※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-11 19:38:18
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作者 標題 Re: [問題] 洪仲丘篡改體測成績？
時間 Wed Jul 31 22:41:54 2013
現在軍檢已經把查到的東西都丟的差不多了
剛好有人指名我出來說明,那我順便說明一下吧
※ 引述《ugvu (我都快要變成神主牌了)》之銘言：
: 我相信爆料者為真實內容
: 洪員有竄改體能成績 他沒寫後半年大兵日記<===這些我都相信是真的
這些在事發第一個禮拜,軍方就都查到了
但是軍方捏著不講(友驊倒是在龍卷風裡有提到竄改體測成績)
軍方捏著不講的原因我不知道(可能是怕大眾又說抹黑死者)
但是軍方手上握著洪當初竄改體測成績的證據
洪是義務役,不用去體測中心,他的體測資料是旅部發出的
洪去旅部領他的體測成績紙本,塗改後再影印一次,消除塗改痕跡
但這樣卻讓紙本上出現了2個浮水印
結果他連上幹部發現後,跟旅部調成績,才發現這件事
當時原本連上要將洪以"偽造公文"移送
但洪說他以後想考公職,如果有留下違法記錄會有影響
所以請求長官網開一面,因此改罰勤
加上542旅高層長官也不希望自己單位出了個移送法辦的記錄
所以這事就被用"罰勤"給處理掉了
但是這些都有在542旅裡留下記錄,包括他塗改後,變兩個浮水印的那張成績單
不過,現在鄉民們可能又會說是做出來的假資料要來抹黑死者...
(再提一次,友驊有在節目上提過洪篡改偽造文書)
對,我沒辦法證明洪篡改成績是真是假
我只能希望鄉民自行用理性判斷
______________
而洪為什麼要改體測成績??
很單純, 體測不過洞八, 體測過了么八
我們都當過義務役,都知道洞八跟么八的分別
_____________
那,這件事跟他被范玩死有何關係??
有
洪剛入伍時表現良好,所以長官還蠻喜歡他的
但是這件事發生後,長官對他印象變差
間接導致 旅部連連長放任范去整洪
以及洪的禁閉公文被長官批可
_____________
對,也有鄉民提到
就算改成績又怎樣??這樣就洪就該被玩死嗎??
當然不應該!!!!!
洪就跟我們所有人一樣,是個本性善良的平凡人而已
都有七情六欲,都會想偷點小懶,摸點小魚
我們當兵時誰沒有在站夜哨時偷瞇一下的?? 誰沒有摸魚過的???
洪為了放么八而篡改成績的小錯,絕不該用他的生命去賠償
故意用照相手機案,送洪去禁閉室的范,就是送洪走上死路的罪魁禍首
而禁閉室玩死洪的士官,542旅放任范為了玩洪,而批可洪送禁閉的長官
為了怕高層責怪,不敢鳴救護車笛,不敢高速將洪送醫的人
而禁閉室玩死洪的士官,542旅放任范為了玩洪,而批可洪送禁閉的長官
為了怕高層責怪,不敢鳴救護車笛,不敢高速將洪送醫的人
絕對都要為洪的死負責!!!!
: 首先 我不偏向任何一方
: 前一陣子被認為是專門軍中深喉嚨
: 現在只是個失去功能的神主牌而已
: 542呂布連就是他媽的爛到極點單位
: 放任兩位士官胡作非為 帶頭當組頭
: 何副就是個專門對人不對士 看不起高學歷 自以為是拿者三顆泡泡來欺壓下屬的傢伙
: 輔導長是個只會喝酒專門叫小兵改大兵日記的傢伙
: 副連長是個專門要樹立自己權威的人
: 連長是個濫好人
這些都是真的
該單位長官無方,領導無能,士官坐大
所以這次出事真的是活該
______________
除了其中一位以外
洪要送禁閉,其中的一個大關鍵是542旅 旅部連輔導長
他是該連政戰主官,洪要送禁閉的案子第一個就是要經過他
那~~~為什麼起訴了一堆人,唯獨他沒事?
洪當初半年大兵日記沒寫,曹金生還指責說 旅部連輔導長疏懶沒批改,沒督促洪寫
那為什麼輔導長事後卻沒事???
鄉民可以仔細去想想~~~
: 旅長就是個馬冏
這裡...關於旅長....其實有一個目前軍檢還捏著沒報的東西
可是軍檢似乎想壓掉...唉...
: 洪仲丘很熱心的為義務役弟兄謀福利 和志願役軍士官起衝突的人物
: 但是不能否認他一定有些行為上的缺失
: 但是比例原則很重要的
: 竄改體能成績絕對不會只有他一位 參三呢 左線天皇呢
洪那一次竄改是只改他自己的,並沒有夥同參三
至於范,他本來就是個人渣...
: 只是 左線天皇那次無法拿這個理由稿他
: 這次 洪仲丘因手機被抓 說實在的被就算了
: 依逞罰條例 他就不該被送悔過
你說到重點了,他根本不該被送禁閉,是范趁機想整洪
這整件事,范要負起80%的責任
結果早上聽新聞,范最多居然只會被判5年...我聽了快暈了...
該辦掉的人渣不辦,真的是官官相護
: 既然送了 出了事情 當初蓋章的那些傢伙 該承擔的責任就該承擔
: 依規定 仲丘是不可以揹值星
: 還有人評會是私下開的 那麼仲丘簽的同意書 又哪裡生出來的
: 仲丘悔過時 所寫的悔過文在哪
: 錄影帶事件 那兩天戰情官怎麼都沒出來說話
錄影影像消失是這個案子最爛的一個地方
這點真軍檢真的該去切腹
: 仲丘退伍後 是直接去上成大讀研究所 你軍檢提考公職是做啥??
前面提到了,軍檢提這個是因為當初542旅內部資料上有記載
這事是發生在洪死前幾個月,友驊也有提過,但友驊輕輕帶過
但,我想鄉民又會認為是假資料,抹黑死者用的
這事是發生在洪死前幾個月,友驊也有提過,但友驊輕輕帶過
但,我想鄉民又會認為是假資料,抹黑死者用的
: 還有考公職的體能測驗 公務員要體測的都是統一辦理 關軍中啥屁事
: 軍方你可以說謊來騙我 但是不能用拙劣的謊言來汙辱我的智商
並不是體能不過影響公職,而是[前科]會影響
___________________
再來回答book8685板友的質疑
:體測資料被竄改 不只有你和某鄉民講的
:但為何他要改那些資料 你說他改了 讓他在上級面前黑掉
:那又跟他被操死何干
一個長官眼裡的紅人,范要整他,也會有點顧忌
一個黑掉的人,范要整他,當然變得肆無忌憚
長官看到范整他,當然也會睜一隻眼閉一隻眼
不過前面版友說的沒錯,范為了要整洪,硬送禁閉
但是蓋章批可的其實通通有罪
所以這次一起辦一辦很剛好,我不爽的點是范居然被起訴那麼輕..
:你一直說此事沒有陰謀論 論點有哪些
國軍每年有多少退伍義務役,因為在軍中被整,很不爽
而收集資料退伍後爆料的,你知道嗎?? 每年大概幾百件
而你之前有聽過有哪個軍人因此被嚴辦的嗎?? 沒有吧?
(其實是有幾個,只是新聞沒報,還有將軍進台南軍監的)
而你之前有聽過有哪個軍人因此被嚴辦的嗎?? 沒有吧?
(其實是有幾個,只是新聞沒報,還有將軍進台南軍監的)
也就是說,大部分的爆料,都被軍中的上下結構給"搓掉了"
那麼,如果今天你站在范的位置,你放高利貸,胡搞瞎搞的事被洪抓到把柄
你會選擇在一個到處有錄影機,進出都有記錄的地方殺掉洪??
還是選擇先在上下結構中做好準備,打通關係,等洪暴料後立馬消毒+搓掉??
鄉民現在最大宗的陰謀論,就是說洪握有某種"長官非至他於死地"的情報
就像尹清楓命案一樣.......
首先,尹清楓命案裡,離奇死亡者總計13人,但全是高層並且承辦購案的關鍵人士
接著,造成尹清楓命案的拉法葉軍購案,牽涉金額是1152億台幣,這還是民國84年的台幣
洪只是個義務役下士,完全不可能承辦任何軍中購案
說句難聽的,軍中購案油水怎麼可能給義務役吃.....
洪是要怎麼握有"非致他於死"的情報?
說句難聽的,軍中購案油水怎麼可能給義務役吃.....
洪是要怎麼握有"非致他於死"的情報?
再來談談鄉民說的,戒護士要被求處重刑,卻仍不願咬出真相,一定是收了安家費
一樣,請鄉民想一下,如果你是在戒護士的位置,面臨了十年以上的牢獄之災
你要收多少安家費才願意閉嘴??? 幾千萬???
洪涉及的業務有那麼多的油水,讓高層願意花幾千萬封口費堵住戒護士的嘴~~?
_________________
順便聲明我的立場
我從不認為軍中在這件事裡沒錯,相反的,軍方錯大了
從542旅高層錯誤的允許范送洪去禁閉
到事發初期軍方以為自己能"搓掉"
到後期軍檢那爛到不行的辦案態度
只能說軍方這次被民眾唾棄也是活該
但!!這並不代表鄉民就該非理性的漫罵
我反對的是少數非理性鄉民喊著"解散國軍"這種論調
我反對的是少數非理性鄉民只會"狗軍狗軍"的罵
我追求的是去除軍中敗類,爭取軍中改革
當少數鄉民用著"狗軍"的字眼辱罵國軍時,對國軍改革有任何的幫助嗎??? 沒有!!
只會更嚴重的撕裂軍民關係,只會讓軍人更瞧不起鄉民
什麼時候開始,原本應該是軍愛民,民敬軍的理想
居然變成了軍恨民,民恨軍
_____________
這次洪的事件
許多鄉民是抱著"當我坐視邪惡而不挺身而出時,我也是共犯"的態度站上街頭
那我何嘗不是??
那我何嘗不是??
當我看到少數非理性鄉民一次次的用盡各種汙衊字眼去撕裂軍民關係時
如果我坐視不管,選擇沉默,那我不也撕裂軍民關係的共犯之一嗎?
我十分幸運的,在當兵時遇到了一個充滿好軍官,好士官的連隊
連長會為了我們義務役士兵,跑去給上面長官夾,只為了爭取我們的權益
軍官為了讓我們義務役士兵放假正常,犧牲自己假期在營留守
連長自己站安官,排長跟上士站哨(也因為這樣被更高層長官督爆,但連長照扛)
連上的士官也是如此,某次我站哨完,回餐廳準備用餐
卻發現原本應該留給衛哨的餐點被人偷吃掉了,當時我心情超惡劣
這時,同時間下安官的志願役士官發現這事,馬上把他的餐盤拿給我
自己則笑笑的去內務櫃翻泡麵出來吃,當時我眼淚都快飆出來了
這時,同時間下安官的志願役士官發現這事,馬上把他的餐盤拿給我
自己則笑笑的去內務櫃翻泡麵出來吃,當時我眼淚都快飆出來了
我下部隊十個月,唯一遇到欺負人的,居然是我剛進去時待退的義務役士官
_________________
我當然知道,在這個時間點跳出來說話
又會被少數非理性鄉民灌上[政戰ID] [網軍]啥的封號
因為他們只願意接受"他們早已設想好的真相"
沒關係,反正我的目的是提供更多思考方向,讓願意理性思考的鄉民去思考
到底最接近真相的情形為何??
到底該訴求什麼樣的改革??
少一點漫罵,少一點污衊,
多一點力量督促國防部改革,多一點心意支持公民1985
--
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◆ From: 61.57.105.244
推 :抹臭洪沒屁用 他只是眾多通案中的ㄧ個個案1F 07/31 22:44
推 :理性思考+12F 07/31 22:45
推 :這一篇理性多了 感覺得出來你打文不時還要罵一下軍方3F 07/31 22:46
→ :就是怕腦沖的鄉民對你貼標籤
→ :就是怕腦沖的鄉民對你貼標籤
推 :理性推5F 07/31 22:48
推 :推6F 07/31 22:48
推 :好文7F 07/31 22:48
推 :講得還算中肯8F 07/31 22:48
推 :推了 這次站出來 還原真相之外 也要力促政府改革軍體制9F 07/31 22:49
推 :如果你把捏著要被搓掉的事講出來 就相信你10F 07/31 22:49
推 :純推最後重點了 大家只想要看到自己想要的結果11F 07/31 22:50
→ :看到不滿意的 就說抹黑 隱瞞 本來寄託給桃檢
→ :最後連桃檢都罵進去了
→ :看到不滿意的 就說抹黑 隱瞞 本來寄託給桃檢
→ :最後連桃檢都罵進去了
推 :其實有一個目前軍檢還捏著沒報的東西 <-想知道14F 07/31 22:52
推 :推15F 07/31 22:53
推 :推 軍中不是沒好人 只是垃圾太多....16F 07/31 22:53
推 :推17F 07/31 22:54
噓 :為什麼竄改資料 范就會想要關禁閉他？況且憑范也無法加速流程18F 07/31 22:54
推 :理性推19F 07/31 22:55
推 :事前結怨 看到仇人出包 范當然見獵心喜20F 07/31 22:55
推 :有掛快說…21F 07/31 22:56
推 :旅長怎樣?22F 07/31 22:57
推 :三立分析起訴書說很清楚了 偽造文書范沒搞到 退伍前手機23F 07/31 22:57
→ :事件 當然要搞到!!! 死也要開士平會 END
→ :事件 當然要搞到!!! 死也要開士平會 END
→ :憑范就能加速流程嗎？25F 07/31 22:59
推 :有掛快說+旅長怎樣? 贊成范最該死26F 07/31 22:59
推 :理性推~27F 07/31 22:59
推 :范在那邊最老 流程最高也只到旅長 要隻手遮天 可以辦到28F 07/31 23:00
推 :理性推......29F 07/31 23:01
→ :話說 范不用蓋章 送不送禁閉的權力也不在他 重判有難度吧30F 07/31 23:01
推 :boyofsky >新聞龍捲風，黑色筆記本~31F 07/31 23:01
推 :范只是士官長 能遮手到星星旅長？這合理嗎32F 07/31 23:01
→ : 我們不管合不合理 只知道 這..不難!33F 07/31 23:02
推 : 中肯34F 07/31 23:02
推 :軍中有好人的確需要你提醒,不過壞人太多了35F 07/31 23:03
→ :另外這案件巧合太多,非常不正常
→ :再來,軍檢採證完全採自己人說法
→ :面對質疑完全都沒去查就自己結案,完全沒心
→ :根本不是檢察官,是軍人
→ :另外這案件巧合太多,非常不正常
→ :再來,軍檢採證完全採自己人說法
→ :面對質疑完全都沒去查就自己結案,完全沒心
→ :根本不是檢察官,是軍人
軍檢這次辦案辦得挺爛的,尤其是那個錄影機...
推 :推40F 07/31 23:04
推 :推 理性思考!!41F 07/31 23:06
推 :高調推，理性 而不要盲目為反對而反對42F 07/31 23:09
推 :很有心意的一篇~43F 07/31 23:10
推 :終於有人肯說中道話了44F 07/31 23:11
推 :其他的沒意見，但安家費那段你的推論其實是有問題的45F 07/31 23:15
我只是想說,以我得到的資料,加上我的常理判斷
戒護士根本沒有什麼"長官下達狙殺令之類的真相"能轉污點證人
更不用說安家費了....
推 :你是中華民國真正的第10人~~46F 07/31 23:16
推 :合理的推測47F 07/31 23:16
推 :48F 07/31 23:16
推 :有沒有全身而退的輔導長的八卦？49F 07/31 23:16
有
輔導長在洪發生篡改體測成績事件後.以及洪不寫大兵後.
警覺到洪可能會出問題,因此開始對洪進行完整的輔訪,按時留下輔訪記錄,按時上呈旅部
連洪剛進禁閉室的第一天,POA都還有去輔訪他,問他三餐是否正常,有沒有正常喝水之類的
簡單說,POA算是盡力幫他了
只可惜那奪命的禁閉公文,光憑POA擋不下來......
推 :50F 07/31 23:17
推 : 很理性51F 07/31 23:20
推 :push52F 07/31 23:20
→ :軍檢問題最大，加害人說什麼就信什麼，完全無腦53F 07/31 23:20
推 :推你的公道話!54F 07/31 23:23
推 :這篇才是公道真相，那些鍵盤辦案的酸民可以閉嘴了55F 07/31 23:23
推 :56F 07/31 23:24
推 :理性推57F 07/31 23:24
噓 :我討厭你還要假裝罵一下軍方 以獲得那些鄉民的認同!58F 07/31 23:24
推 :理性推59F 07/31 23:25
推 :非常理性+中肯 給推60F 07/31 23:25
→ :你認為事實就說出, 不必要這麼尾曲還要討好他人61F 07/31 23:25
不是"認為",是經過管道得知的
另外我本來就一直認為范很該死.這點從最早就沒變過
後來知道越來越多東西後,才發現原來還有幾個是一起開負責的
推 :理性推~62F 07/31 23:26
噓 :文章中"志願役士官洪下士" ，這是故意的嗎?63F 07/31 23:27
→ :人家對於為何罵軍方已經給出理由 你憑啥說是假裝64F 07/31 23:27
推 :推！65F 07/31 23:27
推 :這篇推66F 07/31 23:29
→ :妳右知道人家是假裝罵軍方?67F 07/31 23:29
推 :謝謝！我一直想不透是結下了啥樑子，您的說法比較合情理68F 07/31 23:29
→ :快點說旅長怎麼樣?69F 07/31 23:31
推 :講解精闢，優質好文。70F 07/31 23:31
推 :推推71F 07/31 23:31
推 :當犯了錯的小士官捋了土皇帝上士的虎鬚時... ← 問題在此72F 07/31 23:32
噓 :很多地方還是避重就輕，沒有詳細解釋，比軍方更詳細罷了73F 07/31 23:33
你想知道什麼給你問吧,能說的我盡量說
另外,這些東西我早在上週就跟幾位懷疑根本沒有陰謀論的版友提過了...
只是當初那種氣氛,要是公開講出"洪竄改體測成績"
我想馬上會被鄉民怒罵到爆掉+引戰水桶
推 :所以范是真的沒有預料到洪怎麼這麼不耐操74F 07/31 23:34
→ :所以軍方這方面的問題太大了，過於人治，目無法紀75F 07/31 23:34
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (07/31 23:37)推 :那究竟范有無教唆？76F 07/31 23:36
推 :中肯好文77F 07/31 23:36
推 :推78F 07/31 23:38
→ :如果只是私人恩怨，有需要玩到死嗎？而且是在軍中？79F 07/31 23:38
推 :群聚是盲目的，可恨的遭到明眼人的利用或消費80F 07/31 23:38
推 :讚啦!!81F 07/31 23:39
→ :玩死之後，還能繼續吃喝玩樂，好像死一個人不會怎樣？82F 07/31 23:39
據目前調查到的,范是有交待要整洪,但范沒料到玩出人命
玩死之後范沒有繼續吃喝玩樂吧,范吃喝玩樂是洪剛進禁閉室那段時間
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (07/31 23:46)
推 :理性思考+183F 07/31 23:41
→ :洪不是聖人，但不能因為放大這點然後合理化他的死因84F 07/31 23:41
推 :那你把軍檢捏著不講的事 爆出來吧85F 07/31 23:42
簡單說,洪的禁閉公文會一天搞定,除了范陳想搞洪以外,旅長也推了一把
→ :早上有些文章就是一直在這點打轉，才會討論很熱烈86F 07/31 23:42
→ :如果是正常人，你殺死人不會有罪惡感、愧疚感嗎？87F 07/31 23:42
推 :對於曾經說您被政戰一詞 表達歉意 其實當時也不是不相信88F 07/31 23:43
推 :整他進禁閉室 和 操死 應該分開來檢討。前提是沒交待照顧89F 07/31 23:43
→ :你的說法 只是不相信軍方會用那種理由當動機 想不到...orz90F 07/31 23:43
→ :好像其他禁閉生操的比洪還兇91F 07/31 23:43
噓 :太多問不完，簡單問:范的動機勉強有足夠，但陳的動機呢?92F 07/31 23:44
陳為什麼幫著范去加速公文,這點倒是沒查到,主要查到的都是范那邊的
推 :既然您知道這麼多 為何 范陳要針對洪呢? 這我看不出動機阿93F 07/31 23:45
如果你當兵時遇過那種土皇帝,應該就會知道了
洪一開始就跟范處不好,還往上報說范的內務啥的
范當然會想整洪
推 :...如果真的不信就不要信 真的想討教可不可以用推的呢94F 07/31 23:46
→ :關於情報的推論，也不一定正確95F 07/31 23:46
前面都是從542旅裡查的,不是推論...
後面有關陰謀論的反駁才是推論
推 :1理性中肯推96F 07/31 23:48
→ :走過必留下痕跡，你越不想讓人知道的事，有時就是透露出去了97F 07/31 23:48
推 :有些話也許不中聽 但有些卦搞不好是當事人冒著風險爆的98F 07/31 23:48
→ :而不是洪是義務役，所以不讓他知道及參與99F 07/31 23:49
→ :有時工友所知道的秘密比一般人想像的還多
→ :有時工友所知道的秘密比一般人想像的還多
軍中購案超復雜,買根螺絲起子都要搞半天,要查料號,要詢商比價,要簽約,要履約督導
要會驗,要結報,要入庫
交給義務役辦的機率極低,而且目前查到,洪並未接手任何購案
推 :那軍檢 軍方到底想遮掩什麼?101F 07/31 23:51
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:03)推 :推102F 07/31 23:51
推 :推這篇103F 07/31 23:51
→ :哪有要遮掩甚麼？保護大家的退休俸而已104F 07/31 23:51
推 :其實根本沒有殺人動機 因為沒人想洪死 只想整洪 但卻出事了105F 07/31 23:51
→ :樓上，就一堆酸民不相信阿106F 07/31 23:52
推 :群眾是盲目的 看八卦版就知道 這裡理性多了 版主也有功107F 07/31 23:52
→ :整死洪，對誰有好處？整天陰謀論，笑破我肚皮108F 07/31 23:52
推 :那真的很難看 勢必要改革109F 07/31 23:53
→ :不過我想 任何芝麻大的把柄對范來說都是很大的威脅110F 07/31 23:53
推 :華神都有講到原PO的東西 可見華神是真的有管道拿到資料111F 07/31 23:54
友驊其實在上週4還是上週5就有提到篡改文書,但是他只有輕輕帶過而已
並未交待事件始末
我覺得友驊其實知道篡改成績的事件始末,但節目風氣已經殺聲震天了,他沒辦法報出來
推 :我比較好奇說范要送禁閉是怎麼勞駕到一個副旅長親自下來112F 07/31 23:54
→ :現在不管陰謀與否 大家另外還要反軍檢包庇成性的爛制度113F 07/31 23:54
→ :如果范佐憲真的有在營外搞副業，他才不會想整死洪114F 07/31 23:54
→ :交代要旅部幕僚速辦素會的,還是之前改成績的是連旅部高勤115F 07/31 23:55
→ :整死一個兵搞這麼大他不會出包才有鬼116F 07/31 23:55
→ :會有人特別激動也是無法控制的 因為也有人無動於衷啊117F 07/31 23:55
推 :推理性+不應仇視真正默默作事的國軍，但均檢踹共!!118F 07/31 23:55
→ :也知道,所以高勤官們才會這麼積極速送禁閉?119F 07/31 23:55
1:洪篡改成績的事旅部知道啊
2:不是,一天跑完文的原因,除了范陳外,另一個理由在旅長身上
推 :推120F 07/31 23:56
推 :推!121F 07/31 23:57
推 :旅長沒報的是啥? 跟范一起去喝花酒?122F 07/31 23:58
推 :理性推123F 07/31 23:58
噓 :不需要動機啊!124F 08/01 00:02
→ :志願役士官整人手段輕重沒有在拿捏的，尤其是那些士校出身的
→ :沒人要洪死。只不過這次真的出包了
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:09)→ :志願役士官整人手段輕重沒有在拿捏的，尤其是那些士校出身的
→ :沒人要洪死。只不過這次真的出包了
推 :說得不錯 但是對於國軍的觀感不是因為這件事才這樣 而是127F 08/01 00:05
推 :動機是有的 但沒有想要玩出人命 只是夜路走多真的碰到鬼128F 08/01 00:05
推 :那驊神一直統是在統什麼?129F 08/01 00:05
→ :自己本身當兵時的經驗累積出志願役有一堆敗類的結論130F 08/01 00:05
→ :這次的事件其實就是個引爆點 讓沒當兵的也理解到我們國軍
→ :到底有多黑 多惡劣
→ :這次的事件其實就是個引爆點 讓沒當兵的也理解到我們國軍
→ :到底有多黑 多惡劣
→ :有些士官阿呆阿呆的叫他做甚麼他就做甚麼133F 08/01 00:06
推 :驊神統收視率的 不然幹嘛一直賣關子134F 08/01 00:07
→ :有人質疑這些幹部怎麼可能不知道規定 其實他們真的不知道135F 08/01 00:07
推 :推理性思考!!這篇很棒~~很多人忘記理性思考了136F 08/01 00:08
推 :驊神只是想看軍方出包137F 08/01 00:08
推 :重點是要改革軍隊 不是要分化軍民！！138F 08/01 00:10
推 :所以是說目前判決其實很合理的意思嗎? 但制度還是有病139F 08/01 00:10
一點都不合理,最該為洪死亡負責的是范,他才是一切的問題所在
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:11)
推 :140F 08/01 00:12
推 :看完之後，范陳的動機大致理解 但旅長為啥也要整死洪呢？141F 08/01 00:12
推 :你的意思是旅長也看洪不爽嗎?所以那句"我們全旅都想把你關142F 08/01 00:12
好吧,再講明確一點好了
旅長並沒有看洪不爽
正確來講,旅長是洪被抓照相手機時的高勤官
也就是說,洪在門口被抓到帶照相手機時,當時坐鎮指揮542的是旅長
因此他第一時間就得知洪被抓手機
而旅長的姪子前幾天才因為帶照相手機,進禁閉室關了21天
那這樣懂了吧~~~~
推 :起訴書 軍檢完全只挑自己有利在寫 不利放一邊143F 08/01 00:12
→ :一般來說旅長應該不會管這種事情的 而洪應該也沒機會得罪144F 08/01 00:12
→ :進去"是確有其事囉??145F 08/01 00:13
→ :志願役如果不果決還陽 一次兩次三次146F 08/01 00:13
推 :既然你知道什麼 為什麼不講出來? 你還是站在他們那裏啊147F 08/01 00:13
→ :好吧可能一年兩年三年 終究會變成混蛋148F 08/01 00:14
推 :A大有無揹值星爭議方面的資訊？現在資訊還蠻混亂的149F 08/01 00:14
背值星方面當初沒查到.sorry~
→ :遲早的問題150F 08/01 00:14
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:22)推 :推這篇 某些人亂扯一堆反而是在扯後腿151F 08/01 00:15
推 :我猜輔導長沒事 可能是因為大兵日記真的被動手腳了152F 08/01 00:16
推 :奇怪,照你說法,范在法律上其實不怎麼可惡才對153F 08/01 00:17
→ :法律上除非能證明542R269R有犯意聯絡,不然542的確沒啥事
→ :你的說法就法律上來說其實就是陳毅勳的錯沒錯
→ :法律上除非能證明542R269R有犯意聯絡,不然542的確沒啥事
→ :你的說法就法律上來說其實就是陳毅勳的錯沒錯
推 :同意這次禁閉本來就沒有要置洪於死的目的156F 08/01 00:18
推 :推呀..這蠻合情合理的157F 08/01 00:18
推 :推理性思考！158F 08/01 00:19
→ :一來你所說的「事實」是如何知道的？159F 08/01 00:19
推 :不過我個人還是覺得,要把人操死滿困難的160F 08/01 00:19
推 :推~~真正在野戰部隊待過的,一定會同意你所說的161F 08/01 00:20
推 :中肯162F 08/01 00:20
推 :可是我看幹神說他沒改成績163F 08/01 00:20
→ :二來驊神所說的軍用料件問題，而你說洪沒接業務164F 08/01 00:20
軍用料件是填單子申請下來的,另一種是跟大賣場買(這個大賣場是國軍大賣場)
這種東西跟"購案"等級差遠了,油水也差多了
→ :是我看錯了嗎？165F 08/01 00:20
→ :有時真相比想的更簡單...166F 08/01 00:20
推 :是很難 但一群XX聚在一起甚麼事情不會發生167F 08/01 00:20
→ :除非是故意,至於這故意有無人指使,就是"完全沒有畫面"168F 08/01 00:21
→ :有驊神說他改的片段嗎？169F 08/01 00:21
消失的影像方面,我完全沒消息...sorry
→ :其實志願疫簽下去都是為了$$ 誰會冒著弄丟自己前途的風險170F 08/01 00:22
→ :那既然如此，軍用料件問題就跟整死洪無關？171F 08/01 00:22
可能性有,但不知道是不是真的
以范的職權,是有可能偷拿一點軍料去賣(尤其耗材是沒帳的)
但應該賣不了幾個錢
這點不確定范是否有做,也不知道洪是否有抓到范把柄
→ :去搞死一個義務役下士 真的就是一開始沒想到整死人172F 08/01 00:22
→ :所以驊神在這邊是亂推論？這是你的原意嗎？173F 08/01 00:23
友驊是收集到"有這種可能性"後,做出他的推論
我並沒有否定他的推論,我只是依常理判斷可能性較低而已
推 :是說洪也蠻衝的 黑了還繼續跟土皇帝作對174F 08/01 00:24
所以洪的POA才警覺大事不妙,幫洪做了一堆輔訪記錄..
→ :照原po的敘述他只是單純陳述他知道的事情 至於名嘴的爆料175F 08/01 00:24
推 :改體測成績... 很多人都有吧! 范也有吧?! = =+ 這種小事176F 08/01 00:24
→ :意圖跟推論不是原po想去討論的177F 08/01 00:24
→ :重點是洪自己去改體測成績的178F 08/01 00:26
推 :推179F 08/01 00:26
推 :其實你是辦案人員吧 180F 08/01 00:26
不是,義務役早就退了...運氣很好都遇到好長官好士官
→ :問題是現在驊神得到的情報是最完整的啊181F 08/01 00:26
他有管道沒錯,但是他會選擇嗜血的部份講
而且當初看他節目,大概有1/4有誤
推 :有道理 但旅長 副旅長 的動機呢?182F 08/01 00:27
上面暗示了,應該夠明顯了
推 :要統一戰線不容易，要（被）分化很簡單。183F 08/01 00:27
→ :那些志願役的真的要搞洪，直接送偽造文書就好了184F 08/01 00:28
推 :旅長的動機 原PO上面有回應了185F 08/01 00:28
推 :應該說旅長 副旅長 沒有擋住這件事的動機186F 08/01 00:29
→ :戒護士說真相還是會判重刑，不說真相是重刑+安家費187F 08/01 00:29
拜託別再來安家費了(暈.....
→ :何必送他關禁閉？送偽造文書可以搞他一輩子188F 08/01 00:29
→ :而副旅應該是看旅長要關洪禁閉就在旁幫腔的角色189F 08/01 00:29
推 :推你一個。190F 08/01 00:30
推 :只能推了 可惜這裡只充滿對立的言論191F 08/01 00:30
→ :那我更不懂了，為什麼第一個被收押的是何江忠??192F 08/01 00:31
這就是我覺得詭異的地方....軍檢現在壓著沒爆上面提到的.....
推 :真的是老兵八字輕啊！193F 08/01 00:31
→ :照你這樣說那應該范佐憲跟沈威志是優先被收押的人才對??194F 08/01 00:32
推 :為何可以半年不寫大兵?常理來說早被定爆了吧...195F 08/01 00:32
這點我不想提,提了會說是污衊死者...
不過這真的不是重點,洪大兵半年沒寫,跟他的死並沒有關連.....
推 : 推你的論點 這依竊的悲劇都是有因有果的196F 08/01 00:32
這不是論點,這是我上週就得知的東西,只是當時沒辦法說出口
推 :但始作俑者跟興風作浪的禍首還是范 所以說范才是最該重判197F 08/01 00:32
推 :但還是不太懂關他動機是什麼?何以這麼勞師動眾要整他198F 08/01 00:33
這位應該沒當過兵,不然就是當兵時都遇到超好的長官
軍中的壞人要整你,有時真的可以只是"看你不順眼"
→ :不整洪，長官要怎麼帶那些志願役阿，連這都搞不懂199F 08/01 00:34
→ : 一堆白目想整人 整到出大事+1200F 08/01 00:34
推 :整人其實也沒啥動機201F 08/01 00:34
→ :義務役在軍隊裡只是過水，志願役才是在同條船上202F 08/01 00:34
推 :大兵日記沒寫的例子多的是 祇是很多人選擇不相信而已203F 08/01 00:35
→ : 這跟集體預謀殺人離很遠 但是一堆人不願接受204F 08/01 00:35
推 :abcd0：你說這個喔,目前查到范似乎有交待戒護士要整洪205F 08/01 00:36
推 :那我只能說我高估台灣國軍長官帶兵能力，要這麼麻煩才206F 08/01 00:36
→ : 以前當過兩年兵的更能深刻體會為什麼會有這次事件的教訓207F 08/01 00:36
→ : 軍中真的是一個社會的小縮影
→ : 軍中真的是一個社會的小縮影
推 :我也覺得應該不是故意殺人的犯意 但業務過失致死逃不了209F 08/01 00:36
→ :看完你的說明，讓我開始相信起訴書了210F 08/01 00:37
起訴書裡居然放過范,這點我很不能接受
→ :這就可以把542跟269的共犯結構牽起來了211F 08/01 00:37
推 :推212F 08/01 00:37
→ :我倒覺得 司法人員更應該理性 雖然案子有很多瑕疵213F 08/01 00:38
→ :就算范有交代也沒辦法證明跟那些高勤官有關214F 08/01 00:38
→ :討厭的是掩蓋的態度 跟某些志願役死一個人沒差的言論215F 08/01 00:38
→ :而且，被告滅證根本就是理所當然的吧，不串供滅證才怪216F 08/01 00:39
推 :不過軍檢處理的實在太爛 才會招致民怨217F 08/01 00:39
→ :很多人不知道軍中一點小事都有可能是導火線 因為軍中是服從218F 08/01 00:40
→ :就算軍方有滅證，也根本毫無起訴法條，乾脆說機器老舊219F 08/01 00:40
→ :比較快
→ :比較快
推 :故意整洪是真,蓄意謀殺太過,戒護士怎會為了長官殺人221F 08/01 00:42
→ :其實越挖越深越了解他們的人際關係鍊 會讓鄉民越難接受222F 08/01 00:42
推 :我在外島服役的，只有新兵才寫大兵日記的 老兵跟士官都沒223F 08/01 00:43
→ :都沒在寫的 這很可以理解 只是沒想到五四兩也這麼混而已
→ :都沒在寫的 這很可以理解 只是沒想到五四兩也這麼混而已
→ :以前屆退弟兄不用受測，都是穿連上長官的衣服下去代測225F 08/01 00:44
→ : 個人覺得戒護士根本不是小兵扛大罪 而是他真實自負操死人226F 08/01 00:44
推 :推'227F 08/01 00:45
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:50)推 :洪根本是在挑戰體制 一個來過水的做這種事 皇帝絕對不爽的228F 08/01 00:46
→ :其實就像你只是看飆仔一眼他卻找人圍毆你是一樣的道理229F 08/01 00:46
推 :但是也是要有人挑戰體制 才會有改變的契機230F 08/01 00:47
→ :現在志願役哪認為待個十一個月叫做待退弟兄阿231F 08/01 00:48
→ :在他們眼中只有兩年兵才有資格在退伍前講待退弟兄
→ :在他們眼中只有兩年兵才有資格在退伍前講待退弟兄
推 :這要看吧 不管怎樣你還是為這個連上盡過心力233F 08/01 00:50
→ :我們三個同梯預士退伍前也是被排長叫去聊聊
→ :我們三個同梯預士退伍前也是被排長叫去聊聊
→ :本人九年前碰到的志願役只會靠北跟兩年兵的差遠了235F 08/01 00:51
→ :在他們眼中只有兩年兵才算是兵
→ :在他們眼中只有兩年兵才算是兵
→ :這就見仁見智了 但只剩一星期退伍的不算待退我不知道算啥237F 08/01 00:52
推 :理性推238F 08/01 00:53
→ :志願役會覺得還是個菜鳥，該操到最後一天239F 08/01 00:53
→ :以前當一年半都操到最後一天了，有夠幹
→ :以前當一年半都操到最後一天了，有夠幹
→ :那我只能說我運氣好碰到的志願意人都還不錯241F 08/01 00:54
→ :起訴書只陳述了80%的真相，大方向沒錯，但邏輯部分卻顧慮242F 08/01 00:59
→ :太多而搞得漏洞更多，什麼時候他們才能將[栽培一個幹部
→ :不容易]的想法給改掉，唉。
→ :太多而搞得漏洞更多，什麼時候他們才能將[栽培一個幹部
→ :不容易]的想法給改掉，唉。
→ :社會氛圍會扼殺整件事情的判斷245F 08/01 01:01
→ :這件事情一開始就想的單純點 很容易就想通了
→ :這件事情一開始就想的單純點 很容易就想通了
→ :很多人愛拿尹清楓來比，尹清楓可是上校經手許多機密247F 08/01 01:03
→ :洪仲丘一個當不到一年的下士，差太多了
→ :洪仲丘一個當不到一年的下士，差太多了
→ :尹清楓那個利益糾葛的程度不是此案能比擬的249F 08/01 01:07
→ :不過原po 你有一句寫錯了啦～洪是義務役
筆誤= = sorry→ :不過原po 你有一句寫錯了啦～洪是義務役
推 :拜託 別拿尹案來比好嗎 天跟地的差別 = =251F 08/01 01:11
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 01:15)→ : 我是指那些三不五時 說尹案再現的人.....252F 08/01 01:12
→ :竄改體測成績是什麼時候的事？如果是屆退，么八是有點爽，但253F 08/01 01:13
推 :說前科會不能報公職? 洪你他媽可以再繼續說謊沒關西254F 08/01 01:13
推 :你先前知道一些內情不講 現在也不肯講完講清楚 不就跟國軍255F 08/01 01:13
→ :意義不大，穩穩退伍就好，沒必要冒那麼大的風險。話又說回來256F 08/01 01:13
→ :除非你犯內亂外患或貪汙罪 或服刑中 不然誰都可以公職257F 08/01 01:14
→ :現在拿出那張遭到偽造的成績，也會被懷疑是軍方後製的258F 08/01 01:14
→ :一樣擠牙膏 一是怕被鄉民罵翻水桶 一是忍辱負重維護忠勇形象259F 08/01 01:14
→ :輔導長和旅長怎麼了嗎?260F 08/01 01:14
→ :再來，如果洪真的知道范一些鳥事，對范來講，最好讓洪閉嘴的261F 08/01 01:15
→ :阿反正一段時間後遲早會真相大白阿 只是屆時沒人關心注意罷了262F 08/01 01:15
→ :方法，就是狠狠教訓洪一次，讓他就算退伍後也不敢講263F 08/01 01:16
→ :自然給陰謀論者很大的想像與發揮空間阿264F 08/01 01:16
→ :這件案子，原本我並沒有特別注意；後來感到憤怒是因為軍265F 08/01 01:17
推 :542的大概就是這樣很合理 副旅長是去喬禁閉室位置的人266F 08/01 01:19
→ :檢辦案的情況。有些流程（送禁閉、體檢報告）顯示幾無法267F 08/01 01:21
推 :更偏執點來說 國軍與你及華神心態上也相去不遠阿 只挑對自己268F 08/01 01:21
→ :然後 友驊所說的584跟269的滅證 我也覺得合理269F 08/01 01:21
→ :治，而是誰說要好好照顧誰、誰說要快點生出報告，就這麼270F 08/01 01:22
→ :保住官位有利的案情 與順應民眾輿情及節目收視率的地方來講271F 08/01 01:22
→ :辦了。大概是因為性別不用服兵役，我原以為軍紀嚴明，對272F 08/01 01:23
→ :人在269出事 那些不人道的錄影帶曝光 對國軍形象就是重挫273F 08/01 01:23
→ :相關程序應該更嚴謹、守矩，完全錯誤。此外，不單單是洪274F 08/01 01:24
→ :案，過去多少軍中命案疑點重重，卻以自殺、意外結案？
→ :案，過去多少軍中命案疑點重重，卻以自殺、意外結案？
推 :大顆的為了自保 也為了國軍形象 造就這完全沒有畫面276F 08/01 01:26
→ :看到近十年來在軍隊中傷亡的人數，有些嚇到；現在不是戰277F 08/01 01:26
→ :爭時期，服兵役卻可以這麼危險，我相信軍隊應是積弊已久
→ :。軍檢、軍審制度的存在，是不是成了一塊遮羞布？我想，
→ :爭時期，服兵役卻可以這麼危險，我相信軍隊應是積弊已久
→ :。軍檢、軍審制度的存在，是不是成了一塊遮羞布？我想，
推 :多謝原po回答,幫推.再問一下您知道范有去請269R多操洪嗎?280F 08/01 01:29
推 :這篇比較合理,其他腦補的就算了281F 08/01 01:30
→ :大家心裡有數。曾看過一句話：重點不在於發生了什麼事，282F 08/01 01:30
→ :而在於你如何面對處理。這次，人民的憤怒，是被後續軍檢
→ :作為激起的。一句老話，遊行人數多少，不是1985決定的，
→ :而在於你如何面對處理。這次，人民的憤怒，是被後續軍檢
→ :作為激起的。一句老話，遊行人數多少，不是1985決定的，
推 :推285F 08/01 01:31
→ :是政府和軍方決定的。286F 08/01 01:32
推 :推爆! 洪的律師應該要看到這篇的287F 08/01 01:32
推 :推288F 08/01 01:32
→ :整件事只有一個人最清楚 但絕對不是原PO289F 08/01 01:36
推 :很贊同您的論點，理性訴求才能溝通改革290F 08/01 01:42
→ :謾罵只會導致雙方對立，流於無謂爭辯
→ :謾罵只會導致雙方對立，流於無謂爭辯
推 :X先生一直說死亡筆記本292F 08/01 01:44
推 :我不懂的是..既然旅長知道5月已改規定了~不能關禁閉~293F 08/01 01:50
推 :看完你的文章我覺得很合理 洪的死是范玩過頭 跟高勤官都294F 08/01 01:50
→ :那又怎麼會只因自己姪子幾天前同樣因手機被關禁閉~295F 08/01 01:51
→ :想要洪死的陰謀論扯不太上關係 通常要殺一個人 當然是296F 08/01 01:51
→ :就寧可濫權違法將洪送禁閉呢??297F 08/01 01:52
這點我也不懂,我只知道旅長姪子被關而已
不過,軍檢也壓著這個沒提....只怕會沒真相...
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 01:54)
→ :越少人知道越好 哪有像范無腦到跟全連昭告他要整死洪....298F 08/01 01:52
推 :難道旅長他姪子也是士官??299F 08/01 01:54
→ :況且洪接的業務如果油水那麼多 那乾脆范自己接就好了300F 08/01 01:54
→ :何必范跟洪已經處不好了 范自己還留把柄給洪捅自己....
→ :何必范跟洪已經處不好了 范自己還留把柄給洪捅自己....
推 :推你的論點 我也不認為有陰謀論302F 08/01 01:56
推 :我想或許是因為洪竄改成績的事已在旅部黑掉~~303F 08/01 01:57
→ :結果又帶照相手機被抓到~然後洪卻又不知輕重~
→ :事後還在離營座談放砲~讓旅長覺得他氣燄太over~
→ :所以在部屬煽動下~加上自己姪子也被關的心態下~
→ :就順水推舟~想教訓洪一下~基本上旅長也不爽洪的作風~
推 :我好奇的是~洪的同袍難道不知洪曾竄改成績的事嗎??
→ :若知道~當初上媒體爆料時~怎麼沒講??百思不解!
→ :照理講~竄改成績是真是假~同袍總不會都沒人知吧?!
→ :結果又帶照相手機被抓到~然後洪卻又不知輕重~
→ :事後還在離營座談放砲~讓旅長覺得他氣燄太over~
→ :所以在部屬煽動下~加上自己姪子也被關的心態下~
→ :就順水推舟~想教訓洪一下~基本上旅長也不爽洪的作風~
推 :我好奇的是~洪的同袍難道不知洪曾竄改成績的事嗎??
→ :若知道~當初上媒體爆料時~怎麼沒講??百思不解!
→ :照理講~竄改成績是真是假~同袍總不會都沒人知吧?!
推 :有一點最奇怪就是連長的角色 起訴書和退伍弟兄講的湊不攏311F 08/01 02:12
→ :如果是連長要搞洪 何需要上面施壓還自己動手趕出簽呈來
→ :目前已知的資料 士評會也不是連長主導 而是兩位士官
→ :黑掉是一回事 但是冒著出包的風險 違反規定也要硬送禁閉
→ :對於還要繼續待很久的志願役來說並不尋常
→ :如果是連長要搞洪 何需要上面施壓還自己動手趕出簽呈來
→ :目前已知的資料 士評會也不是連長主導 而是兩位士官
→ :黑掉是一回事 但是冒著出包的風險 違反規定也要硬送禁閉
→ :對於還要繼續待很久的志願役來說並不尋常
推 :因為是旅長副旅長決定要關禁閉的..所以志願役照辦~316F 08/01 02:18
→ :這應該很正常...反正長官交辦的~
→ :這應該很正常...反正長官交辦的~
→ :問題起訴書不是這樣寫 裡面連長不但非常活躍甚至是主導318F 08/01 02:20
推 :現在迷點:1.竄改成績是否為真?2.旅長為何非關洪不可?319F 08/01 02:23
推 :...看來我過去誤會你了 當初真的以為你是政戰來的320F 08/01 02:23
推 :但是還是想不到影片為何不見 而且桃檢為何找不出來321F 08/01 02:24
→ :比較起來我寧願相信剛退伍帶出來的新鮮消息 連長是被動322F 08/01 02:24
→ :但是這麼一來 整個起訴書的事實就形同整個翻掉了
→ :但是這麼一來 整個起訴書的事實就形同整個翻掉了
推 :大家喊打喊殺的氛圍下..同袍不講很正常...324F 08/01 02:25
推 :8/3一起到場了~~325F 08/01 02:25
→ :我自己也是直屬連隊退伍的 這種單位連長軟弱士官橫著走326F 08/01 02:26
→ :似乎是常態... 但是連長軟弱不代表會被士官硬壓 一顆泡耶
→ :似乎是常態... 但是連長軟弱不代表會被士官硬壓 一顆泡耶
→ :有一點不懂...旅長的姪子帶照相手機被關禁閉21天...如果依328F 08/01 02:27
→ :新聞報的是不能施以禁閉處分,而旅長卻沒去幫姪子爭取合法權
→ :益...為什麼?? 旅長搞不清楚處罰規定??
→ :新聞報的是不能施以禁閉處分,而旅長卻沒去幫姪子爭取合法權
→ :益...為什麼?? 旅長搞不清楚處罰規定??
→ :"士官"的懲處不包含悔過 但是"士兵"是可以關禁閉的331F 08/01 02:28
推 :就算竄改成績，洪也已經付出代價罰勤七日，范還要搞一332F 08/01 02:30
→ :個人相信這是士官長搞的 在這類單位裡驅虎吞狼是必要技能333F 08/01 02:30
推 :旅長不知道規定在5月份已改的可能性高嗎??334F 08/01 02:30
→ :連我這種小兵都用過(三顆泡打電話交代事情有不過的嗎?)335F 08/01 02:31
→ :個快要退伍的人，大不了再禁假兩就好。但後面又遇到亂336F 08/01 02:31
→ :來的戒護士。
→ :來的戒護士。
→ :上面 100% 一定知道規定... 但是會不會遵守是另一件事338F 08/01 02:31
推 :士兵可以...但是是 21 天不是 7 天這也蠻古怪的...339F 08/01 02:31
→ :如果不死人, 你認為這些官會有什麼讓他們害怕的責任?340F 08/01 02:32
→ :過去國軍被送禁閉的人數不知有多少 通通都有法源規定?
→ :過去國軍被送禁閉的人數不知有多少 通通都有法源規定?
推 :連長想亂搞~若沒旅長同意~也過不了..旅長的動機是??342F 08/01 02:35
→ :我認為是士官長去找副旅長搞出來的 旅長只是橡皮圖章343F 08/01 02:35
→ :連長更是被逼著冒險去做自己不願意做的事情
→ :如上所述 這類連隊的連長軟弱歸軟弱 但是想的是安全下莊
→ :連長更是被逼著冒險去做自己不願意做的事情
→ :如上所述 這類連隊的連長軟弱歸軟弱 但是想的是安全下莊
→ :竄改體測的事 我記得事發前一兩週就有人在板上推文中提過346F 08/01 02:37
→ :但馬上被淹沒了 而且也會被貼上政戰的標籤 XD
→ :但馬上被淹沒了 而且也會被貼上政戰的標籤 XD
→ :所以要他們冒險違反規定努力奔走把屆退的兵(士官)送禁閉348F 08/01 02:38
→ :是說...事發之後的第一第二週才對349F 08/01 02:39
→ :是沒有道理的... 多一事不如少一事350F 08/01 02:39
推 :旅長只是橡皮圖章?!這有點怪~他應該也想教訓洪吧!351F 08/01 02:41
→ :至於竄改體測其實與本案無關 懲處也已執行完畢 提它做啥352F 08/01 02:42
→ :可是想教訓洪~卻又離營座談隔天去檢查士官內務...353F 08/01 02:42
→ :旅長已經是最後一關了... 退伍弟兄版釘連長的是副旅長354F 08/01 02:42
→ :這個心態是想兩邊都教訓嗎?!355F 08/01 02:43
→ :喬床位的也是副旅長(兩個副旅長很熟->關係建立)356F 08/01 02:43
推 :為什麼日記是線裝不是膠裝?????357F 08/01 02:44
→ :反正起訴書讓連長當壞人 旅長/副旅長反而只是被動358F 08/01 02:44
→ :我覺得竄改成績的真假很重要~因為這可以加強旅長同意359F 08/01 02:44
→ :把洪送禁閉的決心...因為"月暈效應"!
→ :把洪送禁閉的決心...因為"月暈效應"!
→ :副旅長都蓋了 旅長口頭詢問一下就非常有可能跟著蓋361F 08/01 02:45
→ :因為幹到這種地位 哪有在怕送錯誰去禁閉的
→ :從有國軍以來 這還是第一次送禁閉的法規被嚴格檢視
→ :因為幹到這種地位 哪有在怕送錯誰去禁閉的
→ :從有國軍以來 這還是第一次送禁閉的法規被嚴格檢視
推 :如果竄改成績是真;那洪卻又帶照相手機~然後被抓了~364F 08/01 02:48
→ :卻又還敢在離營座談放炮~~這種心態~我真的不解!
→ :一般人遇到這樣情境會收斂自己吧!真的是讓人瞠目結舌
→ :卻又還敢在離營座談放炮~~這種心態~我真的不解!
→ :一般人遇到這樣情境會收斂自己吧!真的是讓人瞠目結舌
→ :理性 工具？還有一本筆記本消失了。367F 08/01 02:50
推 :他在離營座談並沒有提甚麼很誇張的言論吧368F 08/01 02:50
→ :最厲害的是范佐憲好嗎 自己和副旅長綁在一起 最後連長扛369F 08/01 02:51
→ :這一串只要繼續維持低姿態 應該都可以安全過關
→ :這一串只要繼續維持低姿態 應該都可以安全過關
推 :針對性的去爆料檢舉士官長內務凌亂~這蠻誇張的!371F 08/01 02:52
→ :若真的自己都黑了~一般人會有如此處事作風?!
→ :若真的自己都黑了~一般人會有如此處事作風?!
→ :這根本就不重要 除非國軍允許官階高的就可以橫著走373F 08/01 02:53
→ :不是正義感強嗎??都還竄改成績~自己不會愧疚收斂?!374F 08/01 02:55
→ :旅長可能覺得 我連姪子都送了 你又這麼黑 怎能不送...375F 08/01 02:55
→ :這真的不是一般人會有的思維吧...想起來就粉古怪~376F 08/01 02:56
→ :另外看這篇 大兵半年沒寫似乎也是真的...377F 08/01 02:56
→ :如果自己都行不正了~哪來正義凜然的檢舉勇氣??378F 08/01 02:58
→ :這真是讓人百思不解之處~~還是又是抹黑伎倆?!
→ :這真是讓人百思不解之處~~還是又是抹黑伎倆?!
推 :兩件事一點都不相干啊 改成績就不能在座談說話嗎?380F 08/01 02:58
推 :不是不能說話~而是這樣做會惹人厭惡...被說白目囂張!381F 08/01 03:02
推 :那又是誰把本該保密的會議內容洩漏出去? 這才是重點...382F 08/01 03:05
推 :還有我不懂軍方押著竄改成績的事28天不講~目的為何?383F 08/01 03:05
→ :目前這份起訴書 連涉案人的定位都亂七八糟對不起來384F 08/01 03:06
→ :如果這件事早點講~社會氛圍28天來~也不至於一面倒吧!385F 08/01 03:06
→ :原 po 也沒說旅長怎麼樣 反而是認為士官長責任最大386F 08/01 03:07
→ :這代表我一開始的猜測可能就是對的
→ :認為 542 旅沒有能力向 269 旅交代特別"照顧" 也當場破功
→ :這代表我一開始的猜測可能就是對的
→ :認為 542 旅沒有能力向 269 旅交代特別"照顧" 也當場破功
推 :改成績...很嚴重嗎0.0 嚴重到大家都應該偏袒軍方說他活該?389F 08/01 03:10
→ :不適都說軍中甚麼沒有 假資料最多? 連人沒到場的會議都可以
→ :有你參加會議跟發言的紀錄了
→ :不適都說軍中甚麼沒有 假資料最多? 連人沒到場的會議都可以
→ :有你參加會議跟發言的紀錄了
推 :其實只要竄改成績能證實為真~長官的動機就很清楚了!392F 08/01 03:10
→ :兩個副旅長根本是同期的, 這有啥不能喬的?393F 08/01 03:11
→ :只要士官長去旅部點個火 剩下的事情也不需要自己完成
→ :只要士官長去旅部點個火 剩下的事情也不需要自己完成
推 :你不能證實長官真的是為了改成績一事動了關他的念頭啊395F 08/01 03:12
→ :因為洪黑掉了~卻還敢離營座談放砲~以致旅部長官都396F 08/01 03:12
→ :這種猜測把三顆泡的都當成整天閒閒沒事幹 尤其是旅長397F 08/01 03:13
→ :沒人有意願救他...寧可順水推舟送他去關禁閉..398F 08/01 03:13
推 :就算證實洪真的有改成績好了 你怎知這不是軍方把他曾犯過的399F 08/01 03:14
→ :錯拿出來當藉口來結案?
→ :更別提他留下的犯錯記錄 這個紀錄本身 會不會也是假的了...
→ :錯拿出來當藉口來結案?
→ :更別提他留下的犯錯記錄 這個紀錄本身 會不會也是假的了...
→ :軍檢實在很糟糕 最基礎的 每個人的角色都可以交代成這樣402F 08/01 03:16
→ :當然這都只是臆測 因為人死了沒得問了...403F 08/01 03:16
→ :這應該是有保全高層的意思在(愈下面懲處愈重是常態)404F 08/01 03:16
推 :這麼好的竄改成績的故事情節~軍方押著當寶??405F 08/01 03:18
推 :當然押著當寶啊~後天要遊行捏~406F 08/01 03:18
→ :這招早點使出來...不好嗎??真的搞不懂軍檢腦袋耶!407F 08/01 03:19
→ :如果叫我猜 在這件事之前應該就已經黑了 因為真正的紅軍408F 08/01 03:19
噓 :國軍把民眾當白痴在耍 你還要跟他講道理= =409F 08/01 03:19
→ :放假根本不用鳥體測410F 08/01 03:19
→ :心生不滿....這跟國中小混混找人麻煩 結果那個人不怕 小混混411F 08/01 03:19
→ :不爽就找人整他還不是一樣的心態= =
→ :不爽就找人整他還不是一樣的心態= =
→ :早點出也沒差吧 這又不是重點...413F 08/01 03:20
→ :理性要雙方都肯攤開來說才有理性 要耍賴就大家來耍414F 08/01 03:21
→ :竄改絕對是重點~這能影響百姓鄉民的觀感耶!!!415F 08/01 03:21
→ :何時出也不影響過失整人玩死人的事實....416F 08/01 03:21
→ :但早點出來~大家也不至於非理性一面倒呀!417F 08/01 03:22
→ :改成績這種事情 現在講出來都沒用 一定被打成偽造418F 08/01 03:22
→ :大家也不會像這28天把責任卻怪在軍方身上~419F 08/01 03:22
→ :不過這也是他們自己自作孽 畢竟造太多假 放羊的小孩420F 08/01 03:23
推 :竄改也是慢慢傳喚約談問出來的吧 而且說偵查不公開還敢講421F 08/01 03:23
推 :為什麼一面倒就等於非理性呢? 他犯錯 他被玩死 兩回事耶422F 08/01 03:23
→ :納稅是為了給這些人玩死別人小孩的嗎?
→ :納稅是為了給這些人玩死別人小孩的嗎?
→ :我從一開始就認為洪本身的處事作風不夠圓融~太衝動~424F 08/01 03:24
推 :竄改成績不重要? 就是因為竄改加上一連串作為讓長官425F 08/01 03:24
→ :關禁閉、玩死人 也是兩回事啊...426F 08/01 03:24
→ :他應該為了這種在軍中根本可有可無的小錯賠上性命嗎427F 08/01 03:24
推 :以上禮拜的狀況 講出來洪犯錯的事情 軍檢大概又會被罵抹黑了428F 08/01 03:25
→ :對他越來越不滿 才決定把他送禁閉阿 有常識嗎?429F 08/01 03:25
→ :這裡的"長官"是誰啊?430F 08/01 03:25
推 :當然洪本身問題很大 畢竟把自己搞死也是很不容易431F 08/01 03:25
→ :也須負一點責任~畢竟打擊惡勢力應智取而非硬幹!432F 08/01 03:26
→ :他犯罪+行為舉止 導致最終被玩死的結果 那裏沒關西?433F 08/01 03:26
→ :當然 洪犯的錯沒那麼重 今天一個義務役交到軍方手上 卻抬屍434F 08/01 03:26
→ :關鍵的問題仍然是 "到底誰是幕後的黑手" 軍檢說是連長435F 08/01 03:26
→ :出來 軍方絕對有責任 而且是很大的責任 因為洪犯的並非死罪436F 08/01 03:27
推 :犯錯理應接受懲罰 但是今天大家不滿的不是他接受懲罰這件事437F 08/01 03:27
→ :那你的整套劇本就得湊的攏 連這都想避重就輕 報告能信嗎438F 08/01 03:27
→ :而是一連串的行政疏失加上人被搞死439F 08/01 03:28
→ :那就要看你心目中的幕後黑手長怎樣了440F 08/01 03:28
→ :軍方的態度被批活該 但現今一面倒的陰謀論 不理性是什麼?441F 08/01 03:28
→ :還有軍方一大堆前後說詞不一 不積極檢調等等行為犯了眾怒442F 08/01 03:28
推 :群眾心理的本質就沒有包含理性 要理性請談個人443F 08/01 03:29
推 :洪又說謊 其實前科跟公職根本沒關係 除非內亂外患貪汙444F 08/01 03:29
推 :總之~先證明洪真的有竄改成績~一切才能繼續探討下去~445F 08/01 03:31
推 :有沒有改成績不重要 重要的是現在人死了446F 08/01 03:31
推 :所以 我們就繼續看下去吧 到一審終結 還有段路要走呢447F 08/01 03:32
→ :若軍檢像原PO講的 還捏著竄改資料證據跟一些事情 審判中會很
→ :若軍檢像原PO講的 還捏著竄改資料證據跟一些事情 審判中會很
→ :如果竄改成績為真~~動機找到~真相也就幾乎大白了...449F 08/01 03:33
→ :最簡單的矛盾就是 到底連長是主導者 還是連上被士官主導450F 08/01 03:33
→ :"有趣"的 當然 那是媒體熱度沒削減的情況下451F 08/01 03:33
→ :這兩者不可能同時成立 目前所有的資訊都指向後者452F 08/01 03:33
推 :推 你的理性453F 08/01 03:34
→ :連起訴書裡連長對士評會都沒有使力(強勢連長這才是常態)454F 08/01 03:34
推 :法律上當然不會是士官負責 他不用蓋章 他也沒真正決定權455F 08/01 03:35
推 :動機不就是 看他不爽 還有其他理由嗎?456F 08/01 03:35
→ :士評會怎麼個不用蓋章法? 實務上是連長管 士官長管 兩種457F 08/01 03:36
推 :士評會有太多可以說的了 連長目前是不能對士官兵懲處施力458F 08/01 03:36
推 :說真的死者沒辦法辯駁任何一樣你說的事情 文章在理性都沒用459F 08/01 03:37
→ :強勢連長也不是常態 倒覺得營部旅部本部連這種弱勢連長多460F 08/01 03:37
→ :要寫這種文章誰都會寫 反正也死無對證 隨軍方愛怎麼編461F 08/01 03:37
→ :士官精進制度下 士官長才是士評會的最大掌控者462F 08/01 03:38
→ :實際上強勢連長 軟弱連長都有 直屬連隊似乎軟弱居多463F 08/01 03:38
→ :光是錄影帶異常這件事情 我就可有理由不相信任何軍方的說詞464F 08/01 03:38
→ :但這就代表起訴書本身就已經被扭曲了, 而且是有目的的465F 08/01 03:39
推 :不過這件事情真的沒有人想出人命 出事大家都很麻煩466F 08/01 03:40
→ :連長強弱勢要看個性 還有資歷 現在部隊老實講 那個不怎麼樣467F 08/01 03:40
→ :這點我上面就已經講過了 就個人看過此類連長最想安全下莊468F 08/01 03:40
→ :士評會只是決定懲處方式 真正懲處人令公文還不是連長蓋章469F 08/01 03:40
→ :的士官精進制度才是士官獨大的來源...470F 08/01 03:40
→ :事情能壓就不會搞大 屆退士官硬送禁閉對他有什麼好處?471F 08/01 03:40
→ :好處是半點沒有 反而還有風險 百害而無一利為什麼要做?
→ :好處是半點沒有 反而還有風險 百害而無一利為什麼要做?
→ :問題是今天這連長想安全下莊也沒辦法 上面示意了擋不住473F 08/01 03:42
→ :所以把連長當成事件的主要推手 不管從哪個角度都解釋不通474F 08/01 03:42
→ :照樓上說法應該顯然不同意連長是主謀吧?
→ :只要把規定搬出來就可以安全下莊了 士評會絕對可以操縱
→ :照樓上說法應該顯然不同意連長是主謀吧?
→ :只要把規定搬出來就可以安全下莊了 士評會絕對可以操縱
→ :就保上面啊 下面是官又負不了責任 只好抓中間的了477F 08/01 03:44
→ :我是覺得這連長是弱勢非主謀 管不動士官 也頂不住上面壓力
→ :我是覺得這連長是弱勢非主謀 管不動士官 也頂不住上面壓力
→ :怕就怕有人跑去大樓抱大腿 會用的話驅虎吞狼很好用479F 08/01 03:45
推 :我的確不認同連長是主謀說法 但現在上級還有誰能保?480F 08/01 03:46
→ :最厲害的是, 現在想保副旅長就得連范佐憲一起保~481F 08/01 03:46
→ :旅長?營POA?政戰主任?還是神秘人物?482F 08/01 03:47
→ :現在542旅除了連長以外全保了好嗎 連長成掃地僧了483F 08/01 03:47
→ :就讓天下罪業歸我吧~
→ :起訴書裡也完全不敢提有沒有交代要特別"照顧"這回事
→ :剛開始竟然敢說不存在連結 現在還敢這樣說嗎?
→ :就讓天下罪業歸我吧~
→ :起訴書裡也完全不敢提有沒有交代要特別"照顧"這回事
→ :剛開始竟然敢說不存在連結 現在還敢這樣說嗎?
推 :沈跟何都被起訴跟范一樣的共同正犯 哪裡保了?487F 08/01 03:49
→ :不認同保副旅就得保范的說法 何況根本沒范指使凌虐的證據488F 08/01 03:49
→ :基本上 542 旅這邊的罪是違規運作送禁閉耶489F 08/01 03:50
推 :論點明確，半夜推一個!490F 08/01 03:50
→ :照這劇本范是受連長指揮辦事 是想嚴重到哪裡去491F 08/01 03:50
→ :542這邊本來就不會多重 早就說了 因為抓不到證據492F 08/01 03:51
→ :不 如果是照退伍弟兄的劇本 士官長運作副旅長向連長施壓493F 08/01 03:51
→ :影響層級就高多了 那代表至少副旅長是整件事的指使者
→ :影響層級就高多了 那代表至少副旅長是整件事的指使者
推 :沈 何都被求處跟范 徐一樣的職務妨害自由 列共同正犯495F 08/01 03:52
→ :那也只是在現在這批人裡多加一個副旅長 罪名一樣496F 08/01 03:53
→ :列歸列 照這種起訴書刑責能有多重? 全都讓連長扛去了497F 08/01 03:53
→ :共同正犯都是同一罪則 沒誰比較輕或比較重的498F 08/01 03:53
→ :法官認不認是另一回事499F 08/01 03:53
→ :沒證據是想判多重...!?500F 08/01 03:54
→ :人根本都還在 包括退伍的 真想辦哪會沒證據501F 08/01 03:54
→ :總之就都算是較輕的罪 所以是連長扛還是誰扛 重要嗎??502F 08/01 03:55
→ :連這部份的事實都很有疑問了 其它部份的調查能相信嗎?503F 08/01 03:55
→ :怎麼辦?? 酷刑逼供逼屈打成招嗎?? 不然證據哪來??504F 08/01 03:56
→ :例如最簡單的 是否有要求特別"照顧" 軍檢當然是說沒有505F 08/01 03:56
→ :但是連結顯然就擺在那邊 看起來軍檢也比較想要沒有
→ :但是連結顯然就擺在那邊 看起來軍檢也比較想要沒有
→ :請問有沒有要求"照顧" 你要如何取證??507F 08/01 03:57
→ :照這種查法當然嘛沒有證據 看到證據說不定還會藏起來508F 08/01 03:57
→ :就不想查啊 咬定民眾根本沒有什麼威脅509F 08/01 03:57
→ :一開始軍檢是說兩個旅之間沒有連結喔 這叫查證嗎?510F 08/01 03:58
→ :那你說啊 該怎麼取這方面的證嘛...鍵盤嗎511F 08/01 03:58
→ :這種偵查法 這種起訴書 就是把你當白痴 顆顆512F 08/01 03:58
→ :結果起訴書裡明明喬床位就是靠這種連結 之後卻完全不提了513F 08/01 03:58
→ :有線就要往下挖 不然難道證據會自動跑出來不成?
→ :有線就要往下挖 不然難道證據會自動跑出來不成?
→ :一開始方針就很明確 講再多不查就是不查 查了也當沒事515F 08/01 03:59
→ :還沒看就先說"沒有線" 這種態度當然不會有證據了516F 08/01 03:59
→ :范不招 戒護士不招 你要怎麼證明有要求特別"照顧"??517F 08/01 03:59
→ :所以說講理性要遇到明理人 這種把你當白痴的..洗洗睡518F 08/01 04:00
→ :你確定是不招 還是交代不要招?519F 08/01 04:00
→ :對於一開始就直接說"沒有連絡"的 實在沒什麼可以期待
→ :對於一開始就直接說"沒有連絡"的 實在沒什麼可以期待
→ :你自己想想 招了 你就變凌虐共犯 不招 只是過失的機會大521F 08/01 04:01
→ :那你招不招!?
→ :那你招不招!?
→ :這有很多方法 不然法院裡難道被告都要招認不成523F 08/01 04:02
→ :現在才一審 當然先拼一拼過失這條 之後...再說524F 08/01 04:04
→ :不過連明顯的線都可以先硬說成沒有線 是有啥好指望525F 08/01 04:04
→ :很多方法 說說什麼方法啊??526F 08/01 04:04
→ :例如每個人的利害關係未必一樣 這就是常用的切入點527F 08/01 04:05
→ :但這樣做的前提是 調查者是真的每條線都查到底 而不是...
→ :但這樣做的前提是 調查者是真的每條線都查到底 而不是...
→ :利害關係就像我上面說的啊 招了變共犯 你要招嗎529F 08/01 04:06
→ :常用的方法像是鼓動其中一個去咬其它的 <- 這很有可能530F 08/01 04:07
→ :那你覺得要鼓勵誰咬誰呢531F 08/01 04:07
→ :像被法辦的每個戒護士情節就不一了 不是每個人地位都一樣532F 08/01 04:08
→ :我想很多人擔心的是軍檢相反的方式操作 那就很可怕了
→ :不聽話的就讓你扛 在調查階段這一點也不難
→ :我想很多人擔心的是軍檢相反的方式操作 那就很可怕了
→ :不聽話的就讓你扛 在調查階段這一點也不難
→ :結果也只是空口說白話鍵盤查案嘛...那我也會說啊 XDD535F 08/01 04:09
→ :這是有根據的 不然請解釋一下起訴書內容嘛536F 08/01 04:10
→ :事證在那邊 誰當時做啥誰又在做啥很清楚 你說誰扛就誰扛?537F 08/01 04:11
→ :裡面責任分配 損害控管的痕跡其實還不少 不可能解釋的通538F 08/01 04:11
→ :事證在"哪邊"? 現在物證基本上全沒了 剩下的全是口供
→ :事證在"哪邊"? 現在物證基本上全沒了 剩下的全是口供
→ :事證就那些人的供詞交叉比對啊...540F 08/01 04:13
→ :就算范有要求"關照" 也不太可能跟全部戒護士都說吧
→ :就算范有要求"關照" 也不太可能跟全部戒護士都說吧
推 :POA警覺會出問題 輔訪資料作好 是要自保還是保洪?542F 08/01 04:16
→ :好一個"交叉比對"... 對軍檢真有信心 Zzzzz543F 08/01 04:16
→ :會提這種要求的不見得是范 可能是更高的層級
→ :問題還是一樣 連"542旅這邊誰是主導者"都說的零零落落
→ :你要如何期待其它的部份都非常"真實"?
→ :會提這種要求的不見得是范 可能是更高的層級
→ :問題還是一樣 連"542旅這邊誰是主導者"都說的零零落落
→ :你要如何期待其它的部份都非常"真實"?
→ :重點不是軍檢 而是那些人套好招不說拼較輕的過失 能怎樣547F 08/01 04:18
→ :這同樣是軍檢的問題啊 你確定不是他們想要的嗎?548F 08/01 04:18
→ :更高層級關他就好了為啥還要操他?? 恩...又要開始陰謀論了549F 08/01 04:19
→ :一直罵軍檢就飽啦 問題是你設身處地想 他們為何要招??
→ :一直罵軍檢就飽啦 問題是你設身處地想 他們為何要招??
→ :你好像忘了 軍檢的責任是讓他們招 而不是讓他們不招551F 08/01 04:21
→ :但是從一開始軍檢的動作 到現在這份起訴書 無法做此推論
→ :這不是陰謀論 而是習慣性的大事化小、損害控管
→ :所以重要物證一定會不見 也會給予充足的時間串證
→ :最後得到的結論再說不通也無所謂 反正照樣有人會信
→ :但是從一開始軍檢的動作 到現在這份起訴書 無法做此推論
→ :這不是陰謀論 而是習慣性的大事化小、損害控管
→ :所以重要物證一定會不見 也會給予充足的時間串證
→ :最後得到的結論再說不通也無所謂 反正照樣有人會信
→ :所以你還是只能罵罵軍檢爽而已 還是沒證據有"特別照顧"556F 08/01 04:25
推 :理性文557F 08/01 05:58
噓 :抱歉 紅明顯 但是洪是運輸士 會知道派車料件的問題不奇怪吧?558F 08/01 06:19
→ :還有 一堆542的都知道范的行為 包括地下組頭 這難道不算是
→ :可以"致他於死"的證據嗎? 還有 萬一一查出來 金錢流向很複雜
→ :那牽扯到的就不只范一個人了 所以我對你一口咬定范有點意見
→ :也許他是這事件的發起者 但錢的問題讓其他人參與度也變的跟
→ :跟范一樣積極的話呢?? 我想我不會說范一人要負80%的責任
→ :甚至可能每個人都該一樣判重刑 這部份 除非你知道細節
→ :要不然我不知道你為何可以如此肯定的說只有范才是最該死
推 :補推
→ :還有 一堆542的都知道范的行為 包括地下組頭 這難道不算是
→ :可以"致他於死"的證據嗎? 還有 萬一一查出來 金錢流向很複雜
→ :那牽扯到的就不只范一個人了 所以我對你一口咬定范有點意見
→ :也許他是這事件的發起者 但錢的問題讓其他人參與度也變的跟
→ :跟范一樣積極的話呢?? 我想我不會說范一人要負80%的責任
→ :甚至可能每個人都該一樣判重刑 這部份 除非你知道細節
→ :要不然我不知道你為何可以如此肯定的說只有范才是最該死
推 :補推
推 :推這篇567F 08/01 07:06
推 :想問一下有范左線去探望洪的八掛嗎?還有戒護士名單有更換?568F 08/01 07:57
推 :你中肯，是你幸運遇到這種長官，大多數人遇到的都像鬼眼569F 08/01 07:58
→ :所以會有這種你所謂撕裂軍民關係的言論，其實相當正常
→ :所以會有這種你所謂撕裂軍民關係的言論，其實相當正常
推 :這麼理性中肯!!給你推!!!571F 08/01 08:02
推 :動機或許是惡整，但洪倒地後的醫護處理和滅證部分572F 08/01 08:03
→ :國軍還是該負起責任吧 光這兩點國軍就值得好好改進
→ :國軍還是該負起責任吧 光這兩點國軍就值得好好改進
推 :認同574F 08/01 08:44
推 :現在鄉民早就殺紅眼，誰管真相，真相就是通通抓去槍斃而已575F 08/01 09:20
→ :當初雷政儒不也疑似發現婚外情就被滅口嗎?576F 08/01 09:20
→ :其實無關乎金額大小，盜賣軍火可是死刑
→ :如果真那麼單純，黑道幹嘛恐嚇劉烜揚，不打自招阿!
→ :其實無關乎金額大小，盜賣軍火可是死刑
→ :如果真那麼單純，黑道幹嘛恐嚇劉烜揚，不打自招阿!
推 :其實雷政儒絕對不只發現婚外情被滅口這麼簡單,"陸博士579F 08/01 09:27
→ :"這女的..google就會發現,專門騙軍、調查局的..
→ :"這女的..google就會發現,專門騙軍、調查局的..
推 :推一下 莫名其妙的陰謀論實在太誇張了581F 08/01 09:30
推 :避重就輕 鼻屎大動機 忽略連上面長官都違規火速關行為582F 08/01 09:37
推 :寫的很中肯~~ 但就像你說的，范真的被輕放了!!583F 08/01 10:30
推 :連個監視器畫面消失原因都說詞反覆 就別陰謀論滿天飛584F 08/01 10:35
→ : 別怪
→ : 別怪
→ :地下組頭到現在根本就沒證據 怎麼會有一堆人深信不疑 真怪586F 08/01 10:54
推 :因為很多人都強調獨立思考XD587F 08/01 11:11
噓 :狗軍不解散,請證明牠們有能打仗的能力588F 08/01 11:33
既然您選擇敵視國軍,羞辱國軍
那要嘛你就上書總統,請求總統解散國軍
然後想辦法為台灣安全負責
要嘛就明年選擇拒絕繳稅,拒絕浪費自己的錢去養你痛恨的狗軍
如果都不願意做,那你也只是嘴巴罵罵,但選擇旁觀的共犯而已
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 11:47)
→ :只有黨軍沒有狗軍，228到現在黨軍專業殺台灣人。589F 08/01 12:01
→ :純好奇，倘如此，軍檢明明可以理直氣壯，那先前在龜啥590F 08/01 12:23
推 :理性分析推591F 08/01 14:56
→ :搞笑喔 那個總統能謂台灣安全負啥責?592F 08/01 15:45
推 :知道更多了給推593F 08/01 16:40
推 :有什麼罪名可以加重范的刑責嗎?594F 08/01 17:33
推 :金門當兵，從不知道么八與洞八的差別595F 08/01 19:32
推 :洪有過錯，但軍方人馬上下沆瀣一氣，違法玩死他，這才是596F 08/01 20:31
→ :眾人會憤怒的點…
→ :眾人會憤怒的點…
推 :既然實情簡單不懲范士主兇，卻用潛規則攪亂一池證據 為何？598F 08/01 23:08
→ :范士到底是被軍中的潛規則救了，還是洪員被潛規則殺了><
→ :范士到底是被軍中的潛規則救了，還是洪員被潛規則殺了><
推 :推這篇 沒狗軍 阿共兩棲登陸艇就直接開上來了600F 08/02 00:51
→ :但狗軍那群人的態度幾十年來始終如一 該改革了
→ :但狗軍那群人的態度幾十年來始終如一 該改革了
噓 :原PO是假中肯還怎樣? 觀察了你的一些言論 思想跟軍檢差不多602F 08/02 02:40
反正不合你意的全抹黑成軍檢 連要你自己思考也不願意
那你就繼續去追求你的[陰謀論][死亡筆記本]吧
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/02 06:54)
推 :真相是殘酷的 大家也不要造神了603F 08/02 08:58
→ :玩死人的國軍該為此負責 至於洪仲丘的諸多行為
→ :本人確實不屑 但玩死他就是不應該
→ :玩死人的國軍該為此負責 至於洪仲丘的諸多行為
→ :本人確實不屑 但玩死他就是不應該
→ :有沒有遇過連長連兵都管不也不想管的606F 08/03 00:11
→ :外島待退外出放積假要給連長簽假單連長不簽的
→ :之後乾脆每天早上出門不簽假單,晚點名前回到營區直到退伍
→ :外島待退外出放積假要給連長簽假單連長不簽的
→ :之後乾脆每天早上出門不簽假單,晚點名前回到營區直到退伍
推 :嗯亨609F 08/03 22:30
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剛好以前回答過一次 但因為標題沒有「母單」讓人很難找到 故再貼一次 兄弟，你身為理工男 遇到這種疑問應該先查paper啊 Kenrick, D. T., Sundie, J. M., Nicastle …34F 22推![]()
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身為前PUA 我覺得我有必要幫你釐清一下你搞錯的地方 順便澄清一下板友的誤解 不過你也不用自責 因為PUA這東西連志祺七七也搞錯了 ——文章很長，但應該能解答你的疑惑—— 首先 ，PUA是「把妹達人的 …234F 50推 5噓![]()
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(￣︶￣)ｂ DoubleLee 說讚！
4樓 時間: 2013-08-01 00:23:29 (日本)
推
08-01 00:23 JP
好希望「軍愛民,民敬軍」不單單只是個理想，而是可以努力實現的目標ＱＱ 大家的努力和關注要是能真的創造改革就好了
6樓 時間: 2013-08-01 00:28:41 (台灣)
推
+1
08-01 00:28 TW
不要非理性的漫駡國軍~軍中有不少敗類但也是有好或優秀的人材! 如果你是軍人會為一直幹譙你的人民打仗去出生入死嗎?一定不會! 所以結局就是解放軍來統一台灣!!到時候軍中更黑暗役男更生不如死吧!
15樓 時間: 2013-08-01 02:57:13 (美國)
→
08-01 02:57 US
如果左線的小辮子是會讓他變黑而且喬不掉的，但是他知道錄影機和進出記錄是可以喬的?
16樓 時間: 2013-08-01 03:21:02 (台灣)
→
08-01 03:21 TW
管道?現在管道說的能信嗎?人都玩死了，50嵐呢? 體檢單撕了沒? 甚麼證據都沒有?現在說管道太沒說服力了吧
19樓 時間: 2013-08-01 04:21:34 (台灣)
→
08-01 04:21 TW
我比較好奇的是："集體"指的是什麼?一個人?兩個人?三個人?照這篇文章看來有參與此事的不只是一個人，"因而在不同時空結合在一起"?? 如果這樣不算"集體"，那以後"集會"只要都說"個人行為"就不算"集會"、"結夥搶劫"也可以比照辦理、"集體"飆車都會因"不同時空"結合在一起，而不算"集體"?? "凌虐"又是什麼?挾怨報復、惡意操兵難道又不符合事件真相?這篇文章看來，大家都有共同的"目標、目的、動機"，"整"洪仲丘這樣不算凌虐??
22樓 時間: 2013-08-01 08:07:05 (台灣)
→
+1
08-01 08:07 TW
不願役雖然不會跟外界接觸購買案相關，但若是上面懶就會處理到送件/word檔編輯這些可以留下證據的資料。 業務用電腦就那幾台、文書資料有心要拿來拍照影印很容易
23樓 時間: 2013-08-01 08:39:02 (台灣)
拉
+1
08-01 08:39 TW
洪員有竄改體能成績 他沒寫後半年大兵日記<===憑什麼說是真的！證據呢？一堆屁話
24樓 時間: 2013-08-01 08:42:56 (台灣)
→
+1
08-01 08:42 TW
軍中一切資料都是假的，誰可夠證明有兩個浮水印就是洪做的假？連上有一狗票的人證？有監視器錄影我才相信
25樓 時間: 2013-08-01 08:44:50 (台灣)
→
+1
08-01 08:44 TW
我不相信影像不見是巧合 要殺洪也不需金額大到尹案才可有動機隨便一些旅及掌握的採購或料件也都有上千萬或上億的水準 同意國軍不可滅 但更不能養河蟹 聯合滅證跟按坎的心態才是讓鄉民看不下去的重點
27樓 時間: 2013-08-01 08:57:06 (台灣)
推
08-01 08:57 TW
太中肯 不推不行~ 軍中當然不是沒好人,但我當小兵時期認為是好人的軍官,都沒辦法在部隊裡久留,一個個耍心眼的巴結鬼,而都成了長官眼裡的紅人,長期在這種環境,如果是你會不會也被一堆爛官給潛移默化了呢?
28樓 時間: 2013-08-01 09:00:07
→
08-01 09:00
Re: [問題] 洪仲丘篡改體測成績？ - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊 ※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言： : 你的推論只有一個破綻 這不是推論,這是我得知的一些事實 ...
29樓 時間: 2013-08-01 09:00:57 (台灣)
→
+1
08-01 09:00 TW
軍方剛開始就不開放桃園檢調協同偵辦，黑箱作業下曹檢連日說了一堆官方不實說法，還企圖掩蓋真相。 現在要我們相信洪仲丘行為偏差導致...，為何當初有那麼多時間不說，等到大家都不相信官方說法的時候，說那堆污衊死者的屁話有用嗎？ 剛開始說洪撕毀體檢表，最後又說揉成一團丟掉...誰信你們呀！ 就涮你們拿出柔成ㄧ團的體檢表，誰知道那張是不是真的是當時的那張體檢表，都你們說了算！
31樓 時間: 2013-08-01 09:07:46 (台灣)
→
08-01 09:07 TW
別傻了 串改體測成績 這習以為常，不然新訓的鑑測沒過都退訓嗎? 那想必義務役70%以上通通都退役了，從新訓開始就在串改體測成績了
35樓 時間: 2013-08-01 09:11:01 (台灣)
→
08-01 09:11 TW
騙騙沒當過兵的人我相信騙的過，當過兵的都嘛知道體測成績超過7成都改出來的....改到習以為常...國防部可以再把人民當低能點...
37樓 時間: 2013-08-01 09:22:35 (台灣)
→
08-01 09:22 TW
班長有什麼了不起! 我小時候也當過班長!! 對呀！!串改體測成績有什麼了不起! 范左憲連測都沒在測就有成績，照樣放大假!! 對呀！！
40樓 時間: 2013-08-01 10:40:05 (菲律賓)
→
08-01 10:40 PH
怎麼我也認為並沒有向媒體報導說有非常大的陰謀，只是把一個好好的人玩到死。改革是必需的，但是軍人也是有好人不能一竿子打翻所有的軍人，。個人有遇到過會玩人的的軍士官，但也有遇過對兵好的軍士官。
42樓 時間: 2013-08-01 11:40:51 (台灣)
→
08-01 11:40 TW
國軍？我從入伍到退伍，十年了，軍中文化可說是從還有些期待到完全失望，載入入前三年，我覺得軍事幹部做事還循規蹈矩，甚至是有些血性，做事敢做敢當，中城市唯一法則，但是文化在精實案開始後逐漸敗壞，事情越多，人越少。推托拉擺爛成為主流，逢迎拍馬步步高升，死幹活幹撤職查辦，所以我選擇離開，並不是我在部隊活不下去，而是我以軍人為恥！由此可見軍中文化已經敗壞到何種程度，我無法容忍自己像行尸走肉般在軍中生活下去，無法容忍在軍中視若無睹當個睜眼瞎，所以不要以為解散國軍是人家無理憤恨的毀謗，而是～你認為國軍還有存在的必要嗎？經過這麼多事～～～～
47樓 時間: 2013-08-01 12:47:23 (台灣)
→
(編輯過) TW
誰都知道軍中有好的軍士官，但是有幾個？ 好的軍士官是本身守法守紀，但是有幾個好軍士官會去告發壞的軍士官濫用職權、徇私舞弊？好的長官也許會在下屬行為偏差時加以勸導，又原諒個兩三次，逼不得已才糾舉嚴懲下屬。 壞的長官會給你一點機會告發他，斷他財路甚至斷送前途？ 尹清風就是個很好的例子！如果我們因為軍中"尚且"有好人存在，就縱容老鼠屎在裡面發臭，而不掃蕩軍中不法份子的話，國軍只會越來越爛。你願意用納稅人辛苦累積的血汗國庫稅金，付他們薪水，讓他們報假帳，讓他們領終身俸？
48樓 時間: 2013-08-01 15:01:53 (台灣)
→
08-01 15:01 TW
我好希望有神人駭客,可以在關鍵點一次公佈,然後讓曹姐一次腫到一輩子翻不了身啊!!!
載入剩下的4筆推文...
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