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作者 標題 Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間 Sat Dec 28 17:18:49 2024
先講結論：與其說成飛的新戰機是「六代機」
，不如說這是中國更接近美國五代機標準的
「真五代機」比較正確。而對臺灣而言，最大
的意義（或說問題）是中國開始消除其五代機
在匿蹤上的缺陷，要靠紅外線訊號搜索其新
一代戰機會變得困難，必須思考其他手段。
中國的J20一直以來的問題是：雷達截面積
只有在正前方+-20度左右在0.01平方公尺
左右，其他方向上大都在0.1-1平方公尺，
某些方向上甚至高達數十平方公尺。某些西
方評論認為這是因為中國工程師不懂匿蹤設
計，但這很可能是引擎和引擎匿蹤能力不足
的無奈之舉。
中國的噴射引擎能力如何？不看中國官宣，
只看實際表現的話，會發現搭載WS10的
中國戰機的實際航程可能遠低於宣傳值，
暗示WS10的耗油率可能高於公開數字（
值得注意的是，官方數字也只有公布「中間
狀態」耗油率和加力耗油率，其實不見得能
和西方引擎直接比較）。
同時，中國過去也一直都沒有掌握如二維噴
嘴或引擎噴嘴雷達罩等引擎匿蹤技術。這兩
點加起來，在中國戰機勢必將航程放在第一
優先、勢必要做得特別大以容納更多燃油的
情況下，導致紅外匿蹤難以維持。所以，J20
事實上是符合中國國情的：因為除了正前方
方向噴氣受到機體屏障，所以紅外訊號比較
不明顯外，其他方向紅外訊跡顯著；而既然其
他方向紅外匿蹤做不到，那又何必太注重那
些方向上的雷達匿蹤？那些方向上的雷達匿
蹤不必比紅外匿蹤好太多，夠用就好。
成飛新戰機的出現暗示了這方面缺陷的改善
：新引擎（WS15)搭配二維噴嘴等等的匿蹤
設計很大程度上修正了這個問題，使得真正
大角度範圍匿蹤變得可能，從而做到過去J20
做不到的任務（例如穿透空優/打擊）。
但是，這並不是說中國科技已經趕上美國30
年前的程度。考慮到WS10的缺陷，WS15
可能也只是有限度的改善（特別是在油耗和
使用壽命上），在不及F119的情況下，這或
許也解釋，為何類似的任務FB22只要兩具
F119，成飛的新飛機卻要三具WS15。
考慮到中國空軍尚須經歷漫長的時間測試和
改良新戰機，或許在2035年前後之前才能
量產。但臺灣一樣需要時間來籌備對抗真五
代戰機的能力，所以對臺灣而言時間緊迫。
對抗真五代戰機和準五代戰機最大的不同在
於：對抗準五代戰機可以用某些手段（多基
雷達、長波長雷達…等等）取得目標的大致
位置，再部署具反匿蹤能力的射手從目標側
向搜索目標並攻擊。關於外界已知臺灣計畫
用配備軍團IRST莢艙的F16來作為反匿蹤
射手。然而對抗真五代戰機，這種戰術很可
能不會有用，因為從側向偵測真五代機的有
效距離會減少很多，射手可能還沒偵測到目
標自己就被幹掉了。
所以要對抗真五代機，可能需要不怕死的分
佈式感測器（例如某種對空用的超音速滯空
彈藥）搭配更有效的長程反匿蹤手段（例如
無人機組成的空載多基雷達網路），而這些
概念（很可能正是六代機的發展概念）將會
是未來幾十年臺灣空軍發展的主要動力，反
而為了發展而發展的ADF，或者為了買而買
的F35/F15EX/xxx註定沒有可行性（當然如果
你說買F35是為了踹開中國防空網，把中國
五代機的基地抄了，我也不能說你錯就是…）
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※ 作者: ryannieh 2024-12-28 17:18:49
※ 文章代碼(AID): #1dRy9xrR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735377531.A.D5B.html
※ 同主題文章:
12-26 18:32 ■ [情報] 中國成飛新戰機亮相
12-27 09:51 ■ Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
● 12-28 17:18 ■ Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
推 : 雙引擎的推力不夠,四引擎又太大,只能妥協搞三引擎1F 12/28 17:22
→ : 做不出逆火等級的引擎
→ : 做不出逆火等級的引擎
推 : WSX9不是只有EJ200等級的推力？三顆掛在那個超大三3F 12/28 17:32
→ : 角翼上都不一定夠用
→ : 角翼上都不一定夠用
→ : 整體概念看起來很高端但一樣有破解的方式5F 12/28 18:02
→ : 所以現在談論什麼六代機都還太早
→ : 所以現在談論什麼六代機都還太早
推 : 三角翼不是RCS不利的構型嗎7F 12/28 18:06
推 : 以前的A-12攻擊機也是想用三角翼8F 12/28 18:12
→ : 看它的機尾應該是不注重機動性,改成全頂部進氣更好
→ : 看它的機尾應該是不注重機動性,改成全頂部進氣更好
推 : 他如果要量產 真的夠威脅美國就會賣我們F35了10F 12/28 18:23
→ : 你說的那個J20的問題有證據嗎？沒有的話后面說的豈11F 12/28 18:34
→ : 不是都是廢話
→ : 不是都是廢話
推 : RCS在各國都是極度的機密 原po能告知怎麼弄到的嗎?13F 12/28 18:43
推 : 結果紅外訊號會不會破表14F 12/28 18:49
→ : 好幾個國家都有公開J20的RCS，甚至臺灣的中科院也有15F 12/28 18:50
→ : 官泄
→ : 官泄
→ : 確定真的用到WS15了嗎17F 12/28 19:28
推 : 疑問，三引擎更不利匿蹤，尋求各項性能的平衡妥協18F 12/28 19:31
→ : ，這似乎沒前例可參考致敬？
→ : ，這似乎沒前例可參考致敬？
推 : 該不會還有人以為姦廿的RCS是秘密吧？20F 12/28 19:31
推 : 殲20相近於乾淨構型的rafale或戰斧飛彈21F 12/28 19:38
推 : 應該是沒有前例22F 12/28 19:42
推 : 中共號稱奸20造了幾百架，看來又是浪費了23F 12/28 19:42
推 : 匿蹤為主 但是又想要高攻角性能24F 12/28 19:44
推 : 引擎推力上不去 四處妥協的產物
推 : 引擎推力上不去 四處妥協的產物
推 : 其實對岸成飛這個構型與其說是朝真正五代機方向發展26F 12/28 19:47
→ : ，倒不如說它們想搞多用途的突刺戰轟機型，ㄧ來機
→ : 體大可以塞的儀器多，可以作為指揮載台，二來接近
→ : 戰區前可以用雙引擎作動，進入戰區接戰需要加速或是
→ : 脫離時再利用第三顆引擎提供所需動能，讓其有能力與
→ : 接近之敵機進行運動戰。
→ : ，倒不如說它們想搞多用途的突刺戰轟機型，ㄧ來機
→ : 體大可以塞的儀器多，可以作為指揮載台，二來接近
→ : 戰區前可以用雙引擎作動，進入戰區接戰需要加速或是
→ : 脫離時再利用第三顆引擎提供所需動能，讓其有能力與
→ : 接近之敵機進行運動戰。
→ : 原PO沒解釋對空用的超音速滯空彈藥和無人機組成的32F 12/28 19:49
→ : 空載多基雷達網路要用什麼方法繞過現代五代機用的
→ : 高性能AESA、IRST、雷達預警定位、電子干擾去追蹤
→ : 定位對抗對面的五代機跟六代機，如果解釋不了這問
→ : 題一樣會陷入2萬架無人機打不下一架J-20我們就造4
→ : 萬架、8萬架、10萬架無人機的誤區，這不就代表不管
→ : 怎麼繞我們該買該研究花的錢一毛也沒少＝ ＝……
→ : 空載多基雷達網路要用什麼方法繞過現代五代機用的
→ : 高性能AESA、IRST、雷達預警定位、電子干擾去追蹤
→ : 定位對抗對面的五代機跟六代機，如果解釋不了這問
→ : 題一樣會陷入2萬架無人機打不下一架J-20我們就造4
→ : 萬架、8萬架、10萬架無人機的誤區，這不就代表不管
→ : 怎麼繞我們該買該研究花的錢一毛也沒少＝ ＝……
推 : 但是這個構型看起來就是拿取姦廿機身中段，湊上A-1239F 12/28 19:50
→ : 的全三角翼，再搞上三顆引擎然後搓在一起的縫合怪，
→ : 負責這方案的總設計師到底是吸了甚麼東西？
→ : 的全三角翼，再搞上三顆引擎然後搓在一起的縫合怪，
→ : 負責這方案的總設計師到底是吸了甚麼東西？
推 : 可能不想搞成四發戰鬥機,只能這樣了...42F 12/28 20:01
推 : F35不只有防空壓制能力，它的光學、電磁探測手段還43F 12/28 20:41
→ : 有組網能力，都是對抗五代機的有效手段，把這些能力
→ : 分散到多款無人機上實現多機聯網、自主接戰反而有更
→ : 高的技術難度
→ : 有組網能力，都是對抗五代機的有效手段，把這些能力
→ : 分散到多款無人機上實現多機聯網、自主接戰反而有更
→ : 高的技術難度
→ : F35偵測五代機的距離又不是秘密…真的五代機進到一47F 12/28 20:45
→ : 二十公里都無法發現，你們怎麼會覺得買五代機可以對
→ : 抗五代機？
→ : 二十公里都無法發現，你們怎麼會覺得買五代機可以對
→ : 抗五代機？
推 : 因為不會派飛機去單挑50F 12/28 21:00
推 : 美國不是也有公布F-22跟35的RCS嗎51F 12/28 21:06
→ : 原PO在47樓的留言還是沒解釋你說的酷東西要用什麼52F 12/28 21:23
→ : 技術去對抗五代機甚至六代機＝ ＝
→ : 技術去對抗五代機甚至六代機＝ ＝
你沒發現我根本不想理你嗎？滾吧XD
推 : 沒有 只有用比喻跟數量級的54F 12/28 21:23
※ 編輯: ryannieh (223.137.57.36 臺灣), 12/28/2024 21:33:20噓 : 原PO那種五代機不能對抗五代機，把洛馬、諾斯羅普55F 12/28 21:47
→ : 等各大軍火商的工程師當白痴的言論才應該滾出去吧
→ : ！原PO怎麼不乾脆說要造1000萬架無人機拉繩子編成
→ : 漁網捕捉J-20
→ : 等各大軍火商的工程師當白痴的言論才應該滾出去吧
→ : ！原PO怎麼不乾脆說要造1000萬架無人機拉繩子編成
→ : 漁網捕捉J-20
→ : 這應該是用來丟炸彈的戰轟/攻擊機59F 12/28 22:02
→ : 你第一天認識無敵UAV萊恩大人嗎
→ : 你第一天認識無敵UAV萊恩大人嗎
推 : 美國五代可以打贏中國號稱的六代機啦但我們不是美61F 12/28 23:53
→ : 國
→ : 國
→ : J20的尾部結構就是不利於匿蹤性阿63F 12/29 00:13
→ : 先不論引擎中間沒有間隔導致雷達波在這會相互反射
→ : 你有看到引擎旁邊有腹翼面嗎
→ : 先不論引擎中間沒有間隔導致雷達波在這會相互反射
→ : 你有看到引擎旁邊有腹翼面嗎
→ : 先想想m1的後勤吧，說這些都太多了，不然說要自研66F 12/29 02:37
→ : 戰機又有人說太慢
→ : 戰機又有人說太慢
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