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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-26 10:53:16
看板 Militarylife
作者 JOHN0222 ((  ̄ 灬 ̄))
標題 Fw: [爆卦] 國軍病徵與流言終結者
時間 Sat Apr 18 23:19:08 2015


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LCcVd9g ]

看板 Gossiping
作者 rhino0314 (鬼島夢想家)
標題 [爆卦] 國軍病徵與流言終結者
時間 Sat Apr 18 22:19:15 2015


「國家有綱常,軍隊有軍紀,軍紀是軍隊的命脈…」軍中有首<軍紀歌>是這麼唱的,但從洪
仲丘案、八軍團資通連連長性騷案、F-18相片外流案,至近來沸沸揚揚的阿帕契案,足顯我
國軍紀問題層出不窮,而每次遇到問題,國軍發言人總是:震怒痛心à積極檢討à基層管休
。於是軍紀事件常常出事的都是高層或志願役,被檢討到的都是士官跟義務役。很多人都覺
得國軍「出了問題」、「爛」、但卻很少有人去探究國軍糟糕的原因出在哪裡。


(一) 兩蔣留給台灣軍界的幾大病灶
而每當談到國軍戰力議題,總是有一種「貴古賤今」的說法,認為兩蔣時期是國軍戰力的高
峰期,現在國軍素質戰力低落都是自李登輝以後,不停裁軍所造成的結果,然而筆者卻曾聽
過一個榮民伯伯評論蔣家的兵「專愛立正稍息;不愛打靶射擊。」言下之意,其實就是國軍
花很多時間在做門面,實際的戰鬥訓練長官不愛。再來就是笑說共軍打來國軍一定完蛋。這
讓我很驚訝,原來以前的國軍問題就已經多連榮民都覺得廢。以下將闡述自兩蔣時期遺留下
來的國軍的病灶。


1.海島國家用大陸國家的編制

台灣是一個海島,一旦發生戰事,若要實施境外作戰,能跨境實施打擊的海空軍才具真正的
重要性,若是海空軍一敗退,僅剩陸軍在無腹地可據守的孤島,肯定撐不了多久。惟於兩蔣
時代將反攻大陸視為首要目標,故整個建軍方向也是以這種大陸國家的思維在進行,致使臺
灣長期以來皆維持「軍」、「師」這種編制。而陸軍比例過高,亦壓縮到海空軍的發展,過
去也一直有專家認為,若以「地面部隊與領土比例」來看,國軍的地面部隊比例不像海島國
家,反而像是大陸國家。


李登輝上台後力行國軍「精實」,一方面精簡「軍」、「師」這種不合台灣戰場環境的大型
陸軍軍團編制,另一方面也對國軍現有的人數進行裁減。然而如前述,國軍的問題是出在陸
軍獨大,違反海島國家的軍隊編制,惟兩蔣時代以來,陸軍體系一直較為強勢,比例上高階
將官的人數亦多於海空軍系,在各軍系角力之下,裁軍精實只能各打五十大板,在維持三軍
現有比例的情況下進行齊頭式的裁撤。而海、空軍的編制也因此變得更少,戰力更形低落。

2.用老舊的教條約束軍人

對歷史略有了解者可知,蔣介石的用兵思想中,受日本、曾國藩、戚繼光影響很大。「曾胡
治兵語錄」可說是國軍將領必讀的書籍,我們不能否認上述軍事書籍的重要性,但仍要講求
因時制宜,而非照本宣科,將這些多已過時的約束部屬做法照單全收。


曾國藩、戚繼光所處的時代,從軍只是為了吃飽,其實並沒有什麼崇高的保家衛國的概念,
而且軍隊素質也不高,為了能達到令行禁止的目的,必須用血緣關係或是傳統的忠孝節義來
約束部隊。所以曾國藩的湘軍、戚繼光的戚家軍,多是在農村招募同鄉、甚至是親戚。而為
了能更有效地管理部隊,除了用忠孝節義來教化士兵外,最常見也最有效的就是「連坐法」
,因為當時的人民教育程度低,較難脫離原鄉生活,若在軍中因犯錯而連累同袍等於不見容
於鄉里,「長官不逃而陣亡,部屬處死;全部官兵逃,長官處死」,這也是戚家軍、湘軍鄉
勇一脈流傳下來的治軍手段。國軍亦依此制訂「革命軍連坐法」、「國軍抗戰連坐法」。


但連坐法適用於今日可說已完全不合時宜。首先,在現代化戰爭大範圍的火力襲擊下,部隊
是採分散前進,屆時於混亂的戰場中,想掌握每個軍、士官、兵的狀況可謂難如登天,此時
部隊面臨在連坐處罰的壓力,輕則極力掩蓋真相,粉飾太平,重則全團譁變甚至倒戈。如遼
瀋會戰前夕,瀋陽被圍困,當時即下令士兵逃兵者,連長以下連坐處罰,結果竟出現「連長
帶著全連官兵一起投共」的荒謬景象。其次,社會型態的改變,人民已不一定需要在原鄉生
活,故連累同袍而遭到鄉里非議的情形亦不復見,因此連坐對士兵個人而言已不再具有威懾
力,而不服從命令的士兵在連坐法的效果下,反而連累了該人員的全單位一起幫他擦屁股。
如此次的阿帕契事件,一個陸軍601旅的軍紀事件,讓國防部召開「全軍軍紀檢討會」,屆
時管休、寫檢討報告的可能又是三軍單位的基層人員。


3.用共產國家的體制治軍

國軍在大陸時期雖已有政工人員,但仍未像共產國家一樣鋪天蓋地地設立。但是國共內戰時
,因為如前述遼瀋會戰全連投共的事件層出不窮,而且多是主官帶著一群不明究理的兵就「
陣前起義」。敗退來臺後的國軍將領們自然是為此「痛心疾首」、「深切檢討」後,決定師
敵之長,效仿中共的政工制度,對軍隊實施全面監控,對軍人進行「思想教育」。


中共的政工制度,於軍隊採「雙主官制」,「黨指揮槍」就是在連以上單位各設一個平行的
政戰體系的人員。以現行國軍制度來看,連級設連輔導長、營級設營輔導長、旅級設政戰主
任,只是共軍更清楚訂定政戰體系的領導權,為黨監控部隊。上述制度得以確實監控部隊,
讓共軍從來沒發生過「連級以上單位集體投降」。在國共內戰老是部隊叛逃的國民政府自然
是見獵心喜,在留學蘇聯有成歸國的蔣經國主導下,國軍引進了此項制度。施行之初便遭當
時歷經抗戰將領的反對,認為此舉將致部隊指揮效率低落、甚至外行領導內行,而且此制度
連中共的老大哥蘇聯自己都不愛用,數次改回「一長制」。雖然反對者眾,不過在威權時期
,這些將領,如孫立人等,他們的聲音就在蔣經國的力排眾議下,被淹沒在歷史的洪流中了


而這項制度的弊病直至今日仍影響著現在的國軍,再次以部隊裁軍為例,今日國軍在力行精
實仍予人冗員充斥的印象,其原因即在於大家常常忽略:國軍的軍官體系因為政戰制度,自
連級以上的軍官數即是「一長制」的兩倍,我們的官兵比、將兵比也因此在先天上就是比歐
美國家高很多,所以李倩蓉一個打卡上傳照片搞得星光黯淡梅花殘絕對不是偶然。而在維持
現行的軍官比進行裁軍下,冗員的問題未解決,反而然基層的士官兵需負擔愈來愈重的業務
,因為會幫忙他的基層人員全撤了,只留下一群用嘴巴指揮的軍官,當士官兵投注愈來愈多
的心力在業務上時,我們還能期待這樣的部隊戰力高到哪裡去嗎?


4.二戰日軍思維

國軍「轉進」臺灣後,美國為防堵赤色勢力蔓延,在台設立顧問團,但蔣介石是接受過日本
教育的人,他檢討大陸失敗原因,認為敗因即部隊缺乏「精神戰力」,而日本兵二戰時的「
寧死不屈」形象深得其心,所以國民政府雖然舉辦過美式軍隊、日式軍隊的師對抗,決定何
種建軍方式較佳。但曾受大和民族教化,又怕美國老爸把他架空或是換人做做看的蔣介石自
然偏向日式。據傳聞,日本二戰將官組成的「白團」亦曾來台灣秘密協助國府建軍,故而國
軍多項戰鬥訓練,都有日本軍隊的影子,例如刺槍術的「氣刀體一致」是來自日本「氣劍體
一致」;「三行三進」,名稱跟動作都有日軍的影子,可以從以下影片中發現很多戰鬥動作
跟日軍一樣。


http://www.youtube.com/watch?v=AVFc-Km_KUo

 

日本從日俄戰爭以來,確立了「精準的射擊」、「刺刀肉搏」為致勝的關鍵,影響了二戰日
軍高層的作戰思維,二戰日本陸軍相較於歐美蘇聯,就很常被批評輕視火力發揚(例如覺得
衝鋒槍的是浪費子彈),過度強調精神戰力與刺刀肉搏,連機槍都可以上刺刀。


以臺灣當時的工業水平、歷史背景來說,國府採用日本陸軍操典是有益處的,這種訓練思維
在以往工業剛開始起步,彈藥造價昂貴的時代或許適合,但在今日戰爭進入高科技時代,就
顯得落後,不合時宜。


 (二)國軍流言終結者:

在破除了對國軍戰力低落的迷思後,我們接下來就可以此方向來看,在每次的軍紀事件發生
後,社會一片撻伐之餘,總是會有一些人(通常是軍方代表,或是軍系人物)出來發表一些言
論,把軍紀敗壞、戰力低落的原因歸咎到其他原因,以下筆者就一一指出這些言論,並澄清
這些言論是多麼的荒誕不經。


1.民眾不夠支持國軍、我們軍事預算一直太少,所以不能拿美國來比:

首先我們先看下表

http://ppt.cc/a4Ap

從此表大家可以發現,於離開聯合國前,我們的軍事預算一直居高不下,甚至長時間佔年度
總預算70%以上,此外,在離開聯合國前,我們是以「中國」名義在聯合國,以一個經濟未
起飛的彈丸之地,負擔聯合國五強之一「中國」的會費,光繳龐大的會費就受不了。使中華
民國成為欠款最多的聯合國會員國。而光軍費跟聯合國會費就把台灣每年的歲入花得所剩無
幾,根本無從建設本島,使得基礎建設停滯,農村經濟接近破產。所以台灣是離開聯合國之
後,其一是再也不用繳會費了,其二是軍事預算首次降到50%以下(還是很可觀…..),才讓
政府能夠開始建設台灣。


另外與退伍軍人業務相關的退輔會,曾經是全台最大的公司集團,底下有一百多家公司,掌
握了天然氣、公車、製藥、工程等重要產業,要知道它的影響力,看看多少重大建設是包給
榮工處的,看看有多少家瓦斯天然氣公司叫做「欣x」。如果說我們的軍事預算於退出聯合
國前都佔全年預算70%以上,退輔會又包攬了國內許多重要產業,富得流油,為什麼當過兵
的老中青三代,都有「部隊的東西很爛、吃很差」的共同記憶呢?我想答案就盡在不言中了


2.以前當2年的兵才能打仗,才能保衛國家?

我同意軍事訓練需要一定時間的說法,但軍事訓練的時數應該要花費在值得做的事情上,以
德國當做例子,德國也是從徵兵往募兵轉型,曾經統計過各軍種有多少比例的缺可以塞義務
役。


http://ppt.cc/dc9f

上表可知,如海、空軍等專業兵種,實際上不需要太多義務役,台灣又是海島,海島作戰
需要高比例的海空軍,地面部隊需求更低。而國軍如前所述,自過去以來一直投入太多資源
在陸軍,進而侵蝕太多海空軍的資源,服役期長也只是讓更多人進部隊掃地、做與戰鬥訓練
無關的業務。過去不怕中共是因為中共的海空軍實力並不發達,在海島作戰上我們極佔優勢
。跟每天在乎刺槍術隊形整齊與否、皮鞋有沒有擦亮的陸軍其實並沒有太大的關係。


退萬步言,單就陸軍來說,1939年冬季戰爭,小國芬蘭的義務役士兵役期僅有一年,在人力
物力遠不如蘇聯的情況下,靠著靈活的戰術與指揮,重挫蘇聯。現在國軍有誰有自信說,臺
灣過去的二年役的兵,戰技能勝過只服一年役的芬蘭兵?小國瑞士的民兵制舉世聞名,只有
4個月軍事訓練,之後每年教召。有哪位軍人敢說,臺灣一般陸軍單位裡役期4年的志願役士
兵,戰技比瑞士義務役強?


3.國軍會爛就是因為草莓兵不能操?

說出此論點的人真的太自我感覺良好了,如同前述,國軍是個停留在二戰日本思維的一支武
裝,很多觀念太老舊了。就拿刺槍術來說,現在可能找不到第二個國家把近身肉搏訓練當作
表演一樣,在乎隊形整齊跟殺聲一致。真的打起仗來,這種「六發裝子彈+上刺刀陣內戰」
的部隊,可能還不如拿AK-47掃射的游擊隊。


※千人刺槍術
https://www.youtube.com/watch?v=Hzu3TIHf9JQ

而且決定國軍戰力的關鍵是海空軍,拚的是人員的專業與武器的精良,你空軍地勤作一百個
伏地挺身不如你會修F16。國軍會爛是思維太舊,用蘇聯、二戰日本那套來建軍。使海空武
力無法得到該有的資源。


4.國軍會這樣是因為沒有「黃埔精神」?

國軍的問題是讓一味崇古不求進步的將官尸居高位。光是陸軍比例還是那麼高就知道沒救了
。空軍是三個軍種最晚成立,但是卻是目前三軍中最有戰力的軍種,那是因為空軍的飛官的
養成,幾乎都會去美國受訓,很多軍官作風洋派。甚至抗戰期間還有幾乎整個訓練期都在國
外的例子,長久下來當然跟陸軍將官的水準差非常多。臺灣的飛官在美國的受訓成績是很不
錯的。


由這個可以看出,國軍需要的不是唱高調「黃埔精神」,而是「砍掉重練」。該把以前那些
錯的丟掉,整批整批送出國學習。

5.都是因為洪仲丘讓國軍那麼爛……


一天兩天的事了…我知道當兵會減損智商,不過還是請你,加油,好嗎?

6.李登輝裁軍讓國軍沒有戰力?

李登輝時期遇到的問題是地面部隊比例太高,部隊編制太龐大,不裁不行。而且又遇到少子
化,維持龐大的編制,基層人補不齊還是白搭。真正的國安危機來自於少子化,再過幾年93
年次的上來,整屆新生兒才21萬左右,代表你把男生+女生全部抓來當兵才勉強夠人,83年
次一屆32萬,扣掉不用當兵的女生,還有體位不行的男生,要維持21萬兵力都很勉強了。


綜上述,蔣介石學日本、蔣經國學蘇聯,讓國軍成為強調「精神戰力」跟「服從領袖」的部

隊。以現在的陸軍為例,其基本操典停留在二戰日軍的層次,管理上則效法共產國家,採政
戰軍官監控部隊的制度。一方面把時間浪費在「刺槍術」、「六發裝子彈」這種過時的白刃
戰訓練上,另一方面又讓基層整天忙業務沒有時間進行戰力訓練,國軍的戰力低落自然不是
沒有原因。


我們在聲討軍紀敗壞,軍官行為不檢的同時,或許更應該思考:是什麼讓國軍變成現在這個
樣子?當國軍退役將領一個個投奔祖國置產,現役將領爭相讓親友帶著外藉人士參觀國家軍
事機密,基層軍士官兵及義務役卻只能終日埋首報表,操練過時的操課時,或許國軍的潰敗
並非來自外敵的強盛而是源於內在的腐化。


 

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A1032014: 軍隊有軍紀 XD 專業推1F 04/18 22:20
selinia: 好文2F 04/18 22:20
DrKP: 真軍文未看先推3F 04/18 22:20
c06072001: 台灣有軍隊嗎??4F 04/18 22:20
OyAlbert: 5F菜蟲掉滿地被士官長肛歪5F 04/18 22:20
OyAlbert: 幹...
JOHN0222: 推7F 04/18 22:20
BruceLiaoYH: 台灣建軍思維真的要好好想想8F 04/18 22:21
Xmcc: 推五樓9F 04/18 22:21
tomsclee: 國家有肛腸,軍隊有軍妓10F 04/18 22:21
Riyuberg: 5樓還好嗎?11F 04/18 22:21
blaz: 國家有肛腸,軍隊有軍妓12F 04/18 22:21
meredith001: 屁啦 說國軍二戰日軍思維太高估了13F 04/18 22:22
zoocime: 5f好棒14F 04/18 22:22
Saaski: .15F 04/18 22:22
tomsclee: 五樓...16F 04/18 22:22
JOHN0222: 五樓被肛XD17F 04/18 22:22
meredith001: 明明還停在北伐的國民革命軍時期18F 04/18 22:23
pink0301: 專業  推19F 04/18 22:23
fgh81113: 5F 專業20F 04/18 22:23
meredith001: 國民黨軍有二戰水準根本不會跑路來台21F 04/18 22:23
lodog: 好文 國軍應該看看22F 04/18 22:24
sonatafish: 說好的黃埔精神呢23F 04/18 22:24
eu3: ...很久的文章..24F 04/18 22:26
kbten: 推!25F 04/18 22:26
akila08539: 先推26F 04/18 22:27
batijus: 國軍從以前就爆爛,不知道一堆中年人在自我感覺良好什麼,27F 04/18 22:27
orzmaster: 國民黨軍戰爭期間不是路上隨機擄人參軍的嘛?28F 04/18 22:27
SHIU0315: 五樓 T T29F 04/18 22:28
odpink: 推30F 04/18 22:28
eu3: 幹你娘刺槍術國防部到底要不要廢掉?31F 04/18 22:28
a126sam01: 好文推,至少我們在軍隊這方面,可以和新加坡學習。32F 04/18 22:29
a126sam01:  李光耀當初就是決定發展海空軍為主,陸軍為輔。
eu3: 刺槍術留給小隊伍表演用就好了啦..操34F 04/18 22:29
zoonead: 經典35F 04/18 22:29
vincent1214: 全部看完專業推 ,建議轉kmt版36F 04/18 22:30
ITTAKESTWO: 又在重創國軍士氣,不排除棄守啊37F 04/18 22:31
BruceLiaoYH: 養一堆陸軍真的很有事38F 04/18 22:31
angell543: 推39F 04/18 22:31
jaguars33: 路過40F 04/18 22:32
whalebaby: 推41F 04/18 22:33
bpdq: 优文42F 04/18 22:33
eastpeak: 你懂得比國防部長還多43F 04/18 22:34
Riyuberg: 你丟履歷到國防部好了44F 04/18 22:34
kk9517: 國軍會看就不是國軍了...45F 04/18 22:35
batijus: ======開放勇者轉政黑========46F 04/18 22:35
colenken: 國軍被那些軍方高層的,不過是思維還是直接通敵的47F 04/18 22:35
jackiswolf: 中肯推阿 唉48F 04/18 22:36
silentence: IS都比國軍會打49F 04/18 22:37
popopin: 原地突刺~~~刺50F 04/18 22:39
julieken6131: PUSH51F 04/18 22:43
cttw19: 真的要砍掉重練52F 04/18 22:44
flyaway2100: Good53F 04/18 22:45
sss880404: 推54F 04/18 22:46
yinling0105: 路過推55F 04/18 22:50
VictorFan: 原po考慮當國防部長嗎?56F 04/18 22:51
HermesKing:57F 04/18 22:52
narukamis: 那堆老屁股不換,不會有救,可悲的是換下來還有錢領58F 04/18 22:52
Hickman: 推59F 04/18 22:52
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sggs: 有能力的將官都自請退伍了,除非把將官裁撤一半以上才有救64F 04/18 22:58
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jarr2610: 幹 讓我想到新訓的單戰,根本低能沒意義的小劇場67F 04/18 23:01
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lindviorair: 這麼中肯  老人要怎麼再騙我們?70F 04/18 23:05
goddarn: 你好認真71F 04/18 23:06
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k14134: 推! 中肯 幹 快改啦 誰不想要國家有好的軍隊77F 04/18 23:16
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※ 轉錄者: JOHN0222 (61.230.201.100), 04/18/2015 23:19:08
MOONRAKER: 六發裝子彈真是夠了 M1903步槍時代傳下來的教範永遠1F 04/18 23:49
MOONRAKER: 不用改 到底是什麼鋼筋混凝土腦袋造成的
peterlee97: 這篇有些算是大哉問 有些也可以說不必看 兩蔣整天立3F 04/19 00:13
peterlee97: 正? 為何老爸他們那一輩整天笑我們沒打過幾次靶 沒上
peterlee97: 過震撼教育 沒拿過幾次槍? 我們是大陸軍制 應該要海
peterlee97: 空軍 那以這個思維 如果海空軍打完了 戰爭
peterlee97:  戰爭就結束了? 我們就要寫降表了? 那為何國防部一直
peterlee97: 說本島陸上守備兵力不足 把金馬算是直接撤守了 員額
peterlee97: 拉去本島 君不見明鄭的丟金廈守澎湖的一次決戰一次輸?
st305018: 推10F 04/19 00:44
batijus: P大……,文章說的是「比例」,又不是完全不需要。全防11F 04/19 00:51
batijus: 有一期就是說這個,海島國家陸軍有海洋當防線,不用比例
batijus: 那麼高。還扯明鄭……現代作戰已經不是這樣
yaoooos: 這篇文章完全命中某人阿 都西元多少年了還再扯明鄭...zzz14F 04/19 01:15
nightyao: 海戰打完還有城巷戰...陸軍比例再低也會高於5、6成15F 04/19 01:44
s9209122222: 刺槍術真的很蠢16F 04/19 03:02
s9209122222: 話說有人活在過去?
peterlee97: 抱歉 我引喻失當 但 如果真的要打 跟大陸一戰99.9%一18F 04/19 03:07
peterlee97: 定不用太久 海空軍打光光 而且 想想他們多少防空飛彈
peterlee97: 在等空軍飛 全台灣島都在範圍 海軍 那根本不解釋.....
peterlee97: 最簡單的比噸位 他們拿正規驅逐艦我們就被海放了 差
peterlee97: 太多了... 而我本身雖然支持海空軍比例應該提高 但
peterlee97: 不是這樣裁 到一定比例 把沒有必要的部隊減掉之後 就
peterlee97: 不應像現在這樣 繼續削兵 而是調整比例
peterlee97: 的確時代不同 但 1991波灣是最接近現代的大戰爭
peterlee97: 聯軍海空把伊拉克燒光後 美軍當時依然懼怕伊拉克衛隊
peterlee97: 他們原本預期有場大戰的 因為 多
peterlee97: 而近現代登陸戰 基本上以太平洋戰爭為參考 當時美軍計
peterlee97: 畫登陸日本本土(應該算最接近我們對大陸) 是以三比一
peterlee97: 為登陸兵力 如果這樣算 當年陸軍30萬
peterlee97: 共軍要準備 90萬上來 現在15萬 共軍只要準備 45萬
peterlee97: 這樣的登陸兵力 我們一直說它們登陸能量不足 上不來
peterlee97: 但我們削兵 不就反向提供它們更加充裕的登陸能量?
peterlee97: 而真得上來 刺槍沒用? 現代戰爭或許沒用 但如果是保家
peterlee97: 呢? 巷戰難道人人一把手槍? 還給妳時間瞄準? 他還是有
peterlee97: 一點作用的! (好像打太多= = ) 我個人是反金馬撤守的
peterlee97: 我的想法不是防守 而是金馬是個魚刺 是反突襲的點
batijus: 1.p兄,原文也是跟你結論一樣要調的是比例啊XDD 2.你舉38F 04/19 03:24
batijus: 的例子只是說陸軍還是很重要,問題是臺灣是沒縱深的小島
batijus: ,人多還是展不開,重點是地面部隊與土地面積比,我們就是
batijus: 高於海島國家正常比例。3.少子化的後果就算編制不裁你人
batijus: 招不齊結果只是將兵比失衡
batijus: 現代戰爭肉搏戰常常是來不及上刺刀就拚起來了,所以其他
batijus: 國家已經修正肉搏戰訓練內容了…………還有衝鋒槍比刺刀
batijus: 好用
peterlee97: 抱歉 文章看得不夠細 但這種文章 真的很常看到46F 04/19 04:06
peterlee97: 基本上的論點是陸軍微小化 海空軍極大化 殲敵於境外
peterlee97: 這其實不切實際 我們根本沒有所謂的境外阿... 哪裡都
peterlee97: 是戰場 而國軍的殲敵於灘頭 我看了日軍抗擊美軍的戰史
peterlee97: 覺得現在這狀況就是兵力不足的後遺症 無法陸戰殲敵
peterlee97: 而其實少子化跟編制無關 那算是假議題
peterlee97: 國軍之所以役期縮短 替代役暴增 就是因為 人力太多了
peterlee97: 肉搏戰的確是來不及上刺刀就在打了 但真的打起巷戰來
peterlee97: 還是有其必要 我同意衝鋒槍在近距離優於刺刀
peterlee97: 遠征軍的戰史中 國軍配置美軍近距離戰鬥裝備後
peterlee97: 所記得當時國軍統計部隊近距離戰鬥對敵傷害大增
peterlee97: 但 並非所有人都有衝鋒槍 多一點戰鬥能力 多一點能耐
peterlee97: 刺刀戰技雖然美軍取消(以前有看過新聞)
peterlee97: 但不代表真的就不需要 而且 可悲的是 我們沒有美軍的
peterlee97: 全套裝備= =
peterlee97: 對了 支持維持員額還有一點 現役的戰鬥能力 基本上會
peterlee97: 比備役稍佳 以我們的動員能力 跟肯定被干擾 我覺得動
peterlee97: 員肯定無法樂觀快速(還有很多人會移民..) 這時 現役的
peterlee97: 必須扛住突擊 部隊動員後 還是要有點適應阿
peterlee97: 就像我退伍半年(我很菜) 我已經開始忘記T91分解了...
antony609: 本來就是靠海空軍啊...打到陸地基本上就G了66F 04/19 06:12
laidon: 樓樓上,美國陸軍沒有刺槍,但有近距離搏擊,海陸還是有刺67F 04/19 06:46
laidon: 槍術,但可不是咱新訓那種家家酒等級
peterlee97: 我記得看過新聞美國是滿推我們刺槍  是真的有用的 看69F 04/19 06:50
peterlee97: 報導說研發者是武術名師 只能說各國戰技訓練不同 而且
peterlee97:  新訓 那個單兵戰鬥教練== 親愛的共軍弟兄~~ 新訓跟
peterlee97: 整體國軍制度歪掉問題有關 跟這個戰技無關
peterlee97: 打到陸地 就要投降了嗎? 我可不  這個版也是一堆大
peterlee97: 陸人再看 不要長他人之志! 雖然到陸上差不多是勝負已
peterlee97: 定 但我還有骨氣
apple00: 奇文共賞 -.-76F 04/19 08:41
peteryang199: 刺刀還是有用,但國軍練的那套只能表演根本沒用,在77F 04/19 10:15
peteryang199: 那邊幾百個人練腳步一致,這有屁用
donkilu: 臺灣的狀況不是一般海島國家,只需顧及海空交通線79F 04/19 10:15
donkilu: 按海陸決戰思維根本沒機會耗到老美來救
donkilu: *海空
illegalmad: 這篇同意一半,但以戰略的思維來看,海空軍打完臺灣一82F 04/19 10:48
illegalmad: 定G,沒補給打屁。以前唸軍校時,老師也很清楚陸軍自
illegalmad: 己的角色,那就是增加共軍登陸的代價,功能只是增強一
illegalmad: 點談判的籌碼。對他們來說統一是必然的(他們大多是統
illegalmad: 派),他們只希望統一時候能多些籌碼。不過我不認同他
illegalmad: 們的想法,根本投降心態,把自己定位成籌碼,難怪陸軍
illegalmad: 演戲作作樣子居多。總之強化海空軍確實是正途,陸軍
illegalmad: 需要存在但不該是主力投資軍種,至於政戰還是廢一廢吧
tuyhl: 中肯到不行,是否要列印小卡在營區散布90F 04/19 12:53
poiubilly: 與其刺槍術不如原住民開山刀啦 小學生美工刀都比刺刀91F 04/19 13:28
poiubilly: 實際
nfrt2006: 看到退輔會才想到.如果他真的能如他的名字一般照顧好退93F 04/19 13:44
nfrt2006: 役官兵.那應該會比一直加薪更吸引人從軍吧
nfrt2006: 否則除了少部分技術兵種退伍後專長還可以在民間使用外.
nfrt2006: 戰鬥兵種的專長無法在民間使用.等於退伍在民間沒專長了
nfrt2006: 尤其基層士官兵退伍時老大不小的.跟社會人士比年齡不老
nfrt2006: 但是專長卻落後人家一截.想重新學起又太老了
zo1058: 只能推了99F 04/19 14:05
a24601660: 推 每天都忙業務做假資料怎麼會有時間訓練戰力100F 04/19 14:45
lolitass:101F 04/19 15:05
peterlee97: 其實真的 上面講那麼多 主要也還是建立在我們的決心上102F 04/19 16:24
peterlee97:  如果是像上面說的 海空打完就GG 或是陸軍只是籌碼
peterlee97:  那阿共其實等接受就好了  如果意志堅定 美國應該對
peterlee97: 我們也不會那麼搖擺了 不要牽脫政府舔x 我們自己人民
peterlee97: 很多覺得大陸不會打 國軍沒意義 有什麼人民 就會有什
peterlee97: 麼政客
peterlee97: 我是比較偏向大(的)陸軍制  海空軍不可能拼的過 那就
peterlee97:  讓他們不敢上來吧!
vinc81: 海空被封鎖,食物與石油匱乏後陸軍也很難施展吧?110F 04/19 18:05
vinc81: 台灣本身不產油、食物自給率也低,被封鎖只要時間夠長精神
vinc81: 戰力再強也會打敗仗的,決心請用在改革國軍制度上吧
kevin8076: 陸軍裁一半掉吧113F 04/19 18:10
ten9di9: 大陸軍...你有看到沖繩戰役美日那可觀的交換比嗎...114F 04/19 18:19
joe199277: 推 每天做假資料出業務最好會強.....115F 04/19 18:32
coffee112: 草莓兵三千伏地挺身都超鳥是要操什麼啦~_~116F 04/19 18:59
srtion666: 志願役專收草莓兵117F 04/19 20:16
ewayne: 台灣的地形就不適合陸軍阿...要作這種陸軍守土決戰,那請118F 04/19 20:50
ewayne: 問陸軍有演練多少反登陸作戰?
EatMe37: 現在的陸軍數量...再裁就乾脆廢掉陸軍好了120F 04/19 21:04
ten9di9: 德日人口都台灣好幾倍 土地也是 兵力也跟我們差不多啊121F 04/19 21:51
peterlee97: 德日沒有明顯的敵人啊 尤其日本靠美國直接保護 德國如122F 04/19 22:10
peterlee97: 果真的要比 要看冷戰吧(西德) 直接面對公約國的數百萬
peterlee97:  比例上應該比較能比
peterlee97: 而且臺灣雖不適合大陸軍開展 但如果有心與其一戰衛土
peterlee97:  不該只是灘頭 這兵力守灘頭都吃力了 而且他們要 一定
peterlee97: 上的來 那後面反攻呢 還是要一個又一個的師級單位撲上
peterlee97: 去呀!
EatMe37: 一堆人以為10萬陸軍就真的是10萬打擊部隊...129F 04/19 22:24
EatMe37: 實際上一半以上都是支援後勤性質
homechen1990: 刺槍術真的很低能131F 04/20 00:19
ewayne: 沒有海空軍,是要反攻什麼?跟前幾年漢光一樣會自己生兵132F 04/20 10:06
ewayne: 反攻?
dasfriedrich: 看來有人認為海空軍打光了,仗就算打完了。我可不想134F 04/20 12:10
dasfriedrich: 當PRC公民。
dasfriedrich: 塔利班與ISIS表示:海空軍?那可以吃嗎?
ewayne: 二戰守島日本陸軍表示:海空軍可以吃阿,給美國人吃而已。137F 04/20 12:32
dasfriedrich: 1.二戰美國還沒有「空軍」。2.登陸開扁日軍的是海軍138F 04/20 12:53
dasfriedrich: 「陸戰隊」以及美國陸軍,相關過程請參考瓜島、塔拉
dasfriedrich: 瓦、菲律賓、硫磺島與沖繩等島嶼戰役。
dasfriedrich: 一邊說要加強海空軍,這邊又說海空軍打不過,你搞的
dasfriedrich: 我好亂啊~~~~~~,花大把鈔票加強海空軍是用來
dasfriedrich: 「打不過」的?有錢也不是這樣花吧?
peterlee97: 當時二戰 看日本 海空軍打光了 但 日本陸軍可以死守島144F 04/21 00:48
peterlee97: 重創美軍 也影響美軍的沒落計畫推展(日本本土計畫)
peterlee97: 我個人覺得 發展空軍 加強全方面即可
peterlee97: 海軍 太燒錢又慢 世界海軍強權 都是用半個世紀養出一
peterlee97: 支海軍 空軍 則很快
peterlee97: 美國靠800萬的空軍 打贏世界大戰 在打贏波灣
peterlee97: 英國靠空軍 再不列顛空戰 打消了希特勒的海獅計畫
peterlee97: 海軍當時半殘 被一直洗臉
peterlee97: 德國靠陸空偕同 打下半個歐洲
peterlee97: 唯一靠海軍打霸權的 是二戰日軍 與帝國主義時期的英國
peterlee97: 唯一扎實靠陸軍打霸權的 是蘇聯 二戰動員1200萬兵力
peterlee97: 連以色列 都是靠強大空軍 輔以高科技陸軍 輾爆周圍
peterlee97: 海軍我認為轉向 小 可以保護航路 保有一點登陸能量即
peterlee97: 可 海軍太貴了 空軍便宜又快 陸軍要轉型跟把上面爛頭
peterlee97: 消乾淨 引進美軍教官去改造黃埔 每年秘密派
peterlee97: 一個連或排的人當種子進去美軍跟著訓練
peterlee97: 甚至上戰場 恢復徵募並行制 兵力恢復到24萬
peterlee97: 金馬適度增兵 開戰時 讓他牽制大陸東南腹地
peterlee97: 甚至可以反突襲 癱瘓共軍 拖延爭取本島防務
peterlee97: 或變成一個防空堡 前瞻點 把共軍戰機鎖死
peterlee97: 國軍既有錢升級國軍 又有戰力提升 共軍也被綁手腳
peterlee97: 不好嗎?

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