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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-01 07:52:09
看板 MobileComm
作者 kiwatami (悠游自在)
標題 Re: [新聞] 蘋果正式終止 Epic Games 的開發者帳戶
時間 Mon Aug 31 00:13:19 2020


※ 引述 《m8403051》 之銘言:
: 推文一堆沒用過 Apple 開發者帳號的在亂講, 還是用一篇一次講清楚
: 1. Apple 開發者帳號 99usd 或 299usd 一年, 這是年費
: 2. Apple 上架的軟體可以選擇免費 / 付費 / 內購(IAP) 這邊吵的就是內購, 付費跟內

:    要抽過路稅 30%
: 3. Apple 規定, 上架的軟體內不得提供繞過他的金流內購方式, ex PayPal 或 WeChat
: 4. Apple 規定, 不得提供導引或廣告, 讓使用者到其他金流支付
: 5. Apple 沒有規定不能使用其他支付方式, 只是使用其他支付方式購買的東西不可以
:    跟 Apple 內購的混在一起, 很多手游分 Apple Google 帳號, 或是 iOS 買的東西
:    在 Android 手機看不到就是這樣. 或是像 Office365, 提供免費軟體, 但是可以登入
:    O365 付費帳號享受付費的好處.
:
: 所以這件事 EPIC 是有計畫來亂的, 他只要不要在 APP 內提供 EPIC 金流, Apple 也不

: 管他是否有其他消費方式. 結論, 活該.

其實不是來亂,首先299年費是無法在商店發佈的,

所以一般人都是使用99年費。

為什麼Epic要在意App內購的分潤?

因為「轉換率」不一樣,

直接從App內點擊購買比開網頁登入再購買的比率高多了。

你可能會認為一般人都會找便宜的價格購買,

事實上大多數人都會選擇方便的方式購買,

購買的頻率越高,另外開網頁的慾望就越低。

像手機遊戲課金玩家,

你覺得他玩得正開心時會想要跳出遊戲開網頁嗎?

網路購物也是一樣的道理,

滑鼠點一點就付錢了,毫無感覺,

如果付款流程改成只有金融卡讀卡機,

每次付錢還要輸入密碼,

看看電商還做不做得起來。

App 內購就是這個道理。

30%抽成高不高? 高~~~啊

在外面刷卡買東西要多5%的店家應該每個人都遇過,

連5%都不願意吸收的人都有了,30%簡直是要了他們的命。

不過其實Apple在前幾年有新的分潤計畫傳聞,

只要營收達到一定的水準就會調整分潤比例,

沒記錯Google也有類似計畫,不知道最後有沒有開始實施。


如果平台抽成願意調降所有開發者都樂見其成,

老闆說加薪10%,哪有人會嫌多的,

只是沒人敢挑戰Apple跟Google而已,

畢竟在回審核的時候語氣稍微不禮貌,

你就可能要有退件退到無怨尤的準備,

上次我這樣做的時候,審核人員氣到把我的不符合項目從三個變成十幾個,

好險後來申訴有給過。

至於平台抽成合不合理,這就見仁見智了。

首先消費者有信任問題,

「購買之後會不會被盜刷?」
「退款機制怎麼樣?」
「購買後沒有收到商品怎麼辦?」

這幾點會大大降低購買意願,尤其是對於獨立開發商更為明顯,

所以內建的金流與Apple制定的規範反而對於這類族群有很大的助益,

這30%就像檢驗合格標章的手續費,

讓你掛上一個正版公司貨的名號,

沒有這道手續,能不能賺得到原來的50%還是個大問號。

可是Epic跟Netflix 這種大公司沒有信用問題,

自然就不需要靠Apple的名聲來推波助瀾,

付這30%對他們來說的效益就沒這麼明顯,

這也是為什麼在吵的都是大公司。

其實抽成被影響的不只是開發者,

以Line貼圖來說,創作者最後收到的金額大概只有販賣價格的30%左右,

因為中間被抽了兩次,一個是Apple或Google ,另一個是Line,

30塊的貼圖,被抽走30%再被抽走50%,

等於只賺了10塊錢XD,實在是一個難以言喻的金額。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.110.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VIz0Xbw (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1598804001.A.97A.html
doom3: 所得稅再抽10%~20%1F 08/31 00:15
OnePlusDash: 就你大蘋果直接先抽30%,怎麼看都覺得不太合理2F 08/31 00:28
l11k755013: 最後轉嫁消費者就好啦,傻傻的3F 08/31 00:28
kiwatami: 對喔還有所得稅 幫創作者寫個慘字4F 08/31 00:31
kiwatami: 不過貼圖要能賣到被抽稅也算很紅了
kiwatami: 其實Google也是抽30%
OnePlusDash: Google也是數位商品的金流上面就先抽30%?7F 08/31 00:39
kiwatami: 是啊 都是抽30% 很多在抽成的都是30%或以上8F 08/31 00:45
maplefff: 糟糕了,你這樣人家認知失調了9F 08/31 00:48
maplefff: 總有一堆人在幫人家覺得定價合不合理
maplefff: 資本主義,賣得出去就叫合理,賣不出去就是不合理
OnePlusDash: 可是Google沒強制一定要在它的商店才能載到啊12F 08/31 00:49
OnePlusDash: 還是可以透過"其他的管道"取得,蘋果沒辦法
maplefff: LV包包是夜市包100倍,你覺得合理嗎?14F 08/31 00:49
maplefff: 你不要在蘋果上架就好了啊
maplefff: 只在安卓上架,長此以往,App store變廢墟
maplefff: 這就是競爭懂嗎?
maplefff: 被抽30%,還來不就是認為這個平台有價值
maplefff: 你覺得不值就不會來了啊
mullin1453: 其實就像Netflix那樣直接繞過apple就好,講一堆歪理20F 08/31 00:55
happytiger: 某種程度那是壟斷21F 08/31 00:55
tom282f3: 推pitt開發者22F 08/31 00:57
tom282f3: 我覺得蘋果這就是壟斷啦== 看美國法院怎麼判
OnePlusDash: 只能完全遵守"皇帝規則",不然這平台就沒你的地方24F 08/31 01:02
OnePlusDash: 真的是很棒的條款 XDD
OnePlusDash: 反正你也沒辦法從其他地方取得,再鬧你試試看 (丟)
maplefff: 你可以跟Xbox, PS, Switch說啊27F 08/31 01:05
OnePlusDash: 不過看了一下,原來數位商品都可以抽這麼爽28F 08/31 01:06
OnePlusDash: 看來都賺得飽飽的
kiwatami: LV包包比喻有點奇怪 應該拿水貨跟公司貨來比喻30F 08/31 01:07
kiwatami: Netflix 可以繞過主因是他的收入來源為訂閱
kiwatami: 消費者只要設定一次就可以輕鬆付款
kiwatami: 但內購的多次頻繁交易是否能直接從App購買
kiwatami: 這個轉換率就差很多
maplefff: 事實上就是Google 自己要這樣經營的35F 08/31 01:08
maplefff: 其他人沒有理由一定要跟隨
OnePlusDash: 你的平台只能你說了算,要是抽個50%也只能鼻子摸摸37F 08/31 01:12
OnePlusDash: 要不狠一點,抽個100%吧 XD
maplefff: 而現實有85%的人,選擇使用iOS以外的系統39F 08/31 01:12
maplefff: iOS根本不佔據壟斷地位,要怎麼壟斷App銷售
OnePlusDash: 但抽個30%才能把其他人也一起拖下水,混戰 XD41F 08/31 01:12
maplefff: 你說的很對,要抽幾%都可以,市場機制會自己決定42F 08/31 01:13
OnePlusDash: 平台間的不同一回事,平台內另一回事43F 08/31 01:13
bakayalo: 要搞清楚的這個抽成不是什麼都不做爽爽抽,覺得創作者44F 08/31 01:21
bakayalo: 很可憐的可以自己從伺服器.平台.廣告一個一個做起
bakayalo: 換個看法,一般工廠出貨跟終端到消費者的最終價格通常
bakayalo: 也是差了幾倍,一樣的道理
kiwatami: 就一個願打一個願挨XD48F 08/31 01:23
kiwatami: 不過就像我上面說的 30%的效益跟品牌知名度是成負相關
kiwatami: 所以一定會有需要磨合的時候 遲早的問題
OnePlusDash: 蘋果的平台內,就是只有"一個供給者"的獨斷市場51F 08/31 01:24
OnePlusDash: 它說什麼是什麼,其他的"自願加入者"就等個被割肉
OnePlusDash: 不過目前看來也真的蠻多的加入者這麼愛被割
OnePlusDash: (或許因為賺得更多)
OnePlusDash: 但總算開始有人要來"打破"了,這好事,磨合的開始
caonimashen: 蘋果的做法肯定是壟斷了 不改未來難逃反托拉斯56F 08/31 01:25
maplefff: 這種無限細分「某某」之內,什麼都可以是壟斷57F 08/31 01:26
OnePlusDash: 你這平台剛好就是其中之一58F 08/31 01:27
maplefff: 同質性的供應者有無,本來就是反托拉斯要考慮59F 08/31 01:28
maplefff: Android和iOS本就是同質性的競爭者
maplefff: 難道不用iOS會怎樣?板上不是整天一堆iPhone跳安卓
OnePlusDash: iOS跟Android間的競爭,跟你平台內做的事貌似無關62F 08/31 01:29
maplefff: App就是在平台上賣的,iOS不想買,去安卓買就好63F 08/31 01:30
OnePlusDash: 很多開發商都只針對蘋果也不是沒緣由的64F 08/31 01:30
maplefff: 那不就是平台的價值?65F 08/31 01:31
maplefff: 如果app的價值跟平台無關,為什麼只挑iOS銷售
OnePlusDash: 他們都想賣,但他不想只照你這種扒皮的單一玩法67F 08/31 01:32
OnePlusDash: Google那邊沒這種限制,你自然成為眼中釘
maplefff: 挑使用者更多的安卓應該可以獲利更多啊69F 08/31 01:32
OnePlusDash: 身為開發商,大平台的等級,都不可能放棄任何一個70F 08/31 01:33
OnePlusDash: 誰會跟錢過不去啊 XD
maplefff: 所以不就是在無理取鬧,覺得平台無價值72F 08/31 01:34
maplefff: 又不願意離開平台,只是嫌自己賺得不夠多麻ㄓ嘛
OnePlusDash: 反正Spotify之前就開了第一槍,慢慢後面會更多的74F 08/31 01:34
maplefff: 本來就可以啊,規章就規定你可以學Netflix, Spotify75F 08/31 01:35
maplefff: 人家也活得好好的
OnePlusDash: 但人家還是告了你大蘋果,贏了他可以"賺更多"77F 08/31 01:35
OnePlusDash: 就這樣而已啦,其他人可能仿效,很正常的
maplefff: 很正常啊,愛告就去告,自己可以承擔就好79F 08/31 01:37
OnePlusDash: 剩下的,法官的事 (很頭痛啊)80F 08/31 01:37
kimula01: 我想順便問 那像熊貓這種的 為啥不會被抽費用呢81F 08/31 01:58
banbanzon: ios平台的價格貴30%轉嫁給消費者不就得了?想便宜就到82F 08/31 02:13
banbanzon: 其他平台上買囉
maplefff: App Store規定「內容擴增」發生在app裡的才要收費84F 08/31 03:16
maplefff: 發生在現實世界的則不用
Aaso: google也抽30%這件事說出來卓卓就要用其他理由護航了XD86F 08/31 04:01
tonyii: 安卓有規避方案 可以自己下載APK或在其他商店下載87F 08/31 06:50
frank0927: epic沒有信用問題?88F 08/31 07:47
Onyxia: 狗咬狗89F 08/31 07:50
hnj92: 原來是Pitt開發者 推90F 08/31 08:07
[圖]
roger840410: 我記得Ios/android第二年起會降為15%92F 08/31 08:28
s213092921: 在審核壟斷時,只會聚焦ios平臺這個母體,不會考慮這93F 08/31 08:37
s213092921: 個母體的份額
jack42107: 照某位觀點 當初微軟IE也不該被起訴壟斷95F 08/31 08:47
popbitch: 不限定只能在app裡面購買的話,還算壟斷嗎?96F 08/31 09:00
KobePTT: Windows市佔有快9成欸,iOS連20%都沒有哪來的壟斷97F 08/31 09:45
BearFather: 樓上: 這應該給法官判斷 不知道98F 08/31 09:59
OnePlusDash: 市佔多少根本沒問題,壟斷不是只單純看市佔率好嗎99F 08/31 10:02
OnePlusDash: 以市佔率之名被抓的,是因為不合理提升佔有率導致
OnePlusDash: 例如強制內建不可刪,導致市場排擠失衡(微軟IE就是
OnePlusDash: )
maplefff: 壟斷當然跟市佔有關好嗎?103F 08/31 10:11
maplefff: 明明有85%人選安卓,表示根本有選擇啊
scelerisque: 幫某人結論:蘋果壞壞 安卓棒棒105F 08/31 11:04
s25g5d4: 笑死 課金手遊叫我載 apk 我還不敢 載到加料版怎麼辦106F 08/31 11:21
happytiger: 官網的apk 你要加料也難107F 08/31 11:36
OnePlusDash: 我沒說市佔沒關係喔,不要亂講,但絕對不是108F 08/31 11:49
OnePlusDash: 單純只看市佔這一項,合理競爭下的市佔沒問題喔
ArcueidY: 官網不能加料?看看拉基居社之前電腦版加了啥110F 08/31 11:49
kaoru7568: 好奇樓上說的是什麼111F 08/31 11:54
OnePlusDash: 官網上給的東西如果加料,那也是官方那邊的問題112F 08/31 11:59
OnePlusDash: 然後,這件事情本身,其實跟市佔份額八竿子打不著
OnePlusDash: 差點被轉移話題了 XDDD
OnePlusDash: 這是Apple這母體平台,與參與者(開發商)之間的戰爭
OnePlusDash: 這件事,"目前"也還不干消費者什麼事 XD
OnePlusDash: 得要等官司有個結果,才會看要怎麼轉嫁消費者身上
OnePlusDash: i的核心內容,其實就是金流方式衍生的利益問題
OnePlusDash: *告 被吃字了QQ
kiwatami: 其實不是被吃字 是選字選到PTT不支援的告120F 08/31 12:43
kiwatami: 底下沒出頭的是正常 有出頭的是罕用字
kiwatami: https://i.imgur.com/YggW3PP.png
[圖]
OnePlusDash: 但我確定用的不是罕用字 XDDD123F 08/31 13:02
OnePlusDash: https://i.imgur.com/6OcBw6P.jpg
[圖]
OnePlusDash: 我還留著剛剛打字的記錄125F 08/31 13:04
gjcl6: 還好我不用盤果126F 08/31 13:05
tony24334: 果粉:不爽不要用,但你不能批評,如果用了也不准批評127F 08/31 13:48
tony24334: 喔,這叫口嫌體正直
ajia0818: 結論很簡單“不想被抽就不要上架“!!!很難嗎129F 08/31 13:51
ajia0818: 這跟果不果粉有啥關係....你嫌哪家店貴就不要進去買啊
ctes940008: LOL那件事情啊 就是台灣Garena被發現安裝檔有木馬?131F 08/31 14:09
nk950357: 所以蘋果有第三方購買app的管道嗎132F 08/31 14:20
nk950357: 或是內購
hollen9: 選擇安卓=保有付費管道的選擇、多元競爭134F 08/31 15:31
hollen9: 選擇蘋果=放棄付費管道的選擇、大一統
hollen9: 已經不是單純選店家的問題 蘋果現在擁有霸權
hollen9: 已經不是當年以小搏大的蘋果
abelyi100: PiTT?不符合項目是指還在TestFlight時138F 08/31 16:20
abelyi100: 為了某些版的問題最後弄出個檢舉選項解決的事嗎?
guogu: epic付30%沒效益?那他在安卓上幹嘛上play商店?140F 08/31 17:02
chaahk2012: 我覺得就只是互相制衡而已,就是apple吃定開發者乖乖141F 08/31 18:22
chaahk2012: 繳錢
OnePlusDash: 對於開發商來說,蘋果這市場很大,開發也比較好做143F 08/31 18:54
OnePlusDash: 對於消費者來說,這平台的"性能"比其他平台的好
OnePlusDash: 不管是哪邊他都不怕你跑,所以簡單來說: 吃你夠夠
OnePlusDash: 不過如果開發商告成功的話,蘋果必須得吐不少出來
OnePlusDash: (Spotify加油 XD)
kiwatami: 不符合是指西斯板不能出現在話題148F 08/31 19:32
kiwatami: 檢舉選項沒記錯應該是後來的事情
kiwatami: 然後不是沒效益喔 是效益相對沒有這麼高
kiwatami: 他們本身就是一個品牌了 不需要Apple背書
kiwatami: 就算不經過Apple的金流也完全有能力自己來
kiwatami: 消費者也對大公司的品牌有信心
kiwatami: 所以如果Apple宣布金流通通給你們自己來
kiwatami: 也完全不會衝擊到這些大公司
kiwatami: 反而底層的獨立開發商營收會驟降
OnePlusDash: 所以這命題的最佳做法是,Apple給"審核制度"157F 08/31 21:23
OnePlusDash: 過審核的"有信用的大公司"可以開自家的金流使用
OnePlusDash: 剩下的統一走Apple金流,皆大歡喜
OnePlusDash: 但是...Apple才不可能這麼做呢,以公平之名
OnePlusDash: 抽大公司賺的錢,那才是最好賺的 XD
OnePlusDash: 還不能讓一般消費者知道我吸金像吸血一樣,一言堂
OnePlusDash: 反正開發商受不了就會轉嫁消費者,乖乖付錢就對了
OnePlusDash: 怎樣都賺

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