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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-17 22:50:01
看板 MobileComm
作者 iamsosmart (朗月誦讀山海林)
標題 Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
時間 Thu Mar 16 16:27:24 2023


※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言
: 不好意思,沒有要戰,也不想幫中國手機洗白
: 但是,猶記得幾年前
: 華為手機用一樣的方法"P"出月亮細節的時候
: 板上的說法幾乎是一面倒的嘲笑跟諷刺
: 為什麼今天變成三星,很多人的態度就不一樣了?
: 現在在板上搜尋"月亮",
: 還能看到 2019 那時候的一串嘲笑文
: 講白了,在我看來
: 今天三星就是跟華為幹了一樣的事
: 還慢了四年!XDD


開頭說沒有要戰的,通常是來戰的。

用disp連結
https://disp.cc/b/MobileComm/dbbM
[新聞] 三星Galaxy S21 Ultra 拍月亮遭國外網友質疑P 圖 - MobileComm板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
oppoR20 1.原文連結: 2.原文標題: 三星Galaxy S21 Ultra 拍月亮遭國外網友質疑P 圖 3.原文來源(媒體/作者): 來源:IT之家 作者:姜戈/實習 4.原文內容:請刊登完整全文(否則依板

對現在這些討論沒什麼興趣
我好奇的是這些話題兩年前就吵過一輪

怎麼今年還會吵這些
那是不是等到S25的時候,又可以吵一輪月亮

怎麼手機板可以2023幹的事情跟2021年一樣?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.177 (臺灣)
※ 作者: iamsosmart 2023-03-16 16:27:24
※ 文章代碼(AID): #1a4jBkVk (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1678955246.A.7EE.html
repuslin: 因為愛1F 03/16 16:28
rinppi: 對啊 之前吵過了XD2F 03/16 16:29
berserkman: 因為人類會一直重複類似的錯誤3F 03/16 16:30
rinppi: 索尼三星華碩等等所有手機每年都有東西都可以拿出來再吵4F 03/16 16:31
rinppi: 一次
rinppi: 意外嗎
SilentBob: 詐騙集團被抓去關一次 出來繼續重操舊業不用再抓嗎?7F 03/16 16:34
m8403051: 不管啦, 拍出來跟眼睛看到的不一樣就是 P 圖啦!!8F 03/16 16:36
kkagq: 之前沒有抓到關鍵證據,三星都還可以嚇扯,這隻是質量優化9F 03/16 16:36
kkagq: ,這次很明顯的被抓到就是無中生有,賴不掉了
mimebaby: 不就是月亮專用濾鏡嗎 哪有什麼好吵的11F 03/16 16:36
rz759: 第一句滿認同的xDDD 會刻意回一篇質疑文就是要戰12F 03/16 16:38
Annex: 可能這次S23都換台GG,找不到可以酸的點,就把以前的文拿出13F 03/16 16:42
Annex: 來繼續戰,吃飽太閒的邊緣人想要獲得他人認同吧?我相信202
Annex: 5會把今年的事再搬出來吵 XD
dx7880880212: 無中生有就是各家超解析度在做的事哦!16F 03/16 16:43
blessman520: 你不要這麼專業好不好17F 03/16 16:48
EPIRB406: 那個螢幕白邊也是阿!明明去年就有了18F 03/16 16:50
BlackBird: 蘋果不用每年,每個月都可以拿出來吵19F 03/16 16:50
battlewind: 可能有粉粉又拿出來開始吹吧20F 03/16 16:50
BlackBird: 換成三星就好壞壞不可以每年吵21F 03/16 16:50
Kismeter: 找不到酸點喔,算了,懶得吐槽了,你們開心就好22F 03/16 16:50
SkyPlus: 談到蘋果 lightning 就可以每年吵?23F 03/16 17:04
JH10: @SkyPlus 這個連拿蘋果手機的都會吵了XD24F 03/16 17:05
fromia: 這篇就是我想要連結的外媒,之前的input mag(inverse),25F 03/16 17:06
fromia: 講得很清楚
fromia: 有人的關鍵證據還再貼圖,我看了也是笑笑
square4: 也沒有說不能解拜耳和後處理,不少人希望旗艦疊圖對齊降28F 03/16 17:10
square4: 噪就能拍月亮,用ai語義分割標識出月亮後再增加細節之類
square4: 的,應該讓消費者知道這可能不完全是高倍變焦的功勞,或
square4: 許中低階引入算法也能做到
WOGEchidna: 我建議直接拉蘋果下戰場,沒有100X長焦,如果之後拍32F 03/16 17:18
WOGEchidna: 月亮是糊的還能罵、如果之後拍月亮是清晰的也能罵,
WOGEchidna: 在這裡罵蘋果就是絕對的正確言論
battlewind: @f大 若你是說這篇他並沒有翻遍程式碼吧(inverse我35F 03/16 17:35
battlewind: 簡單搜尋還沒搜到)
fromia: 他是找相機的apk,抱歉他不是整個程式我記錯了37F 03/16 17:38
fromia: 確定相機功能沒有內建“圖庫”
fromia: 原文作者跟Max Weinbach 確認過
battlewind: 相機功能當然不會直接跟你說= =40F 03/16 17:42
fromia: 所以你能夠從其他地方找到圖庫嗎,歡迎分享==41F 03/16 17:45
battlewind: 不用找阿 無中生有結果就很明顯42F 03/16 17:46
battlewind: 一開始也是你說翻遍程式碼的 結果是假消息?
fromia: 不是強調貼圖庫嗎?現在改了喔?44F 03/16 17:47
fromia: 所以說圖庫呢?
battlewind: 貼圖庫沒錯啊 反倒是你的程式碼呢?46F 03/16 17:48
fromia: 你可以去翻編碼啊,沒有反對你47F 03/16 17:48
battlewind: 沒貼圖能無中生有一個跟月球一樣的隕石坑出來?48F 03/16 17:49
fromia: 你找出來手機裏的圖庫,有的話有應該不難發現,連Reddit49F 03/16 17:49
fromia:  都挖不出來圖庫,你去找
battlewind: 誰會把這中西放在手機裡的圖庫= =51F 03/16 17:50
aspeter: 中低階應該也不一定,月亮=高倍率優良影像*AI算法修正52F 03/16 17:50
fromia: 不是圖庫,卻是貼圖?你的邏輯我跟不上53F 03/16 17:50
fromia: 所以哪裡有貼圖可以貼啦
battlewind: 做這種事本來就不會放在手機一般找的到的圖庫讓人抓XD55F 03/16 17:53
fromia: 不可能從S21到S23沒人挖得出貼圖在哪吧?56F 03/16 17:53
battlewind: 不要為了反駁就造謠說翻遍了程式碼...57F 03/16 17:54
fromia: 不是手機的圖庫、也不是相機的apk,到底還會在哪58F 03/16 17:54
battlewind: 前面那篇已經有人回你了  三星相機程式又不開源59F 03/16 17:54
fromia: 你要不要支援一下,也許你找得到60F 03/16 17:55
trywish: 不懂在吵什麼。都說是AI了,怎還會有圖庫。那個叫模型。61F 03/16 17:55
trywish: 都說是AI了,一定得有模型,不然訓練的東西放哪?AI又不
battlewind: 我找不到喔 翻遍程式碼的你可以提一下根據嗎?63F 03/16 17:55
fromia: 有人很堅持是貼圖== 貼圖的容量不知道要多大64F 03/16 17:56
trywish: 是只是參數設定而已。另外放網路也可以,不過模型其實不65F 03/16 17:56
trywish: 用多大容量,自己看看lora,有些人訓練144mb,也有人36mb
fromia: 說貼圖應該先有證據吧,怎麼是我提供證據67F 03/16 17:56
trywish: 就有小模型了。68F 03/16 17:57
fromia: 訓練跟貼圖又要畫等號了嗎?好哦69F 03/16 17:57
battlewind: 月亮的圖容量能多大?70F 03/16 17:57
LPCbaimlly: 哪來圖庫啦,這類模型就是學會了給模糊照片當input怎71F 03/16 17:57
LPCbaimlly: 麼產出高解析的而已,訓練完就不用圖庫了= =
fromia: 你不同角度,不同高度,都要有貼圖,還是你以為幾張可以貼73F 03/16 17:58
fromia: 就好了
fromia: 有人說不是靠訓練嗎?不要插進來==
LPCbaimlly: google一下超解析模型讀個科普文沒那麼難吧,貼圖反76F 03/16 17:59
LPCbaimlly: 而更複雜好不好
trywish: 重點是模型一定會有,扯到AI就有。討論這根本沒意義。78F 03/16 17:59
fromia: 所以就是靠ai運算啊,但是有人一直搞不懂,一直要說貼圖79F 03/16 18:00
trywish: 不管你們討論是什麼,反正一定會有訓練的模型把圖形做出80F 03/16 18:00
battlewind: 今天不就因為是月亮角度固定所以可以這樣玩81F 03/16 18:00
trywish: 來,至於貼圖喔,說真的,AI怎上去的你也不知道。我只能82F 03/16 18:00
trywish: 說,今天這影像比起照片,更該定義為"圖畫"
rinppi: AI訓練完他就會自己繪出來了 還要貼圖幹嘛84F 03/16 18:01
fromia: 月亮會因為緯度不同而旋轉,只是我們同一個位置看的面一85F 03/16 18:01
fromia: 樣的
trywish: 都用AI了,角度什麼都不是問題啦。15張不同的照片丟lora87F 03/16 18:02
rinppi: 都是無中生有的東西,我也不知道為什麼要辯解這個那個88F 03/16 18:02
fromia: 你的意思是緯度不同也要不同貼圖嗎?89F 03/16 18:02
battlewind: 但三星這月亮是靠AI訓練出來的嗎?90F 03/16 18:02
trywish: ,你也可以取得很好的月亮小模型,而且會隨位置改變。91F 03/16 18:02
fromia: 訓練出來的我同意啊,只是不懂有些人硬是要貼圖92F 03/16 18:03
z897899878: 看起來像消費者買單不就好了,在那邊吵貼圖= =93F 03/16 18:03
trywish: 所以我說到底怎上去也不重要,反正都是"生成"出來的。我94F 03/16 18:03
trywish: 看到人頭被當成月球紋路後,就知道這不是單純"修圖",修
rinppi: 幹嘛那麼糾結是不是貼圖96F 03/16 18:04
fromia: 꼠 \  _  (  ツ  )  _  /97F 03/16 18:04
trywish: 圖一般不具備"融合"的能力。所以比起照片,我更傾向這是98F 03/16 18:04
rinppi: 早期月亮模式都是靠圖庫數據去拼拼補補啦 就是東找西找東99F 03/16 18:05
rinppi: 貼西貼
trywish: 圖畫,但討論圖庫什麼就沒意義。101F 03/16 18:05
rinppi: 就華為比較懶整張貼上去102F 03/16 18:05
fromia: 就還是有人堅持跟華為一樣,還說不是幫華為洗白103F 03/16 18:05
rinppi: 到現代這時候我相信直接用AI計算不是問題了104F 03/16 18:05
square4: 大概脫殼翻遍代碼都找不到,像谷歌魔法橡皮擦,相簿肯定105F 03/16 18:06
square4: 沒有擦除物體後面背景的貼圖,透過訓練ai在不影響語義的
square4: 情況下補齊缺失的資訊
battlewind: 我是沒在幫華為說話喔 先自清 不要又亂插入了108F 03/16 18:07
trywish: 實際上橡皮擦之後的照片,你也很難說是"照片"了。一般都109F 03/16 18:07
trywish: 會留存底稿,用照片去做修正。像luminar產生出來的天空,
trywish: 早就算合成的一種,他用AI幫你搞定介面問題。
maria001: 這年頭拍照早就有演算法畫出的部分,看看DXO測偽像比較112F 03/16 18:09
maria001: 嚴重的例子,多不是光學問題造成的而是演算法算錯產生
maria001: 的
burberry5566: 星粉好兇115F 03/16 18:24
desanz: 有什麼好內戰的 等iOS搞這個再來戰116F 03/16 18:34
SAKUHIRO: 我也不是來戰的但為何討論過的事情不能再討論?你三星今117F 03/16 18:45
SAKUHIRO: 天如果再爆炸,難道你要出來說之前爆過了你們現在是在大
SAKUHIRO: 驚小怪什麼?
fromia: 如果會爆炸你再來討論吧120F 03/16 18:54
aspeter: 確實大驚小怪 哪個月亮不是這樣拍121F 03/16 19:01
m3365789: 冒出原本不存在的細節就是假的,管他是不是貼圖122F 03/16 19:21
aspeter: 還以為本來不存在,把月亮弄模糊在來說你能拍出月亮是犯123F 03/16 20:55
aspeter: 規?
OforU: 不是犯規 無中生有就是貼圖啊XD125F 03/16 21:05
p40403: 某品牌賣34888,預購可能不太好126F 03/16 21:05
p40403: 不然問一下NV的DLSS圖庫在哪?
supertty: 上次三星有承認P圖嗎?128F 03/16 22:09
jimjim60903: 吵了3年,三星終於承認是P圖了,真是可喜可賀,也真129F 03/16 22:22
jimjim60903: 是臉皮夠厚
jimjim60903: 只有星粉還在對主子不離不棄瘋狂護航XD
kimmj: 對嘛 就記得以前就吵過了啊132F 03/17 00:28
aspeter: 先不說AI算法問題,拿本來是月亮的東西拍成月亮很正常吧133F 03/17 01:13
trywish: 重點就是那個拍,如果今天是生成月亮就正常。今天你自拍134F 03/17 01:31
trywish: ,怎拍都是鄧麗君的臉,你說這樣正常嗎?你的臉和鄧麗君
trywish: 的臉,都是人類的臉不是?以AI來說,既然是人的臉,那拍
trywish: 完生成一張人類的臉,合理。
trywish: 今天把照片弄糊,結果拍出來的照片不是照片,這是不是正
trywish: 常的事情,就看你如何定義拍照這件事。
aspeter: 對AI來說最擅長就是把照片弄清楚140F 03/17 01:54
aspeter: 照片被你故意弄糊幫你返回原貌就是AI擅長做的事
trywish: 那都是定義,如果只給鄧麗君的臉去訓練AI,那AI自然不會142F 03/17 02:15
trywish: 生出你的臉,沒有資料。所以把你不管清楚或不清楚的臉都
trywish: 還原成鄧麗君的臉,這就AI做的事。你能不能接受就又是另
trywish: 一回事。畢竟這樣玩,拍出來的照片已經不叫照片了,但是
trywish: 以趣味性來說絕對沒問題,怎拍都是美女相機,這噱頭不錯
trywish: 吧?不管是1x,10x,100x,500x。都能清楚拍到人臉。
OforU: 無中生有 怎麼會是原貌XD 連中文都要重新定義了嗎148F 03/17 02:44
JH10: 所以弄糊的月亮就不是月亮?149F 03/17 07:31
JH10: 一開始相機介紹就有寫到AI場景辨識,會做優化的動作,如果
JH10: 一開始是像某牌說真實月亮才是騙人吧?
SAKUHIRO: 120樓,發生再來討論沒錯,所以今天沒人在討論爆炸,而152F 03/17 08:40
SAKUHIRO: 是在討論三星月亮模式啊,很難懂嗎 XD
maria001: 拿計算攝影當道的手機討論拍照的定義是不是搞錯了什麼154F 03/17 09:41
tranquilmare: 做假過個幾年就不能罵啊 可憐啊155F 03/17 09:51
battlewind: 即使是計算攝影 目前照相無中生有就不是正常的價值觀156F 03/17 10:00
battlewind: 啦
rinppi: 現在AI做的都能直接產出一張完整的圖了  產一張月亮沒什158F 03/17 10:05
rinppi: 麼問題啦
maria001: AI判斷那裡應該有只是成像缺損所以補上,演算法介入強160F 03/17 10:19
maria001: 度的問題
RONC: 實際上只要GPS和時間有資料就能算出當下的月相和月球表面162F 03/17 12:58
RONC: 剩下的就剩白平衡了
aspeter: 最大的問題是有人覺得模糊的月亮不是月亮164F 03/17 13:01
aspeter: 哪來無中生有,重拍就只是把模糊的月亮變清楚
aspeter: 月亮重頭到尾都是月亮,並不是你說假的就假的
aspeter: 觀念上已有偏見,你當然怎麼看都會認為假
Lomonosov: 根據不夠清楚的照片 補出一張比較清楚的照片 這樣就會168F 03/17 14:07
Lomonosov: 變真的?
maria001: google的face unblur不就示範了什麼就做優秀的無中生有170F 03/17 14:56
maria001: ,三星這個應該算玩過頭吧
trywish: 模糊的月亮是月亮,模糊的窗戶是文字,某人認為這是攝影172F 03/17 18:45
trywish: ,那也沒啥好說的。畢竟某人對照片的想法就是key關鍵字,
trywish: 讓AI生成的圖片就是照片。這種和大眾認知,為了留下當下
trywish: 的影片,刻意想辦法將光學以數位方式留存這種認知差很大
trywish: 反正開心就好,未來手機也不用相機了,隨便key幾個關鍵字
trywish: 生成一張圖,這就是"攝影"。例如:自己,日本,櫻花
trywish: 看,連出國都不用,自己在家"拍"就有日本櫻花照,多麼強
trywish: 的手機不是?
trywish: 今天如果不是攝影,說實話沒啥問題啦,AI生圖很好玩,我
trywish: 也推薦大家玩。但都講那麼多了,還認為AI生圖是真的?自
trywish: 己買張4090玩看看吧,玩過後就知道什麼是真的,什麼是假
trywish: 的,可以玩得很開心喔,而且一支手機都30000多了,用的還
trywish: 還顯卡久,顯卡一張才60000,直接key關鍵字就能生出照片
trywish: ,手機隨便買支最低階A23,能打電話就夠啦。
trywish: 還沒顯卡久
fromia: 推薦樓上可以把ai關掉,受用無窮187F 03/17 19:06
trywish: 我都買dslr了,AI歸AI,出去玩靠AI根本沒意義。你今天拍188F 03/17 19:22
trywish: 照片是為了留存回憶,還是為了"製造假回憶"?如果是製造
trywish: 假回憶,也不用出去玩了,4090買下去,電腦前你想去哪就
trywish: 去哪,圖片自己生。
trywish: AI有AI的用處,訓練好的話,可以讓你死掉的家人、寵物活
trywish: 在圖片內,但這不代表這張圖片的寵物會出現在你身旁。
trywish: 對了,有在玩攝影的,基本上都習慣關掉那些,含修圖,畢
trywish: 竟照片raw留存的資訊最多,剩下靠後製就好。AI好處是能讓
trywish: 你把iso寬容值提高,或修正部分抖動。不過由於時代會進步
trywish: ,今天你把AI抹掉的圖存著,未來的新軟體也沒輒。所以正
trywish: 常人拍照的確會把那些額外修正都關掉。不然jpg這類破壞的
trywish: 圖檔,你想修正有限度,像白平衡,raw和jpg兩者,raw能調
trywish: 的比較多,丟進去AI抹過基本上就沒什麼可以改的。
[圖]

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