能會欠更多錢喔40F 12/18 11:57
ashidaka    : 我就說吧,重點是要搞垮IDS,錢怎麼亂花他們才不在乎41F 12/18 11:57
DameLillard : 啥都砍 原地關廁所等死 KMT不是帶領國家進步 而是42F 12/18 11:57
DameLillard : 把台灣拖死是嘛?
DameLillard : 只會還債的話 還需要選舉嗎? 不花錢 也不需要政府
ashidaka    : 會選出這種擺明要搞爛國家的藍白過半國會,亂投票事45F 12/18 12:00
ashidaka    : 後又放任的選民要負最大責任
whitertiger : 選民負責任 ? 當初選舉這些人敢說我上任就要砍國防47F 12/18 12:03
whitertiger : 預算的話,你覺得會選的上 ?
ashidaka    : 有在關心政治的選民會不知道? 馬文君們都搞多久了49F 12/18 12:04
whitertiger : 尤其那個白的,國民黨有砍國防預算前科選民知道還投50F 12/18 12:04
whitertiger : 就算了,白的誰知道會跟著藍的砍預算
alanjiang   : 選民不用負責任喔,這麼爽喔52F 12/18 12:04
ashidaka    : 國民黨當年朝小野大時擋軍購擋的轟轟烈烈,這都才幾53F 12/18 12:05
whitertiger : 選白的選民我是猜真不知道白的會砍預算54F 12/18 12:05
s952013     : 去年罵馬叛國罵到當選,傻了才跟你縮,繼續砍。55F 12/18 12:06
ashidaka    : 年前的事? 人民既然是國家的主人, 選出這種立委要說56F 12/18 12:06
whitertiger : 不然只靠藍的哪可能成功砍預算57F 12/18 12:06
ashidaka    : 不是選民的責任也太鄉愿了吧58F 12/18 12:06
flameblade  : 叫選民負責是怎樣,下一步吹噓人民不用負責只要乖59F 12/18 12:07
flameblade  : 乖當韭菜的中國嗎?
whitertiger : 那現在選民選了不適合的立委,要負責的方式大概就是61F 12/18 12:07
whitertiger : 搞罷免了
s952013     : 是選民的責任,所以多數選民想要這樣你中央在不滿63F 12/18 12:07
s952013     : 什麼?
whitertiger : 到時真有搞罷免立委,這些立委就別喊冤65F 12/18 12:08
andyken     : 反正今天才會正式協商,再看看吧,喬不攏大不了送66F 12/18 12:08
andyken     : 交立院,搞大一點剛好可以讓某幾個縣市的選民了解
andyken     : 一下投票對象的所做所為
Brioni      : 政府債務問題只有軍公教年改有拿出來講,之後前瞻、69F 12/18 12:09
Brioni      : 勞保、健保、農保、台電撥補、部會升格等等都不講了
sulaman     : 很不幸 這些立委罷免不了71F 12/18 12:09
cangming    : 25.2萬也在哭 是想讓大家知道有多窮嗎...72F 12/18 12:09
s952013     : 十月才剛罷失敗一次,我只能說皮還不夠痛啊73F 12/18 12:09
sulaman     : 票倉太鐵74F 12/18 12:09
andyken     : 罷免喔,最近某黨搶著修選罷法呢,比啥麼都還關注75F 12/18 12:10
andyken     : ,嘻嘻
alanjiang   : 有一批不能罷免的,蘇胡,讓選的人多看個幾年77F 12/18 12:10
BanaRepublic: KNT 沒有監督 他們是在摧毀78F 12/18 12:11
RS44        : 少了潛艦 中共封鎖台灣的機率提升了79F 12/18 12:12
hsiehhsing  : 沒辦法貴國的國防委員不需要特定專長及領域,又不審80F 12/18 12:12
hsiehhsing  : 核
Bogy802     : 選前裝清純,選後變小藍,這是詐騙集團吧,這不能82F 12/18 12:13
Bogy802     : 怪選民呀
laladiladi  : 部長都不是軍人出身了 半斤八兩84F 12/18 12:14
andyken     : 有一個有啊,但黨意凌駕他的專業,還睜眼說瞎話說85F 12/18 12:15
andyken     : 要跟川政府買潛艦,都不知道美國早沒柴潛了@@
andyken     : 歐美各國部長非軍職出身的多的是,可能人家都是落
andyken     : 後國家吧...哈
yi33168     : 直接買就好了,國造潛艦確實不錯,但現在歐美對台89F 12/18 12:16
yi33168     : 開綠燈,用買的可能快一點。
RS44        : 不分區立委要正名為黨意代表 不能再用民意代表裝飾91F 12/18 12:17
lukehong    : KMT型反潛機92F 12/18 12:17
DameLillard : 買潛艦? 夢裡啥都有93F 12/18 12:17
DameLillard : 國會裡出了個Y-8Q反潛巡邏機 沒辦法
andyken     : 跟誰買?川普會賣你核潛嗎?(笑95F 12/18 12:18
yi33168     : 買坦克?還真的買到了,原來不是在作夢。96F 12/18 12:19
ilovebmw    : 有這樣的在野黨還需要敵人嗎?97F 12/18 12:20
hsiehhsing  : 用賣的紅線退更快,美國不會同意升級情勢的98F 12/18 12:20
tonykingtwo : 用勞動部就安基金買吧 比開演唱會值得99F 12/18 12:20
andyken     : 台灣爭取潛艦外購搞多久了你可以研究一下再來說風100F 12/18 12:20
andyken     : 涼話
hsiehhsing  : 自建美國能睜一隻眼閉一隻眼102F 12/18 12:22
saviora     : 美國有M1A2 所以你當然可以買得到 美國有柴潛嗎103F 12/18 12:23
dream77125  : 說服不了別人就潑髒水 情勒XDDD104F 12/18 12:24
fantasyhorse: 說用買的到底多雲啊105F 12/18 12:24
geesegeese  : 中共對台工作是全面的106F 12/18 12:24
a524528     : 說真的台灣人關心國防問題的不知道有沒有3成107F 12/18 12:24
saviora     : 歐美哪來的開綠燈 台灣還是私下運作才能搞到紅區108F 12/18 12:24
saviora     : 要是能外購就能購得柴潛 陳永康第一個就有瀆職問題
nanozako    : 五年前買美國的戰車,被講成是現在買到的歐洲貨110F 12/18 12:26
nanozako    : 是要多雲才會有這種推文啦XD
fantasyhorse: 如果不趁這幾年國際情勢有利台灣搞定潛艦,後面不小112F 12/18 12:26
fantasyhorse: 心再反轉,就過這村沒這個店了
fantasyhorse: 國會內建反潛機 真貼切
berserkman  : 個人看來是執政黨主要心力不在國防,或者說沒更多115F 12/18 12:31
berserkman  : 資源顧及國防,沒辦法,另外看來藍白是要在2027年
berserkman  : 前製造台灣最弱化的時機點,讓習大大侵台
berserkman  : 執政黨以往拿著反中神主牌口號喊得不少但實際行動
berserkman  : 卻做得不夠,才會讓藍白這麼直接侵門踏戶
stand1234   : 現在連藍白侵門踏戶也是民進黨的責任了?這邏輯……120F 12/18 12:33
yi33168     : 從新聞內文來看,看不出來白色的立委目前有支持這121F 12/18 12:35
yi33168     : 個刪減預算的跡象啦,不需要把他們綁在一起來看,
yi33168     : 這看起來就藍色單方面的看法。
chyx741021  : 過去八年軍費增加了快一倍還被嫌「心力不在國防」124F 12/18 12:37
bobbytsi    : 這是生死存亡的事在那邊扯還債扯選舉?125F 12/18 12:37
Bogy802     : 以後不能笑日本的反艦冰箱惹126F 12/18 12:37
fantasyhorse: 少來,白色要是同意還能刪的了?早就過了127F 12/18 12:38
Fafnir316   : 還有人以為藍白可以分開看欸,笑死128F 12/18 12:38
DameLillard : 還在為白護航 自今年開議以來 阿昌帶領下無腦反綠129F 12/18 12:38
DameLillard : 一面倒向藍
DameLillard : 信用早就破產了
IMBonjwa    : 馬內賊!132F 12/18 12:39
DameLillard : 你真的還有點公信力 民調就不會跌到不到10%了133F 12/18 12:40
hnjsh       : 這裡不是政黑版對吧…134F 12/18 12:40
redlance    : 選民結構關係 投降論的選民當然是支持財政把關的好135F 12/18 12:42
redlance    : 立委啊
yi33168     : 我的世界線的事實就是預算還沒被刪,白也還沒加入137F 12/18 12:42
yi33168     : ,有些人的世界預算已經被刪了?我們是在平行世界
yi33168     : 嗎?沒有要幫白說話,我講的是新聞內文所表達的。
ggtyper2013 : 交艦再編預算不過是藉口,之後還是會找理由繼續刪的140F 12/18 12:45
xjruru0403  : 多重要?總統出來講話了嗎?拜會在野黨團了嗎?141F 12/18 12:47
BFer        : kenbbc12321不意外142F 12/18 12:48
Brioni      : 這任政府好像還沒拜會在野黨團過?143F 12/18 12:49
jimmy8019   : 內地馬144F 12/18 12:51
TRESS       : 這些立委真的是來亂的,潛艦不可以刪除預算,輸出許145F 12/18 12:52
TRESS       : 可都快到期了,這是一定要過的案子啊
LegioGemina : 看到八卦黑仔帳號出來洗地就代表又有反軍購黨的帶147F 12/18 12:59
LegioGemina : 風向偕同行為出來了
Brusolo     : 臺灣人選的,支持投共的,選出親中背骨政客,也是民意149F 12/18 13:02
lc85301     : 就喜歡你們恨得牙癢癢又無可奈何的樣子150F 12/18 13:04
andyken     : 就喜歡看崩崩哥出來洗的的樣子151F 12/18 13:06
user1120    : 有這樣這樣的在野黨,還需要敵人?152F 12/18 13:06
s952013     : 民進黨本身就是敵人啊153F 12/18 13:08
momotaloson : 是不是配合中共利益,大家都看得出來154F 12/18 13:10
user1120    : 樓樓上s還真幽默155F 12/18 13:10
Kein545     : 垃圾紅統立委7414156F 12/18 13:10
tokikaze    : 講多數選民決定是不是不知道KMT就兩個堅持要砍光?157F 12/18 13:13
hscmits     : 潛艦不是只差海試?這點錢都不撥?158F 12/18 13:14
tokikaze    : 至於白黨就看他們是否有"確實"提案了。159F 12/18 13:14
tokikaze    : 另外遙記白黨黨魁當年選宗痛時自稱要延續蔡的國防
tokikaze    : 政策呢。(笑)
take3024    : 推文內一堆人不知道在激動什麼162F 12/18 13:20
Brioni      : 只差海試….又不是只差成軍,差海試差多了163F 12/18 13:25
Brioni      : 以為扔進水理沒沉就過關喔
klinjohndoe : 好多條狗在貼紅標籤,笑死 ,有種就把ECFA 廢除啦165F 12/18 13:27
klinjohndoe : ,把淘寶封鎖,台灣鎖國啊
ZMittermeyer: 台灣根本沒有能力做出來 一堆聽大內宣虎爛信以為真167F 12/18 13:29
ZMittermeyer: 這東西是誤打誤撞 廢掉反而剛好對台灣好
ZMittermeyer: 錢拿去買一千枚反艦飛彈比較實際
tokikaze    : 用博物館級潛艇對台灣好?170F 12/18 13:31
ZMittermeyer: 雖然國民黨不懷好意 但做出來的事誤打誤撞剛好有利171F 12/18 13:31
ZMittermeyer: 於台灣的事情很多 不是民進黨幹什麼都是對的
tokikaze    : 反艦飛彈一直在生,產能就擺在那。173F 12/18 13:33
tokikaze    : 又不是玩遊戲有錢馬上有東西給你
ZMittermeyer: 上面有板有說得很好這就是風電 這東西台灣沒能力175F 12/18 13:35
ZMittermeyer: 做,就這麼簡單
ZMittermeyer: 每天道德審判 邏輯互轉 概念挪用 都不會解決問題
tokikaze    : 等明年表定交艦時間到了無法交那應該是真沒能力做。178F 12/18 13:37
Brioni      : 基於官兵生命安全,還是先測一測確定沒啥致命問題再179F 12/18 13:37
Brioni      : 說吧
Brioni      : 如果最後海軍不收那還真的尷尬
Brioni      : 希望要改進的都是小地方
rtwodtwo    : 八卦起手勢 風電錢坑都來了 頗ㄏ183F 12/18 13:39
Brioni      : 不然像雲豹之前一個鋼板裂就麻煩184F 12/18 13:39
Epimenides  : 好像有些人覺得這個世界是靜態的 永遠不會改變185F 12/18 13:39
Epimenides  : 不會的東西可以學 曾經做不出來的 有一天也做得出
Epimenides  : 海鯤不就是最好的例子
siegfred    : 所以潛艦國造已經失敗了嗎?188F 12/18 13:41
saccharomyce: 請用實力重建大眾對國產軍品的信心189F 12/18 13:41
DameLillard : 哪來的失敗? 不過倒是某些人希望他失敗190F 12/18 13:42
Epimenides  : 台灣外交處境也曾經困難 但越來越多人站在我們這邊191F 12/18 13:42
ZMittermeyer: 世界當然不是靜態的 台灣工業水準是動態的愈來愈爛192F 12/18 13:43
ZMittermeyer: 這個趨勢是很明顯的 基層流失非常嚴重
ZMittermeyer: 你把他誤會成愈來愈好一定是大內宣看太多不在業界
ZMittermeyer: 所有人都去科技業當臨時工了 風電這種東西誰來搞
ZMittermeyer: 可以去台積電誰要造船 幻想太多
Epimenides  : 曾經台灣也自卑到不認為能出現TSMC197F 12/18 13:44
DameLillard : 呵呵 你停預算才是真的把潛艦團隊給打散198F 12/18 13:45
mirage2000  : 投馬文君的人最好是被騙 馬選前就這樣 照樣大贏199F 12/18 13:46
jamesho8743 : 就有深藍的選民準備喜迎王師了 當然會有這種立委200F 12/18 13:46
jamesho8743 : 很可惜的是這種立委除不掉
Brioni      : 當年國民黨弄中船跟台積出發點都是一樣要打國家工業202F 12/18 13:47
Brioni      : 發展基礎,只是中船因為市場較小發展比較慢
saccharomyce: 南投選民不認為IDS很重要 你能怎樣?204F 12/18 13:48
Brioni      : 但是中船倒也不會因為差這一兩年預算就怎樣205F 12/18 13:48
momotaloson : 中共樂見你自廢武功,以後直接接管206F 12/18 13:50
DameLillard : 人家要出去找工作 你攔得住? 沒訂單 要那麼多人幹207F 12/18 13:51
momotaloson : 同期韓國繼續看不起你台灣的研發能力208F 12/18 13:51
momotaloson : 只要派這些扯後腿立委就夠了
siegfred    : 可是ZM說台灣造不出潛艦,海鯤號不算造出來了?210F 12/18 13:54
Brioni      : 台船一直都養不少人啊211F 12/18 13:55
jay0923     : 談軍費扯什麼勞動部、還債的到底在想什麼...212F 12/18 14:02
debaucher   : 還債  要不要看看目前全球最強的美國國債多少213F 12/18 14:03
chenry      : 營養午餐2.0啊 藉口214F 12/18 14:05
chenry      : 刪掉的軍事預算又不會自動加到社福預算
ZMittermeyer: 風電和潛艦的科技樹是高度相似的 螺旋槳 水下應力216F 12/18 14:08
ZMittermeyer: 材料工程 風電的失敗也超出官僚的預料 就是做不出來
ZMittermeyer: 風電和潛艦的差別 就是風電有明確的財務報表與發電
ZMittermeyer: 成本 失敗一翻兩瞪眼 而潛艦 官僚驗收唬爛一下就過
ZMittermeyer: 了 大眾是搞不懂的 其實台灣風電與潛艦就是都沒能力
ZMittermeyer: 倒不是誰貪錢 就是官僚太高估本國工業水準
DameLillard : 沒能力那是你個人看法 聽聽就算了222F 12/18 14:11
DameLillard : 潛艦國造是各國幫助下的結果 不是無中生有
DameLillard : 誰沒有過第一次 誰不會碰到障礙
ctes940008  : 什麼造不出來,是因為沒有找某些人的御用廠商吧。225F 12/18 14:20
ctes940008  : 錢就放在桌上了,怎麼得標各憑本事。
ctes940008  : 都快蓋好了才跳出來用第三國資料背書想打目前進度
ctes940008  : 怎麼想都不用合理
c24253994   : 日防夜防家賊難防229F 12/18 14:25
seastar1982 : 誇張230F 12/18 14:34
tokikaze    : 來驗收的是花錢請的美軍誰跟你官僚唬爛231F 12/18 14:35
yeeily      : 砍國防預算真的爛透,前瞻的是不是先暫緩實施啊!232F 12/18 14:37
frostwater  : 各種髒東西柵欄仔都出來百鬼夜行了233F 12/18 15:04
irridiance  : 很難想像如果是真的台灣人會從嘴巴說出來台灣人一234F 12/18 15:07
irridiance  : 定做不出潛艦,都到這個階段了,又不是連殼都沒有
coffeecat   : 可以開除她的國家驅逐出境嗎??236F 12/18 15:13
Gjerry      : 不費一兵一卒就可以擊沉台灣潛艦237F 12/18 15:15
hussar9955  : 認真提問,這種時候黨還不趕快動用資源去查馬大立委238F 12/18 15:16
hussar9955  : 嗎?還是XX國造的決心都是宣假的?
hussar9955  : 提出刪光預算這種離譜事的怪人,還不敢動,只敢持續
hussar9955  : 押一個敗選的還沒辦法起訴,是打算手牽手投降去嗎?
hussar9955  : 若是的話,就當我沒問過這問題吧
GGlovehannah: 知道單靠自己做不出來 更要把握他國願意協助的時候243F 12/18 15:19
GGlovehannah:  並延續能量
ashidaka    : 尹錫悅就是想越過法律跟憲法做樓上想做的事,下場呢?245F 12/18 15:19
GGlovehannah: 窩不知道246F 12/18 15:22
rtwodtwo    : 急什麼 都有被告認罪了 還在沒辦法起訴 他A這麼多247F 12/18 15:25
rtwodtwo    : 錢 也沒分你
siegfred    : ZM是表示海鯤號通過測試的話,是官僚造假?249F 12/18 15:26
siegfred    : 唬爛一下就過了,也就是說海鯤號其實沒有作戰能力,
siegfred    : 政府唬爛假裝合格,欺騙國民。
wardraw     : 台海局勢內外交迫 外有共機持續擾台 內有國家體制癱252F 12/18 15:42
wardraw     : 瘓 權貴被收買/施壓 平民抵抗權利被收緊 2028前台
wardraw     : 灣內亂外患的挑戰性不小 逢甲碟仙效力持續發威中…
ny40yankees : 砍掉還預算他媽腦袋有洞喔,馬文君也只敢待在南投255F 12/18 15:47
ny40yankees : 啦
tyce8ton    : 說真的遇到這種情況,乾脆用總統特赦去交易民眾黨257F 12/18 15:50
tyce8ton    : 投贊成
tyce8ton    : 政治本來就是有交易的
DameLillard : 乖乖去坐牢啦 還特赦哩260F 12/18 15:52
tyce8ton    : 政治本來就是交易啊261F 12/18 15:52
tyce8ton    : 不然被卡就是被卡住原定等四年?
AnderinSky  : 笑死 特赦換潛艦?263F 12/18 15:53
AnderinSky  : 以民眾黨的誠信做擔保嗎XDDD
tyce8ton    : 用國家安全威脅很噁心,但是等四年國防預算更危險265F 12/18 15:55
tyce8ton    : 啊
AnderinSky  : 問題就是他們高機率翻臉不認帳啊267F 12/18 15:55
tyce8ton    : 其實也不一定要特赦簡單說就是利益交換268F 12/18 15:55
tyce8ton    : 你要找那一個黨換都可以票數到最重要
AnderinSky  : 你特赦隔天他們馬上開始宣傳綠營自知政治迫害縮了270F 12/18 15:56
AnderinSky  : 、我們才不會讓邪惡政府得逞,回頭繼續當乖狗狗
AnderinSky  : 這招用幾次了 屢試不爽
tyce8ton    : 不然找你能信的過得委員私下談啊,他當時候再去說273F 12/18 15:58
tyce8ton    : 按錯還是怎樣了
bloodelf1003: 就自己是少數還拉不下臉協商,天天認定國家屬於特定275F 12/18 15:58
bloodelf1003: 政黨所有,還真是民主。不支持就是叛國三小的,不滿
bloodelf1003: 意可以移民啊?(這我反串的看過這種叫囂方式太多了
bloodelf1003: )看是要用捆綁其他預算方式還怎樣,沒看過有什麼協
bloodelf1003: 商行動的。
tyce8ton    : 有軍系背景的看看能說服幾個,剩下在看有沒有會跑280F 12/18 15:59
tyce8ton    : 票的
AnderinSky  : 確實 國家屬於特定政黨(藍的那個)所有 有些人就282F 12/18 16:00
AnderinSky  : 是覺得頭上沒個太陽生活不開心
AnderinSky  : 是齁 拉不下臉協商好啊 推一個90%違憲的法案還協商
AnderinSky  : 什麼? 說個笑話法學博士XDDDD
tyce8ton    : 只要還是民主國家就是有可能朝小野大,總是要找個286F 12/18 16:03
tyce8ton    : 妥協,像是財政收入如何劃分,你覺得修正太多,喬
tyce8ton    : 看看啊,找個方案看看能不能保留多一點啊
bloodelf1003: 你少數你移民啊,民意就這樣跟我辯不會改變事實,我289F 12/18 16:03
bloodelf1003: 是立委嗎?現在不合你意就喊叛國的好像是執政黨支持
bloodelf1003: 者。還是你的太陽是哪個有十字加台灣地圖的。
tyce8ton    : 對方爛但政黨票難以被罷免,你也只能先這樣妥協一下292F 12/18 16:04
tyce8ton    : 實務上小黨在台灣很難長期生存
tyce8ton    : 過2-3次大選就消失了,能當關鍵少數的時間看來就4-8
tyce8ton    : 年最多
AnderinSky  : 他們下次就消失了啦 但傷害已經造成296F 12/18 16:07
tyce8ton    : 你去爭論多少沒意思啊,你在國會就不是過半啊297F 12/18 16:07
tyce8ton    : 現況下去質疑民意基礎也沒幫助國防
iansuture   : 土匪藍299F 12/18 16:07
rtwodtwo    : 明明協商好要給發言完了才表決的 還不是直接擋門1300F 12/18 16:07
rtwodtwo    : 分鐘通過 連發言都不肯給 是要怎麼協商 還是你的協
rtwodtwo    : 商叫我全拿
AnderinSky  : 還有 少數個頭 區域立委總票數綠色是贏的 只是選區303F 12/18 16:08
AnderinSky  : 劃分造成的票票不等值罷了
tyce8ton    : 不針對黨團可是試看看個人,一個一個立委拉票305F 12/18 16:08
rtwodtwo    : 沒有信用的 是要怎麼協商306F 12/18 16:09
li118       : 還想幫白的開脫啊?肯定到時候白的就是棄權不投票307F 12/18 16:10
li118       : 啊
AnderinSky  : 比較有機會的那個黨現在的席位掌握在黨鞭手上,在309F 12/18 16:10
AnderinSky  : 隨時可能丟工作的情況下他們跑不了票的
bloodelf1003: 還是把自己當完全執政在玩,碰壁也是必然結果。會變311F 12/18 16:10
bloodelf1003: 少數民意從來不會檢討自己做了什麼都是檢討人民也是
bloodelf1003: 奇。
tyce8ton    : 2024的政黨票國民黨跟民進黨55開314F 12/18 16:10
kenbbc12321 : 執政黨施政,民意都反彈了,還是硬幹,變少數要怪315F 12/18 16:10
kenbbc12321 : 選民?
tyce8ton    : 假設票票等值兩邊應該差不多317F 12/18 16:10
sulaman     : 白就是沒用的8席318F 12/18 16:11
tyce8ton    : 那包含民眾黨綠還是沒過半319F 12/18 16:11
li118       : 就事論事很難嗎?拿軍售來協商?軍售過是福利特定320F 12/18 16:11
li118       : 選民的嗎?
li118       : 少數民意也是拿最多票的啦,誰才是少數民意?
AnderinSky  : 跟綁匪談判是不能付錢的 我以為這是常識323F 12/18 16:12
li118       : 我看是自己挺的黨在那邊卡軍購,挺不下去開始鬼扯324F 12/18 16:13
li118       : 執政黨不協商,來啊講看看你想用什麼法案來換軍購?
tyce8ton    : 政治哪有不妥協的,就事論事就只是理想?你看美豬也326F 12/18 16:14
tyce8ton    : 是在野反對,執政支持啊
li118       : 護航的台奸們都講不出為什麼不要買潛艦328F 12/18 16:14
tyce8ton    : 綁架販沒有民意基礎吧?沒有正當性329F 12/18 16:15
tyce8ton    : 立委在爛,是合法合規產生的
li118       : 美豬跟國防有一樣?你是選民耶你在幫政黨想妥協?331F 12/18 16:16
li118       : 那好啊說看看你想換什麼法案啊
kenbbc12321 : 科技執法區間測速,yt相關的頻道,都反對了,還是333F 12/18 16:16
kenbbc12321 : 硬幹遍地開花
li118       : 賣國就賣國,扯東扯西的335F 12/18 16:16
tyce8ton    : 美豬只是表示沒有就事論事336F 12/18 16:16
tyce8ton    : 哪裡都沒有
tyce8ton    : 不然馬英九時期幹嘛反對美豬
AnderinSky  : 有票就是大爺?溫馨提示,當年「過高屏溪,殺人無339F 12/18 16:17
AnderinSky  : 罪」的鄭太吉也是選出來的
li118       : 我是沒有看懂美豬跟就事論事關聯在哪裡啦341F 12/18 16:17
li118       : 民進黨在野的時候有沒有反軍購?
saccharomyce: 所以刪除預算犯了什麼法343F 12/18 16:18
bloodelf1003: 為什麼要幫你想,你不如自己想怎麼協商的妙案然後去344F 12/18 16:18
bloodelf1003: 向執政黨立委辦公室提案還比較實際。
tyce8ton    : 你要的法案->你背後的支持群體。他背後也有他的利346F 12/18 16:18
tyce8ton    : 益群體,在國會合法交易
li118       : 這種關鍵武器,誰反我就討厭誰,那種自己是選民在348F 12/18 16:19
li118       : 那邊幫政客開脫的真的是廢物韭菜
li118       : 哪個支持群體反國防?
li118       : 這不就大家在說的,你背後是不是中國?
saccharomyce: 馬大立委是南投選區的吧 去問那邊的選民352F 12/18 16:20
bloodelf1003: 又來了 台奸這種字眼隨便講xd,然後永不妥協每個人353F 12/18 16:20
bloodelf1003: 投票都要聽你der 好累..
li118       : 你今天執政了,背後有美方壓力要開放貿易多數選民可355F 12/18 16:21
li118       : 以理解,請問選民可以理解背後是中國施壓卡推薦軍
li118       : 購嗎?
li118       : 所以講得出為什麼不要軍購嗎?道理講不贏改吵態度是
li118       : 吧
tyce8ton    : 國民黨執政一樣受到美國壓力要開放美牛那時候民進360F 12/18 16:22
tyce8ton    : 黨有支持嗎?
Jeff1989    : 南投人選的362F 12/18 16:23
AnderinSky  : 有些人就只是想拉人一起下去而已啦363F 12/18 16:23
li118       : 不用累太久了,我們看看2027後還有沒有國會來讓你364F 12/18 16:23
li118       : 累
tyce8ton    : 沒有,但這就是政治我不會跳出來說民進黨好gy不體366F 12/18 16:23
tyce8ton    : 諒國民黨承受美國壓力
AnderinSky  : 殊不知 那些他們想拉的人成功離開的機會也比他們大368F 12/18 16:23
AnderinSky  : 得多
li118       : 那民進黨在野的時候有用卡軍購當談判籌碼嗎370F 12/18 16:24
AnderinSky  : 我們會吵是因為喜歡這塊土地不想讓它沉淪 跟那些活371F 12/18 16:25
AnderinSky  : 得辛苦只想把大家一起送進地獄的並不一樣
willfunky   : 要是執政黨覺得這件事重要 早就喊的震天響上街遊行373F 12/18 16:25
willfunky   : 了
tyce8ton    : 我認為只要還是民主國家妥協跟交易一定是要習慣的常375F 12/18 16:25
tyce8ton    : 態,你要說2027會打我是覺得不會啦
li118       : 呵呵這種話就是兩黨一樣爛的變體,你挺的政黨卡了你377F 12/18 16:25
li118       : 護航不了的案子就說這就是政治
AnderinSky  : 上次國會擴權不是遊行了嗎 你是加入還是跟現在一樣379F 12/18 16:26
AnderinSky  : 當鍵盤俠呢?
bloodelf1003: 其實台灣溫和派還是居多啊,你這麼激進很難成為多數381F 12/18 16:26
bloodelf1003: 民意啦。你吵贏吵輸不會影響事實好嗎?==
tyce8ton    : 不是阿,我覺得民主政治,政治人物都不可信,我們就383F 12/18 16:27
tyce8ton    : 是要讓他們互相牽制減少他們幹走的好處
li118       : 美方覺得會,而且美國已經開始對台灣無償軍援了,385F 12/18 16:27
li118       : 有錢不賺你當人家傻?人家用情報告訴你的事情你不信
li118       : ,在那邊感覺流,果然是挺藍白的貨色
tyce8ton    : 遊行根本沒用啊,因為你怎麼遊行都不如國民黨立委是388F 12/18 16:27
tyce8ton    : 選票一票一票選得
tyce8ton    : 國民黨被美國靠北要開放美牛民進黨可是大力反對啊
nht         : 馬文君的洩密案都沒下文了? @@391F 12/18 16:29
tyce8ton    : 你一直說會給美國錯誤信息?那要改善兩邊關係開放392F 12/18 16:29
tyce8ton    : 美牛,也是被在野黨反對啊
li118       : 所以民進黨在野的時候反軍購了嗎?感覺流的人邏輯394F 12/18 16:30
li118       : 都好差
tyce8ton    : 現況就是國會(民意的象徵)票數不足396F 12/18 16:30
tyce8ton    : 兩邊利益群體可以不一樣啊
li118       : 順便說一下,當年我超支持馬英九開美牛美豬的,我398F 12/18 16:30
li118       : 當年就是覺得民進黨無腦擋
li118       : 可以解釋一下哪個利益群體不想要潛艦嗎?
tyce8ton    : 你能反對他的政策不去理性溝通,反過來也一樣401F 12/18 16:31
li118       : 我想真正不想要潛艦的利益群體只有一個402F 12/18 16:31
li118       : 不想要美豬美牛的群體我可以想到很多,所以我可以
li118       : 接受民代幫他們說話,但我不懂為什麼有選民能接受
li118       : 民代幫反軍購的群體說話
tyce8ton    : 可能很窮想要發大財的啊?整體在換算是多少營養午餐406F 12/18 16:33
tyce8ton    : 啊
saccharomyce: 可能在等維吉尼亞級的啊XD408F 12/18 16:34
AnderinSky  : 軍購的預算是能怎麼發大財@@409F 12/18 16:34
tyce8ton    : 政治操作兩邊都可以反正就是想辦法通過你想要的法410F 12/18 16:35
tyce8ton    : 案,你要怎麼喬怎麼妥協,這就是議會常態
AnderinSky  : 哇靠 那我可以許願俄羅斯的波塞冬級嗎412F 12/18 16:35
twistfist   : 吵贏吵輸沒差你就直接說自己吵輸囉413F 12/18 16:35
saccharomyce: 搞不好美國核潛派的在暗中阻擾 怕美國出現柴潛勢力414F 12/18 16:36
li118       : 原來區區20億可以動員兩個黨的立委,真的好想知道這415F 12/18 16:36
AnderinSky  : 醒 那些擋最兇的 選區可能連政府到底如何運作 預算416F 12/18 16:36
AnderinSky  : 是怎樣的概念都不知道
li118       : 20億排擠了什麼預算喔,好想知道什麼群體覺得這20418F 12/18 16:36
li118       : 億花在其他地方比潛艦更重要
rommel1990  : 內地立委還是滾吧420F 12/18 16:36
AnderinSky  : 老美不可能回到柴油時代吧 那東西要不是核不擴散條421F 12/18 16:37
AnderinSky  : 約可能早被淘汰了(?
li118       : 「兩邊」,意思不就是有一邊不想要國防423F 12/18 16:37
tyce8ton    : 國民黨政黨票也有4x%,馬也是地區立委,我不知道他424F 12/18 16:37
tyce8ton    : 的支持者,但是你要說國民黨沒有支持者你看不到,就
tyce8ton    : 是騙自己
twistfist   : 我只看到有人護不下去還硬要講什麼政治妥協,你也427F 12/18 16:38
twistfist   : 可以閉嘴讓整個版充斥在野黨就是爛啊,明明超在意
twistfist   : 還在吵贏吵輸沒差,沒差幹嘛從刪預算對錯偷換概念
twistfist   : 成政治攻防
li118       : 賣國立委自己可以因此拿到好處我覺得頂多人品比較下431F 12/18 16:39
li118       : 賤,倒是選民明明心知肚明是什麼利益團體在反國防卻
li118       : 用議事常態來騙自己,這個人品以外連判斷力都讓人同
li118       : 情了
DukeGD666   : 選民選了不適任的立委跟不分區不用負責喔?435F 12/18 16:39
bloodelf1003: 對啊 我吵輸了 我會在七中全會上作自我檢討。436F 12/18 16:40
SIK3        : 以2027年可能開戰為前提,後續艦趕上的機會不大,但437F 12/18 16:40
SIK3        : 藍白的做法顯然想連現有原型艦都幹掉(把你研發人員
SIK3        : 弄不見或送中國)
wvotyyj5    : 潛艦到底有啥戰力440F 12/18 16:41
li118       : 選民怎麼負責?就是國防脆化再跟著喊一句政府假護台441F 12/18 16:41
li118       : 真賣芒果乾
ifififif    : 反對潛艦國造就打為中共同路人,這套路真的很沒邏443F 12/18 16:41
ifififif    : 輯!難度較低的國產甲車都那樣的品質了,堅持我國
ifififif    : 有能力造艦不會是下一個雲豹甲車的理由是?愛台就
ifififif    : 無所不能的信仰嗎?
AnderinSky  : 潛艇的作用在威嚇和混淆 一擊脫離的帳號多爬文447F 12/18 16:42
li118       : 沒有能力就不做?已經買不到了你不做永遠不會有448F 12/18 16:42
bloodelf1003: 預算沒有政治攻防,那美國兩黨的捆綁預算都是假囉,449F 12/18 16:42
bloodelf1003: 不過不意外啦,真的民主會才20多年,大家還不習慣咳
bloodelf1003: 咳。
tyce8ton    : 我之前的發言紀錄都能查,我陳述事實就是你如果覺得452F 12/18 16:43
tyce8ton    : 很危險,你就想辦法喬過,不是說你支持的政策我反
tyce8ton    : 對,輪到自己再說要就事論事
li118       : 你可以凍結預算到海測過了再同意發錢啊,你刪掉就是455F 12/18 16:43
li118       : 過了證明品質有了一樣不能造
AnderinSky  : 這東西做得出來就有價值,只要你有對面就需要多一457F 12/18 16:43
AnderinSky  : 點提防
wvotyyj5    : 20億花在二十顆雄三跟柴油潛艦開發,當然選雄三啊459F 12/18 16:44
wvotyyj5    :
AnderinSky  : 何況萬一到時候有不明潛射魚雷幫我們做了幾艘船也461F 12/18 16:44
AnderinSky  : 可以說是海錕打的
tyce8ton    : 突然想到有人可能看了李前總長的書反對潛艇啊463F 12/18 16:45
li118       : 有一邊會拿全民國安當籌碼來換法案,另一邊只拿自己464F 12/18 16:46
li118       : 關鍵選民的利益來換,然後偏偏有人要投前者
jacid       : ptt是不是很多小粉紅帳號呀?466F 12/18 16:47
li118       : 「可能」?開始瞎雞巴扯了嗎?原來藍白兩黨是因為467F 12/18 16:49
li118       : 國防戰略信奉李前總長的書所以反對潛艦的嗎?你講了
li118       : 都不會心虛耶
ice4564     : 還選二十顆雄三咧…除非現在雄三一顆都沒不然多20470F 12/18 16:50
ice4564     : 顆飛彈跟多一台潛艦天差地遠
TRESS       : 看到ZM舉一堆鳥例子,反艦飛彈就開特別預算再做了,472F 12/18 16:51
edkoven     : 風電就失敗了怎麼一堆人覺得投錢就會成功473F 12/18 16:51
TRESS       : 是沒有看見喔?IDS 是綠電?是不知道一堆外語老師474F 12/18 16:51
TRESS       : 來指導幫你看潛艦問題嗎?照你這個邏輯IDF 也不會出
TRESS       : 來,還剛好對的哩。至於說潛艦隨便驗收?拜託一下,
TRESS       : 都有花錢外國人在那監工,還請他們幫開驗測項目,
TRESS       : 還說可以隨便驗收,這東西海軍才不會隨便放給過的
TRESS       : 綠電是早從一開始就知道沒用的東西,一切都是為了__
TRESS       : __,所以你的意思是潛艦也是無用的,那一堆海洋國家
TRESS       : 還發展潛艦的是???,不要亂比喻、亂挾帶比喻好
TRESS       : 嗎
ice4564     : 反正嘴硬這就是民主政治的,被掛上反潛專家標籤就483F 12/18 16:53
ice4564     : 巴結一點,不然就承認自己選出的代議士其實不代表
ice4564     : 自己的意見
hernest01   : 講白了近半數選民投票根本沒想那麼多486F 12/18 16:53
hernest01   : 國防議題跟軍購距離一般人實在太遙遠
hernest01   : 現在也不可能違反憲政慣例重選國會
hernest01   : 這就是三十年間裁軍和後續廢除義務役的惡果
hernest01   : 反正不見棺材不掉淚,有人就認為國家安全是出張嘴
li118       : 目前還沒看到有人具體說為什麼不願意花錢造潛艦,491F 12/18 16:53
li118       : 有國民黨立委之前也說可以凍結到海測過了再給錢,可
li118       : 以請要刪預算的告訴大家為什麼不願意這樣做嗎
ruudge      : 幹他馬的國賊494F 12/18 16:55
li118       : 4個月的兵只有10年的人,一個世代都不到,覺得影響495F 12/18 16:55
li118       : 沒那麼大
bloodelf1003: 陳述立院運作事實也不行,一直要在國民裡找敵人好像497F 12/18 16:56
bloodelf1003: 就可以解決問題一樣。
souken107ttc: 謝謝南投人499F 12/18 16:58
hernest01   : 臺灣人就是妄想在沒有任何安全保障的前提500F 12/18 16:58
hernest01   : 去走歐盟日本的發展路線
hernest01   : 去不曾想歐洲有北約 日本有美日安保條約
hernest01   : 臺灣什麼都沒有
bloodelf1003: 4個月搞到基層幹部嚴重不足了影響不大?要說責任馬2504F 12/18 17:01
bloodelf1003: 年蔡8年,那你要幫忙說蔡是因為政治因素棄該做的國
bloodelf1003: 防不顧嗎?==
edkoven     : 胡扯什麼北約美日保安,問題是自製潛艦有沒有效益507F 12/18 17:01
edkoven     : 做不做得出來
ice4564     : 選了瞎搞的立委上去再來說哎呀,實際運作就這樣,509F 12/18 17:03
ice4564     : 在那邊假裝客觀陳述實則不願負責兼放水,民主是權
ice4564     : 力也是義務好嗎,不要投完票就放給他爛
li118       : 2016的國防威脅不大啊,當年兩黨+小黨全都認為募兵512F 12/18 17:04
li118       : 制更好耶
li118       : 而且不要偷換概念,上面人家的影響講的是國防議題
li118       : 離民眾太遠
li118       : 你陳述立院運作,那請問你支持刪潛艦預算嗎
qrcode      : 讚,好舒服517F 12/18 17:06
DameLillard : KMT會這麼囂張 真的是被寵出來了 連國防都可以拿來518F 12/18 17:06
li118       : 你如果不支持,他刪成功了你拍手叫好我是覺得有點可519F 12/18 17:06
li118       : 憐,你如果支持,大概就是想聽為什麼支持啊?
DameLillard : 政治交易 卻不知道台灣被侵略風險極大 不能像其他521F 12/18 17:06
DameLillard : 和平村國家一樣的玩法
li118       : 國民黨知道,就是知道才這樣玩523F 12/18 17:07
edkoven     : 風電雲豹那鳥樣當然支持刪潛艦預算買其他武器就好524F 12/18 17:07
li118       : 民眾黨也知道,同樣也是知道所以才這樣玩525F 12/18 17:08
DameLillard : 其他國家頂著被中國制裁的壓力來協助我們造潛艦526F 12/18 17:08
DameLillard : 結果我們自己不造了 擺爛了 也真的會被當笑話
hernest01   : 不大?馬第二任南海危機之後528F 12/18 17:09
hernest01   : 老共就開始增加沿海軍事化了,當時新聞都有報
a606152004  : 唉 噁心立委530F 12/18 17:09
DameLillard : 哈哈 風電 雲豹比潛艦 覽趴比雞腿是不是531F 12/18 17:09
bloodelf1003: 偷換概念喔,蔡第二屆不緊張嗎? 還是蔡督導能力不532F 12/18 17:09
bloodelf1003: 足任由國防部欺上瞞下==你執政你要負責耶,這還不用
bloodelf1003: 議會表決的,還推給兩黨?
li118       : 扯東扯西就是不講為什麼不要造潛艦535F 12/18 17:11
li118       : 大概仇視民進黨仇視到沒有任何邏輯了
edkoven     : 這麼有信心如果潛艦失敗主導者全部下台我就支持537F 12/18 17:12
u9161031    : 本文就在講潛艦,怎麼推文有人在離題?538F 12/18 17:12
willfunky   : 哪次遊行是因為刪國防預算?539F 12/18 17:12
HenryLin123 : jerrylin 呵呵 潛艦跟風電有什麼關係?540F 12/18 17:13
HenryLin123 : 真是問A答B不知道學哪位主子?
edkoven     : 風電失敗完全沒檢討 主導者才是真正傷害台灣的人542F 12/18 17:13
hernest01   : 蔡第一任就不敢恢復義務役,誰來都一樣543F 12/18 17:13
hernest01   : 洪案對國防部和義務役制度形象傷害太大了
DameLillard : KMT就是這種態度 反正潛艦造出來我也加不了分 但也545F 12/18 17:13
DameLillard : 不能給民進黨加分是嘛?
ice4564     : 1.護短,就是喜好某光譜的政黨,所以即使做出自己547F 12/18 17:15
ice4564     : 覺得不對的事也是顧左右而言他的開脫;2.不願承認
ice4564     : 自己做錯決定,繼續凹不能認
hernest01   : 潛艦就馬先說要造的,籌備也是馬時代開始550F 12/18 17:17
hernest01   : 在野黨就為反對而反對,連自己當初的政策都反對
li118       : 真正最死忠的選民,卻說別人是死忠的,自己支持的政552F 12/18 17:17
li118       : 黨做了自己不支持的事情還會幫忙開脫
bloodelf1003: 說近半不在意國防也太客氣了吧,八成比較實在啦。執554F 12/18 17:19
bloodelf1003: 政黨裡面有乖乖服役守護國家的多不多就摸著LP想想吧
bloodelf1003: 。現在早就不是老毛那種別人都是壞只有我這好的宣傳
bloodelf1003: ,民眾就會買單的時代了。
take3024    : 推文內太政治化了,軍事的東西用政治意識在噴558F 12/18 17:19
li118       : 看吧又開始扯了,就是說不出為什麼不想要造潛艦559F 12/18 17:20
take3024    : 民代的責任就是監督政府花錢,這是他們的職責,民560F 12/18 17:20
take3024    : 選的就請尊重民主結果
li118       : 死忠到無以復加562F 12/18 17:20
hsiehhsing  : 潛艇和反艦飛彈放一起比較? 用途完全不同耶,潛的563F 12/18 17:21
hsiehhsing  : 重點在情報跟芒刺在背
li118       : 民代就是代表選民,我是選民我不能罵?565F 12/18 17:21
take3024    : 國防部的責任就是要說服預算放行,在推文內用叛國566F 12/18 17:22
take3024    : 等情勒字眼一點意義也沒有
li118       : 所以我想問支持這些民代的選民為什麼這樣符合你們568F 12/18 17:23
li118       : 的利益啊,如果不符合你應該罵更兇耶,你投出來的
li118       : 民代做了違背你利益的事情耶
universeor  : 洩密、擋軍購還怕人講叛國,禁評是你?571F 12/18 17:23
li118       : 講得出為什麼要刪潛艦預算嗎?講得出嗎?572F 12/18 17:23
universeor  : 還是都是因為情勒所以才要擋預算?573F 12/18 17:24
DameLillard : 國防部論述已經很清楚了 刪了就是兩年空窗 團隊就574F 12/18 17:24
DameLillard : 散了
gdtg10900   : 資訊戰也是軍武了打輸一樣會輸576F 12/18 17:25
take3024    : 在這邊情緒字眼亂噴對國防部長說服工作一點幫助都577F 12/18 17:26
take3024    : 沒有
DameLillard : 紅區裝備被斷機率高579F 12/18 17:27
ice4564     : 為民喉舌有沒有聽過?代議士就是大家的嘴巴,嘴巴580F 12/18 17:28
ice4564     : 自己瞎雞巴亂講你不覺得可怕?難不成公司請人去買1
ice4564     : 00份雞腿便當,最後他把錢退回去然後說今天中午不
ice4564     : 用吃減肥,你會覺得:好啦不吃也還好?當然,如果
ice4564     : 你覺得不吃減肥不錯,那你是不是要提出一套主張來
ice4564     : 說服等著吃飯的其他同事?
AGODFATHER  : 可以凍結阿 何必刪586F 12/18 17:39
take3024    : 這就是民主制度的作用,在野黨要監督政府587F 12/18 17:42
tin123210   : 刪就刪了吧,選民支持阿。海鯤誕生以來名聲超差的588F 12/18 17:43
hsiehhsing  : 唉 潛艦的定位比坦克高多了,淘汰的cm坦克還能封存589F 12/18 17:46
hsiehhsing  : 跟丟定點砲給後備,那兩台老潛是沒辦法的,只能沉海
ice4564     : 是不是有人忘記民眾監督政治人物(包括民代)這部分591F 12/18 17:47
DameLillard : 政治人物需要被監督 尤其是馬文君背後有軍火掮客592F 12/18 17:48
silentsand  : 還有在噓陸客團開放的,中央沒有擋,北市早就有中國團593F 12/18 17:57
hsiehhsing  : 所以我希望國防委員應有相關學或工作經歷才能進...594F 12/18 18:00
coollee     : 有雲豹先例 等明年下水再說 大型鋼材自主風機都掛了595F 12/18 18:00
colinfeng   : 直接不演了596F 12/18 18:02
gngn5566    : 陳永康 出來講話啊?爛死597F 12/18 18:13
warchiefdodo: 他版說潛艦預算過了嗎598F 12/18 18:17
st9061204   : 看完前面官員在講再到馬委員講,全刪感覺有惡意599F 12/18 18:19
juunuon     : 他有講啊,不過是反駁顧立雄,用磚業為包裝護航刪光600F 12/18 18:20
take3024    : 國防部長會去說服的啦,擔心什麼601F 12/18 18:21
juunuon     : 再怎麼說服也沒有比陳大立委的官位重要602F 12/18 18:22
ncyc        : 沒砍,過了,改列主決議表達立委意見603F 12/18 18:28
AnderinSky  : 笑死 過了 會怕喔604F 12/18 18:29
ncyc        : 不過這是快訊,記者可能有寫錯,要等一下605F 12/18 18:30
ncyc        : https://www.primenews.com.tw/article/25471/
快訊/海鯤號後續預算通過 修正意見列主決議
[圖]
立法院外交及國防委員會今審查國防部預算,有關潛艦後續艦部分,經陳述後預算照列,相關意見與要求改列為主決議後通過。 ...

 
sooppp      : 陳永康希望海軍官兵戰死或投降嗎?607F 12/18 18:31
ncyc        : 剛問到了,第一條沒砍,2-7正在討論608F 12/18 18:32
st9061204   : 用餐,7點繼續審609F 12/18 18:35
jerrylin    : 這麼多人相信台船一定搞的出來喔610F 12/18 18:35
jerrylin    : 要不要先去買幾張台船股票堅定一下信心
james4091   : 沒有過….過的只是海鯤艦本身的預算,目前後續艦的612F 12/18 18:37
james4091   : 20億..馬文君和徐巧芯堅持刪…更重要的是…陳永康
james4091   : 也沒有反對馬文君的論述…哎
Bcl2        : 只能說民進黨財政紀律的不良觀感太深植人心了615F 12/18 18:38
AnderinSky  : 哪些人 笑死616F 12/18 18:39
littleMad   : 就像小孩考試不及格 難道會從此不交學費不讓他上學617F 12/18 18:39
littleMad   : 嗎
chyx741021  : 過的是本來要凍結的海鯤艦5億多預算619F 12/18 18:40
ejsizmmy    : 都沒有人發現問題嗎? 為什麼編預算是116年才能編620F 12/18 18:41
ejsizmmy    : 而不是115年?國防預算不是年年審嗎?
james4091   : 這跟民進黨預算有什麼關係…去聽馬文君的發言,她622F 12/18 18:41
james4091   : 表示20億就是牽動2800億的七艘後續艦預算,她跟徐
james4091   : 巧芯堅持要一艘做完再審下一艘….
james4091   : 他們的邏輯就是小孩要考100分才會讓他讀下學期,不
james4091   : 然不給錢上學…
chyx741021  : 因為堅持海鯤交艦才能編後續艦預算,表定交艦115年627F 12/18 18:43
chyx741021  : 11月已經過了預算編列時程,要隔年才能編
opengaydoor : 叛國賊真的都無法處理嗎?629F 12/18 19:06
KangarooDad : 國賊630F 12/18 19:09
hgt         : 洩漏情報給南韓不需要查!!  繼續爽砍預算!!!!631F 12/18 19:11
hgt         : 立委就是屌!!!!!!!!!!!!!!!
ice4564     : 只能說選民不管或至少說她的TA選民不管633F 12/18 19:15
vicklin     : 除惡務盡634F 12/18 19:15
TRESS       : 陳就是黨團威脅要支持黨意,否則下次不分區就沒他635F 12/18 19:16
TRESS       : 的份,潛艦看來真的危急了 唉....
cumsubin    : 竟然說出「有作戰需求再編這種鬼話」637F 12/18 19:30
cumsubin    : 以為是在玩星海嗎 按鍵盤就馬上生出來
TRESS       : 沒想到真的讓這兩個咖在亂搞我們的國防,偏偏我們又639F 12/18 19:33
TRESS       : 無法決定
tomwdc      : 內鬼641F 12/18 19:39
Bcl2        : 目前的制度,行政部門如果想抵抗國會意志,路不是直642F 12/18 19:41
Bcl2        : 接被堵死(憲法沒寫到),就是必須付出極大的政治成本
Bcl2        : (如戒嚴)
TRESS       : 不論什麼理由反潛大隊是一定會阻擋你預算通過,畢645F 12/18 19:44
TRESS       : 竟是天啟,讓你空轉以外,還讓你無法造後續艦
TRESS       : 海軍時隔20多年後,唯一獲得潛艦的機會,就被自己人
TRESS       : 給咔掉了
Fafnir316   : 就算玩星海,生兵也要時間,還要研發科技649F 12/18 20:01
totenkopf001: 有些ID突然又躲起來了  我怎麼說 又 呢650F 12/18 20:01
dream77125  : 就是還做不出來還在要預算,花大錢做一個無效戰力651F 12/18 20:10
dream77125  : 的也算是做出來嗎 說服不了人就情勒抹紅
TRESS       : 還做不出來哩,4年前玩的爛招到現在還在用喔?而且653F 12/18 20:12
TRESS       : 哪裡是無效戰力,不懂就多看文,別當網軍
juunuon     : 看來我對陳永康的結論不用改655F 12/18 20:15
TRESS       : 黨意凌駕專業,只能昧著自己的良心了656F 12/18 20:17
silentence  : 預算不是你家廁所裡面的帳本 要編就隨時編 當然會有657F 12/18 20:23
silentence  : 卡到年度的問題
Hosimati    : 惡意擋預算扯後腿,幾年後還能一條龍抹黑國造成效659F 12/18 20:34
Hosimati    : 差
akakbest    : 繼續看吧 至少要能有戰力 才繼續往下走 哪有沒看到661F 12/18 20:35
akakbest    : 成果 謹慎變成瘋狂批鬥叛國的情勒 很不舒服
TRESS       : 預算不是隨便想編就編以外,還有那個最重要的裝備663F 12/18 20:35
TRESS       : 輸出許可,過期後還能不能拿到,就很大的變數了
justinjuly  : 誰抹紅了?亂擋一通665F 12/18 20:37
andyken     : 星座級八字都沒一撇,但後續的預算都編好了,可能666F 12/18 20:40
andyken     : 美國參眾議員都是智障@@
SIK3        : 還在擋預算的基本就是想拖到裝備輸出許可過期,還有668F 12/18 20:43
SIK3        : 把相關的人才儲備弄散弄死。真的不用找那麼多理由來
SIK3        : 掩飾自己的惡劣
RAA1144557  : 應該把塞進魚雷管發射出去才對671F 12/18 20:44
moonmu      : 台灣有這種利委真悲哀672F 12/18 20:56
chyx741021  : 福特級航空母艦都還在測試就已經簽約好幾艘後續艦673F 12/18 21:00
chyx741021  : 了,先編後續艦根本不是什麼特例
aegis43210  : 反正尊重國會的決定了,真的刪了也只能2028後再來做675F 12/18 21:03
BigLargeBoss: 算了啦看透了,版上各位也息怒,天冷血壓高危險,676F 12/18 21:10
BigLargeBoss: 反正選舉到了依舊會喊教訓執政黨,要死大家一起死
BigLargeBoss: 囉嘿嘿
TRESS       : 真的刪了就不是2028了,可能是換國號以後了,錯過就679F 12/18 21:17
TRESS       : 沒有的機會,要敗在自己人手上,唉.....
Bcl2        : 如果政府能對國會有類似國外的否決、覆議、或當席拘681F 12/18 21:23
Bcl2        : 捕叛亂議員的權限,還需要如此焦慮?
zenuo       : 你不先編預算養 這些人員是解散兩年後再找人嗎683F 12/18 21:26
fragmentwing: 這當然是選民的責任啊684F 12/18 21:27
aegis43210  : 這是預算案,那來的否決或覆議…685F 12/18 21:37
s952013     : 誰叛亂啊?敢出來指名嗎?686F 12/18 21:40
s952013     : 尹總統搞戒嚴把自己弄死了,還有人想學他喔
Bcl2        : 那就應該規定國家安全與戰略利益相關的特定條目預算688F 12/18 21:44
Bcl2        : 列入保護名單,國會只能採取可逆的管控,不得刪減
s952013     : 國會不能否決整個提案的話那還叫甚麼自主,你乾脆690F 12/18 21:50
s952013     : 改制成人民大會你要不要?
BlowjobFace : 紅成這樣還要抹嗎 藍腦692F 12/18 21:53
pivotalHarry: 可憐那 幫國軍換裝備也不行693F 12/18 22:18
MKIIjack    : 2027又有不少人要飛了 可悲694F 12/18 23:07
xpenny      : 藍白這四年就是要拼命亂政弱化國防,因習大快開戰了695F 12/18 23:19
xpenny      : 只看顏色不分是非各黨選民都有,但瞎挺到國家快被併
xpenny      : 吞都無感,甚至覺得這樣更好,也只有無言跟無奈
MartianIT   : 藍白兩黨攜手中國從台灣源頭反潛 (怒)698F 12/18 23:40
yuinghoooo  : 不只她一票,肯定是大多數都在擋699F 12/18 23:44
catwithptt  : 叛國賊…700F 12/19 03:38
allan0926   : 沒辦法,看得出來牠們已經不想執政了,只想當個稱701F 12/19 05:31
allan0926   : 職的協共者
allan0926   : 不過這也證明國安內政法令不足
allan0926   : 若未來有機會,必須盡速彌補
allan0926   : 而不是當個軟弱的沙包執政黨
botadpt     : 反共黨變成對岸小弟了嗎?706F 12/19 05:40
meho        : 有沒有機會民間發起募款行動?707F 12/19 06:41
CelestialRel: 樓上,軍工業沒辦法走募款,現在不是錢不夠的問題708F 12/19 06:56
HenryLin123 : jerrylin 假中立演太久就不演了嗎709F 12/19 08:10
dasgesetz   : 留言有多少人要被桶呢…710F 12/19 09:09
CoachKuester: 藍白真的是用盡全力在幫主子弱化台灣呢,賣國賣到711F 12/19 10:08
CoachKuester: 這種程度,希望報應都報在子孫身上
airandy1102 : 賣國賊713F 12/19 12:54

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