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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-18 18:28:52
看板 MobileComm
作者 danny0830 (丹尼)
標題 [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
時間 Wed May 17 10:41:58 2023

捷運公司交委會專案報告
https://tinyurl.com/2gh934bm
悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告
https://tinyurl.com/2nhbamvx
https://tinyurl.com/2gnscmyc


北捷閘門更新
https://i.imgur.com/aE1vwAF.jpg
https://i.imgur.com/LIjorzo.jpg
[圖]
 
[圖]
更新後可使用:電子票證、QR碼、信用卡
就跟高捷那套差不多

apple pay信用卡與快速交通卡的差別在手機解鎖
https://i.imgur.com/qznBvfu.jpg
https://i.imgur.com/GVEVHcG.jpg
[圖]
 
[圖]

悠遊卡與apple pay快速交通卡比較
https://i.imgur.com/M3fG329.jpg
[圖]
看起來悠遊卡想叫蘋果開發支援super card

apple pay快速交通卡亞洲城市導入時間
https://i.imgur.com/G6SISB1.jpg
[圖]
東京上海北京香港已導入、首爾市占29.5%導入中、台灣???

蘋果雙方洽談大事記
https://i.imgur.com/7foDzmQ.jpg
[圖]


悠遊卡公司與蘋果公司自 2015 年開始接觸洽商初期雙方主要相互了解對方系統規格但由
於悠遊卡從 20 年前開始發行、市面上流通卡數近 1 億張、可使用設備超過 40 萬個無
法立即隨著蘋果公司近年推出之 Apple Pay 快速交通卡」所制定的規格進行異動否則就
得需要大量換發市面上流通的卡片，更新所有的閘門、讀卡機等設備，工程甚鉅因此當時
雙方僅停留於規格討論與溝通的階段。


蘋果公司的產品雖受消費者喜愛，但就相關經驗而言，與其合作之供應商、金融業者等，
若未能從其他商業利益中獲取綜效，實則恐侵蝕原有之商業模式或出讓原有利益，支付事
業為永續經營之產業，用戶將錢預存在公司，公司須保障其使用權利，是故，公司需把合
乎互利之商業模式列為合作之可行性評估之中，雙方也需對彼此合作後之商業模式凝聚共
識。


蘋果公司的技術資源是由各分公司之間彼此競爭， 總公司再根據競爭結果進行技術資源
的分配， 經過三個月的激烈競爭後，本公司於 2021年下半年接獲蘋果美國以外市場負責
人的通知，悠遊卡開發案未能獲得當年的優先排序需要再耐心等候。

據蘋果告知未能獲得當年優先排序的原因主要因為當時受到Covid-19疫情影響多數派駐亞
洲的美籍技術與商務人員皆已撤離中國導致專案人力相對不足。




北捷更新閘門要三年
等115年才會開放Apple Pay信用卡

Apple Pay快速交通卡
因蘋果使用nxp desfire規格
但悠遊卡現在想叫蘋果開發支援super card超級悠遊卡
排隊等開發遙遙無期ing

悠遊卡真的很大牌
2015談到2023都沒進度
網路上評價super card都是罵聲連連
如果悠遊卡改版採用nxp desfire或是日本suica的FeliCa
蘋果早就開通了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.30.222 (臺灣)
※ 作者: danny0830 2023-05-17 10:41:58
※ 文章代碼(AID): #1aP3xuRU (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1684291320.A.6DE.html
※ 同主題文章:
● 05-17 10:41 danny0830. ■ [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
　 05-17 18:49 Aruto1121. ■ Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
　 05-17 22:23 ianqoo2000. ■ Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
推 w113353: google還在睡？1F 05/17 10:45
推 a3619453: google pay應該也可以用吧2F 05/17 10:48
噓 benjaminchia: 手機不能用 果粉永遠不會覺的是iPhone的問題3F 05/17 10:48
→ alex1973: 他寫例如 apple pay4F 05/17 10:49
推 max005: 改規格除了換閘門外其他所有有機台的部份也要更新吧5F 05/17 10:49
→ max005: 例如公車和店家用的機台
https://i.imgur.com/M3fG329.jpg
悠遊卡自己寫台灣改desfire規格，只要悠遊卡公司開發更新軟體，蘋果可快速導入
但悠遊卡公司大牌自己不開發，想叫蘋果開發支援台灣的super card
→ tomsawyer: 問就是人不夠多 夠多蘋果就幫你在手機加felica7F 05/17 10:49
→ alex1973: 我猜應該是手機感應都可以，不過還是要看收單單位設定8F 05/17 10:50
→ alex1973: 才能確定
推 biggood20708: 安卓也只有三星支援啊！那沒有呼吸的NFC卡就別說了10F 05/17 10:54
→ tomsawyer: 可是我記得快速交通卡也可以預設信用卡吧11F 05/17 10:55
→ tomsawyer: 記得紐約mta是這樣運作 沒有儲值卡
蘋果公告付款卡支援快速模式
只有紐約、英國、瑞典、芬蘭、瑞典
像高捷、機捷沒支援快速模式
https://support.apple.com/zh-tw/HT207958
不知道快速模式開放標準是什麼
→ rz759: 市占雖高，但年運量還是有差13F 05/17 10:56
推 gameguy: Apple Pay終於支援了14F 05/17 11:00
→ max005: 那些機台搞不好根本不能支援更新，最後只能換新的15F 05/17 11:01
→ SHENG2014: 台灣年運量這麼低，當然先攻Samsung 為主的韓國市場16F 05/17 11:01
→ rz759: Dcard有人整理 https://reurl.cc/klG0m917F 05/17 11:02
噓 necsynx: 先搞清楚super card本質就是模擬mifare classic18F 05/17 11:03
→ necsynx: 蘋果不用classic 就是因為安全性太低
→ necsynx: 你悠遊卡公司硬要蘋果支援classic 永遠談不攏
→ necsynx: Super card是可以支持用更好的加密 只是悠遊卡公司不用
→ necsynx: 因為機台跟軟體都需要更新
推 USDOG: 用SP已經爽搭好幾年了，離不開三星最大因素23F 05/17 11:08
推 NTUT56: apple好爛哦  samsung pay已經爽用快十年的功能，apple還24F 05/17 11:10
→ NTUT56: 在談哦
※ 編輯: danny0830 (36.227.30.222 臺灣), 05/17/2023 11:11:02
→ sinclaireche: 模擬Classic的原因是他們不想花錢換所有刷卡機26F 05/17 11:13
→ max005: 所以如果super card可以走原生規格的話apple pay能套用嗎27F 05/17 11:17
推 xoy: 蘋果可以先不卡NFC讓悠遊付在手機平板有完整的功能，這起碼28F 05/17 11:20
→ xoy: 可以先擋著用，卡片規格不一樣講幾年聽到都長繭了
→ worldark: 三星是因為要配合自己國內很多舊規格刷卡機30F 05/17 11:20
推 ogisun: 三星可以用 蘋果不能用 所以是悠遊卡公司的問題 嗯嗯31F 05/17 11:21
→ joejoe14758: 還要等到25年喔 裹粉QQ32F 05/17 11:22
推 horb: 好險我平常用不到悠遊卡。想當初為了NFC悠遊卡。自動儲值搞33F 05/17 11:23
→ horb: 了一堆。最後自動儲值只有限定在店家。反正最後改直接用APPL
→ horb: Y PAY一次搞定
→ worldark: 蘋果怎麼可能理你悠遊卡36F 05/17 11:24
推 MilkTeaMan: 悠遊卡把自己當歐盟？37F 05/17 11:25
→ worldark: 逼乘車也要開螢幕 那apple pay信用卡付不就好了38F 05/17 11:29
推 seventhmoon: 更換刷卡機要$$的啊，不只捷運還一堆商家和公車39F 05/17 11:29
→ rz759: 截字Dcard整理文40F 05/17 11:31
→ rz759: https://i.imgur.com/XlA32cA.jpg
→ rz759: 為什麼要一直試圖解釋成「悠遊卡要蘋果來支援超級卡」..？
→ rz759: 它並不是多特殊規格的卡...被罵也只是因為柯太誇大。
[圖]
→ opengaydoor: 2026....都下次九合一大選了44F 05/17 11:33
推 Spurious: 終於QQ45F 05/17 11:33
推 xoy: 電子票證跟信用卡適用的場合不同，公車這類就連線不易的交通46F 05/17 11:34
→ xoy: 工具用電子票證簡單多了，台灣也花了好幾年才有現在的普及
推 a19851106: 怎麼同份資料可以有不同解讀48F 05/17 11:35
→ max005: 其實如果只先想辦法開通北捷可驗CPU卡那應該就很快？49F 05/17 11:36
→ max005: 但我猜大概怕如果只開放捷運反而會被罵吧
推 mf15566: 中國&目前南韓導入中的交通卡沒意外都是CPU卡，跟SuperCa51F 05/17 11:37
→ mf15566: rd形式差不多，報告中有說悠遊卡跟蘋果亞洲分公司有共識
→ mf15566: 使用CPU卡，然後有提案到總部，等總部排資源進行開發
推 eric20: 就對市府而言換卡支援快 但要花更多錢到時候議員又開幹54F 05/17 11:39
→ rz759: https://i.imgur.com/WMcr7AY.jpg55F 05/17 11:39
→ rz759: 結果某品牌擁護者永遠都覺得是悠遊卡公司的問題...？
→ rz759: 感謝mf15566大補充
[圖]
→ eric20: 就雙方各有立場和考量阿 看起來悠遊卡公司也不是擺爛不解58F 05/17 11:40
推 xoy: 台灣不是沒有蘋果容易相容的電子票證，但是蘋果在台灣的電子59F 05/17 11:41
→ xoy: 票證支援度是0，就規模小到蘋果懶得理你，現在這個CPU卡台灣
→ xoy: 的順位也不如亞洲其他國家，就是要等
→ rz759: *截字→截自，修正上面自己的推文62F 05/17 11:42
推 foxey: 換人當以後進度忽然加快了 看來之前分析可能問題出在誰身上63F 05/17 11:45
推 canlest: 規模小到蘋果懶得理你 結果使用者罵悠遊卡公司64F 05/17 11:46
→ canlest: --->蘋果更不急了
→ foxey: 是真的 現在支援夠多 就希望感應過閘門的速度不要更慢66F 05/17 11:46
→ foxey: APPLE PAY能過起碼比完全不能用原地踏步多年好太多
→ foxey: 等到能變成像suica那樣才會是真正完全體
→ foxey: 講市場規模的 香港八達通也能上apple交通卡啊...
推 paul40807: 這要嘴蘋果吧 悠遊卡公司也很想排 但規模就不夠排入優70F 05/17 11:50
→ paul40807: 先啊
→ kalmia: 回樓上 要改Suica規格是不可能的了72F 05/17 11:51
→ rz759: 大家可以看看隔壁皇城，果然又一篇罵爆悠遊卡公司了^_^73F 05/17 11:52
→ rz759: 懶得理解，懶得看，高捷要解鎖才能刷信用卡AP都能捧上天
→ bkebke: 改felica無意義，要改當然可以 匣門兩種都吃就行了75F 05/17 11:54
推 xoy: 反正幾年下來不是罵悠遊卡公司就是信用卡比起電子票證好棒棒76F 05/17 11:54
推 foxey: 明明能選desfire 主導出超級蠢蛋卡不就錯誤政策比貪污可怕?77F 05/17 11:56
→ xoy: 南韓信用卡普及率遠高於台灣，不過南韓用於交通的電子票證一78F 05/17 11:57
→ xoy: 樣很普及，就各有適用的場合
→ foxey: 開APP掃QR CODE的高鐵和LINE PAY街口都在用了 信用卡不行?80F 05/17 11:57
推 jdcbest: 裹粉：不是貧果的因素,而是uu card公司的錯81F 05/17 11:57
→ foxey: 現在好歹閘門能吃QR CODE的話是真的有辦法繞過去交通卡82F 05/17 11:58
→ foxey: 也比那個脫褲子放屁APP加值超級蠢蛋實體卡好太多
推 f40075566: 結論上一個八年這一個四年也是作廢 尸位素餐日常84F 05/17 11:59
→ foxey: 就是剩感應速度和通過人數而已 總之是達成手機過閘了85F 05/17 11:59
→ bkebke: QR code是很方便的爛方法 卡門86F 05/17 12:01
推 xoy: 蘋果先開放悠遊付起碼就是個開始了，這是最簡單的但是蘋果一87F 05/17 12:01
→ xoy: 樣卡NFC
推 terry1043: 為何要悠遊卡公司開發89F 05/17 12:06
推 a890036: 安卓都刷八年多了 果果還在戰北捷跟悠遊卡公司wwww90F 05/17 12:07
→ square4: 水果pay因安全不支援mifare、開發緩慢鬼島cpu卡有的等、91F 05/17 12:08
→ square4: 特立獨行不選felica的後遺症、因機台汰換更新成本高而推
→ square4: 遲，開始抓是誰的問題嗎XD
→ tomsawyer: 用super card是為了哪天可以重新開卡成不是模擬classi94F 05/17 12:09
→ tomsawyer: c的狀態吧
→ tomsawyer: 畢竟悠遊卡是有期限的 20年
→ tomsawyer: 只要能消滅舊卡就能上新技術
噓 petshopboys: 蘋果不配合就是爛公司啊98F 05/17 12:11
→ tomsawyer: 不過其實只要這次新機台開發僅限捷運能用的felica悠遊99F 05/17 12:11
→ tomsawyer: 卡不就可以直上apple wallet了 缺點就是只能借運用
推 Luos: 規格不符 可以寫這麼大一篇101F 05/17 12:11
推 Luos: 規格不符就是爛公司 這世上好像沒幾間能用的公司了
推 livewater: 有點好奇三星是怎麼搞定悠遊卡的103F 05/17 12:16
推 a3619453: 市場規模，所以香港八達通比台灣大很多嗎104F 05/17 12:22
→ rz759: 根據這篇的截圖，香港運量是台北的兩倍以上105F 05/17 12:25
推 Andosinjo: 反正果粉只會說Apple認為不安全，但Samsung悠遊卡這麼106F 05/17 12:25
→ Andosinjo: 多年有發生過盜刷事件？不安全在哪？
推 NTUT56: 三星從Note4開始就有的功能，果粉到底在優越什麼108F 05/17 12:27
→ NTUT56: Note4 是2014年的手機，今年2023了
推 hyghmax1202: 看來悠遊卡公司只要自己更新閘門 多支援一個新格110F 05/17 12:27
→ hyghmax1202: 式 就可以解決 結果拖到現在什麼都沒有 有夠廢
推 a3619453: 悠遊卡明明全台都有，結果他只統計北捷運輸量，那當然112F 05/17 12:29
→ a3619453: 只看數字感覺香港比較多
推 bkebke: felica比較少人用吧 只有日本和香港114F 05/17 12:29
推 markjane100: 用Samsung pay的表示你們加油115F 05/17 12:29
→ Ailin: 悠遊卡公司看起來沒想要消滅舊卡啊，還讓你繼續延長使用耶116F 05/17 12:29
推 lianpig5566: ApplePay交通卡比SamsungPay悠遊卡方便吧117F 05/17 12:30
推 NTUT56: 抱歉 2013上市的Note3就可以用nfc悠遊卡了118F 05/17 12:30
噓 maplefff: 好了啦 乾脆手機上面也裝軟碟機好了119F 05/17 12:33
→ maplefff: 可以讀軟碟厲害吧！
→ rz759: 文不對題比較厲害121F 05/17 12:37
噓 VividAria: 就看不起你一間公司啊 到底是在服務誰啊? 還不會通融122F 05/17 12:39
推 tagodbless: 悠遊卡寄生蟲，卡死北捷，北捷沒義務養悠遊卡123F 05/17 12:41
推 c16521652: 不是 幾百年前高捷就在用的qr code 跟信用卡 北捷還要124F 05/17 12:42
→ c16521652: 等3年 然後你說叫我們去罵蘋果   真不愧是卓二版
→ c16521652: 沒
推 liaoeddie: 綁信用卡也能用快速交通模式啊，只不過北捷自己用沒錢127F 05/17 12:45
→ liaoeddie: 換閘門在那邊拖啊，悠遊卡公司本來就爛也不用在那邊護
→ liaoeddie: 航找蘋果
→ rz759: QRcode是更爛的方案+高捷只是刷信用卡要解鎖，公車、腳踏130F 05/17 12:45
→ rz759: 車一樣需要票證...
→ rz759: &上一個政府省錢+全力在推悠遊付，其他東西沒有起色正常
推 jdcbest: 安卓機可嗶進北捷，哀鳳卻不能進，難免會駡蘋果133F 05/17 12:50
推 EPIRB406: 換匣門花大錢又沒啥用，信用卡又沒優惠用的人也不會太多134F 05/17 12:50
→ EPIRB406: ，對外國人比較有幫助而已。
推 a3619453: 悠遊付就是個連安卓使用者都唾棄的爛東西136F 05/17 12:51
→ rz759: 信用卡過閘門實質上就是一個方便旅客、出差的方案，交通上137F 05/17 12:53
→ rz759: 票證還是>信用卡
推 EPIRB406: 悠遊付蠻好用的，買飲料有回饋139F 05/17 12:53
推 andel121: https://i.imgur.com/0Q7b74w.jpg140F 05/17 12:54
[圖]
推 EPIRB406: 要支援apple pay主控權根本就在蘋果那，如果北捷花大錢141F 05/17 12:56
→ EPIRB406: 換蘋果支援的結果蘋果說沒人力支援不就白搞。
推 johnny12728: 看到有人在吹高捷QR code就很好笑 你在那邊拿手機找Q143F 05/17 12:58
→ johnny12728: R Code的時間都不知道過去幾個人了
推 andel121: 北捷的運量也才近800萬，在蘋果看來不夠多啊145F 05/17 12:58
推 xoy: 北捷要不要有多元支付跟蘋果在台灣對電子票證的支援度是0是146F 05/17 12:58
→ xoy: 兩回事，在台灣電子票證可以騎單車搭公車捷運火車高鐵，船有
→ xoy: 沒有忘了，這普及程度信用卡是要比啥？就算是信用卡遠比台灣
→ xoy: 普及的南韓電子票證一樣很普及
→ xoy: 悠遊付不好用是一回事，蘋果硬卡NFC斷了這條最簡單的路是另
→ xoy: 一回事，刷QR Code用信用卡還不是一樣要開APP，悠遊付感應還
→ xoy: 快些
推 s78513221: 悠遊卡公司就靠賣卡維生的 不能賣卡要虧了153F 05/17 13:02
噓 andel121: 呈現事實就可以，何必硬是要多說些什麼？154F 05/17 13:03
推 hitsukix: 蘋果最好會屌你啦XDDD155F 05/17 13:04
推 s78513221: 畢竟悠遊卡公司十年來的偉大建設就是搞一張超級卡而已156F 05/17 13:05
推 xoy: 正巧現在手機上就有三張悠遊卡，一個是電信公司的NFC SIM，157F 05/17 13:10
→ xoy: 一個是手機公司的Samsung Pay，一個是電子票證公司的悠遊付
→ xoy: ，台灣各式公司都有不同的方案，NFC SIM用七年多，生小孩都
→ xoy: 上小學了。然後這個討論永遠在跳針台灣的公司很爛，為什麼不
→ xoy: 全部都用信用卡等等等
推 Xperia: 三星手機爽用中，果粉請多忍耐162F 05/17 13:11
推 rz759: 推xoy兩段163F 05/17 13:12
→ rz759: 不過我倒好奇Google pay的洽談中是真的在洽談還是擱置
推 cytochrome: 台北市執政無能，只為了悠遊卡的利益侵害大眾權益165F 05/17 13:13
推 TIPPK: apple pay就抽成太高，如果使用者願意自費加價搭就還好166F 05/17 13:14
→ TIPPK: 蘋果不能用悠遊付搭車嗎
推 s78513221: https://i.imgur.com/JHXV5ov.png168F 05/17 13:20
→ s78513221: 因為iPhone用悠遊付對悠遊卡公司太難了
→ s78513221: 所以推出了突破性技術的超級悠遊卡
推 s78513221: 不過這應該沒有比在沖繩使用悠遊卡來的複雜w
[圖]
推 oldriver: 抽蘋果稅過門加價就解決啦 大家就會嫌貴又改用卡172F 05/17 13:33
→ bu17: 可以搞這麼多年也是厲害173F 05/17 13:34
→ bu17: 早該有的東西
→ iscool: 啥？！蘋果台北市佔率51%？哪來的數據175F 05/17 13:41
→ elainakuo: 就蘋果稅的問題176F 05/17 13:46
推 HarryCheng: mifare classic 就是一個沒有安全性的東西，懶得更新177F 05/17 13:47
→ HarryCheng: 還扯一堆
噓 tom83615: 笑死 為了蘋果搞到要開一堆會跟建系統179F 05/17 13:50
→ tom83615: 以後用 apple pay 進站的要不要多付錢
推 aa1477888: 當然要 但是那個錢銀行幫你付了181F 05/17 13:53
→ aa1477888: 簡單一個結論 悠遊卡公司死守classic 不換就是不換
→ aa1477888: 當初政策錯誤選錯規格 導致跟不上國際主流
→ aa1477888: 又不願意花錢升級 怕衝擊目前利益
→ aa1477888: 才會搞得現在這個局面
→ aa1477888: 搞一個CPU卡出來有什麼用 不也還是模擬Classic
推 xoy: 安全性也是一個沒有實例的假議題，如果悠遊卡一卡通很容易被187F 05/17 13:57
→ xoy: 複製票證公司虧大錢早就改了，現實就是台灣這樣的新聞幾乎沒
→ xoy: 被證實過，手機上的票證SE要複製就更難了，而手機還可以關NF
→ xoy: C避免被盜刷
推 aa1477888: 沒錯 安全性本身不是什麼問題191F 05/17 14:02
→ aa1477888: 問題出在政策錯誤 人家八達通1997年上線
→ aa1477888: 當初就乖乖選FeliCa 西瓜卡接著也選FeliCa
→ aa1477888: 就台灣選Mifare 但是你選了沒關係 Mifare可以升級
→ aa1477888: 問題是你又不升級 硬要別人支援你最舊的技術
→ tomsawyer: 呃其實不困難破解 但就是後臺聯網會被抓 還要吃刑法196F 05/17 14:03
→ tomsawyer: 畢竟要移植到手環上要爆破密鑰 最好銷毀原卡
→ tomsawyer: felica要不是日本用 不然也是others
→ aa1477888: 講白了悠遊卡公司就是一毛不拔199F 05/17 14:05
→ aa1477888: 我現在很賺錢何必考慮使用者體驗？
→ aa1477888: 不升級就不升級 還不是一堆死忠的天天儲值給我金流
推 xoy: 要是可以簡單破解我買來刷公車等沒連網的不就好了，問題是案202F 05/17 14:05
→ xoy: 例在哪裡？
→ aa1477888: 再加上台北捷運也裝死 遲遲不換閘門204F 05/17 14:07
→ aa1477888: 兩者官官相衛就是讓悠遊卡公司利益最大化還不思進取
→ tomsawyer: 公車機台有聯網 就算公車沒即時聯網 回到車站匯出資料206F 05/17 14:09
→ tomsawyer: 不就被抓走了
推 terry1043: 單論付款，高捷先進多了208F 05/17 14:10
推 terry1043: 北捷就是傲慢
噓 tcchu: 你公車不連線做半套就算了 臺鐵捷運這種定點的也不連線210F 05/17 14:12
→ terry1043: 悠遊卡公司更爛211F 05/17 14:12
→ tcchu: 2023了好嗎？212F 05/17 14:12
推 xoy: 悠遊卡記名有交易紀錄很多年了，要是被複製被盜刷自己馬上就213F 05/17 14:15
→ xoy: 可以知道，我還真希望有一堆這樣的案例炒大新聞票證公司就要
→ xoy: 想辦法了，問題就是案例在哪裡？
→ gottsuan: 新加坡捷運閘門可用信用卡 但iphone不支援快速模式 要216F 05/17 14:15
→ gottsuan: 先開wallet才可刷
→ gottsuan: samsung pay就支援 所以是有客製化的部分蘋果不願意改
推 liaoeddie: 案例自己Google不就知道了219F 05/17 14:19
噓 mtcoat: 實在是受不了悠遊卡的速度 從日本回來回台灣搭捷運都被卡220F 05/17 14:19
→ mtcoat: 請退出門檔區 在感應票卡 Mifare都那麼慢嗎？
→ mtcoat: 還是悠遊卡使用的classic太舊？還是只要是Mifare都一樣慢
→ mtcoat: ?
推 zivwang1120: 從iPhone X換安卓就是為了nfc sim，簡單捷運ubike都224F 05/17 14:20
→ zivwang1120: 爽刷-.-
→ luluking: 終於要用QR code，智障了這麼久終於恢復正常人水準226F 05/17 14:21
推 chitsaijang: 日本FeliCa真的快227F 05/17 14:22
噓 aegisWIsL: 只要不乖乖跪著求蘋果都是自大228F 05/17 14:25
噓 a123444556: 一定是拉基蘋果的問題啊 三星samsung pay悠遊卡支援多229F 05/17 14:27
推 xoy: 受不了悠遊卡的速度，用信用卡跟QR Code會更吐血230F 05/17 14:28
→ a123444556: 少年了 要你蘋果開放什麼給第三方就一句安全性堵回去231F 05/17 14:29
推 jason5678tw: 日本人幾百年前就可以了 自詡國際大城的首都 差低232F 05/17 14:36
→ worldark: 理由很多但比別人弱是事實 我自己nfc-sim是無所謂233F 05/17 14:45
→ gottsuan: felica規格有要求感應速度 感應會比較快234F 05/17 15:03
→ bkebke: 其實大部份的人都用一般卡 連聯名卡都沒用235F 05/17 15:03
→ bkebke: 吊一張一般卡在背包外 掉了也比較不麻煩
→ gottsuan: 日本是蘋果大國 都願意為他全機型內建felica晶片了 台237F 05/17 15:04
→ gottsuan: 灣根本比不了
推 freshbox7: 蘋果自己抽成也高啦，你不要抽那麼高不會239F 05/17 15:07
→ gottsuan: 根本是蘋果耍大牌 感言罵悠遊卡莫名奇妙240F 05/17 15:07
→ gottsuan: 悠遊卡規格在iphone沒出來之前都運行多年了 要悠遊卡改
→ gottsuan: 本末倒置
→ gottsuan: 你要贊助端末更換嗎
→ gottsuan: 新加坡閘門蘋果無法快速卡模式也是蘋果大牌不願意改 sa
→ gottsuan: msung就願意配合該
→ gottsuan: 改
噓 mtcoat: 信用卡、金融卡以前也都是磁條呀 還不是慢慢換發新一代247F 05/17 15:13
→ mtcoat: 晶片＋感應功能 你悠遊卡公司那麼多年都沒在做事 躺著賺？
→ mtcoat: 明明很多文章都指出第一代不安全 那麼多年都不更換 說不過
→ mtcoat: 去吧
→ mtcoat: 現在是蘋果對於第一代有安全疑慮而不支援 而北捷則是想用
推 gottsuan: 勢必更換端末的話 直接換收感應感應信用卡效益還比較高252F 05/17 15:17
→ mtcoat: supercard模擬的方式請蘋果來支援 我就問那麼多年了 悠遊253F 05/17 15:18
→ bkebke: 台灣連閘門都比人差 高鐵早期不知誰開出單面反面的設計254F 05/17 15:18
→ gottsuan: 特店還可以共用讀卡設備255F 05/17 15:18
→ mtcoat: 卡公司從不規劃更新卡片和機台？ 是不是過太爽？256F 05/17 15:19
→ bkebke: 車站的門小問題吧 零售的卡機比較慘257F 05/17 15:20
→ gottsuan: 不是更新cpu卡了258F 05/17 15:21
噓 mtcoat: 你自己去問問看認識的人有誰買supercard?259F 05/17 15:21
→ gottsuan: 不只車站 還有全台公車260F 05/17 15:22
→ gottsuan: 所以並不是沒有更新技術啊
噓 mtcoat: 你更新那爛東西還要我花150? 明明信用卡聯名卡換卡時就262F 05/17 15:25
推 max005: 不過像日本做那麼完善 但看到大部分人都還是用實體卡263F 05/17 15:25
→ max005: 真的花大錢去幹一定也會被靠杯使用率不高
→ mtcoat: 可以更換新的Mifare晶片不做 機台也不更新 什麼都不做...265F 05/17 15:25
→ gottsuan: 而且晶片型的cpu悠遊卡早在2014年就發行了 不是現在才266F 05/17 15:26
→ gottsuan: 有的supercard
→ jamt: 案例要別人自己Google然後到最後又是那種根本已成為化石的舊268F 05/17 15:27
→ jamt: 文或學術性研究，有沒有其他招啊
→ gottsuan: 更正2012年就有晶片悠遊卡了270F 05/17 15:27
→ gottsuan: 所以不是你說的技術沒有更新
→ jamt: 所以現在有什麼案例nfc-sim或三星悠遊卡被盜刷？恩？272F 05/17 15:28
→ fumi0731: 北捷有這麼棒的話 Supercard不就早飛天了 推了一堆無言273F 05/17 15:28
→ fumi0731: 的新技術結果還是沒人用
→ gottsuan: 就事論事 這個明顯是蘋果大牌不願意配合吧275F 05/17 15:30
→ tactics2100: 191樓 錯誤個屁、1997年 iPhone還沒出生勒、怎麼不說276F 05/17 15:32
→ tactics2100: 是後來的iPhone選錯了不選mifare
→ gottsuan: 那麼愛嘴應該去督促蘋果快排上開放278F 05/17 15:32
→ mtcoat: 擺明悠遊卡和北捷想省錢死不升級機台才搞出CPU模擬classic279F 05/17 15:32
→ gottsuan: 樓上很會偷換議題280F 05/17 15:33
→ gottsuan: 對比日本就是蘋果會為了日本市場改 但是不甩台灣或新加
→ gottsuan: 坡 不願意改
→ tactics2100: Iphone 每年都會出新的 本身又能上網軟體升級很方便283F 05/17 15:43
→ tactics2100: 明明是iPhone可以兩種都支援 卻每年出新機時都忽略mi
→ tactics2100: fare
推 ShibaTatsuya: 是說蘋果在台灣市占這麼高286F 05/17 15:46
→ ShibaTatsuya: 怎麼跟悠遊卡合作看起來一波三折
→ ShibaTatsuya: 反觀三星到底怎麼談好搞定悠遊卡功能
→ ShibaTatsuya: 我真的滿好奇的
→ ShibaTatsuya: 畢竟也用了兩年多的Samsung Pay悠遊卡功能
→ ShibaTatsuya: 方便性確實沒話說
→ tactics2100: 全世界的大眾運輸系統的閘門和儲值機、能像手機一樣292F 05/17 15:46
→ tactics2100: 每年都換新嗎？
→ gottsuan: 果粉那麼殷切期待 就發揮力量去反應讓蘋果配置資源開發294F 05/17 15:47
→ gottsuan:  不要被小看被忽略而只好去罵悠遊卡
→ gottsuan: 就市占高耍大牌了啊
→ gottsuan: 但又不夠高到會配合市場需求
→ bkebke: nfc sim也行啊 重點就是要生一個安全元件298F 05/17 15:51
推 aa1477888: 在商言商 我就問是蘋果大還是悠遊卡公司大？299F 05/17 15:56
→ aa1477888: 人家蘋果供應鏈貢獻台灣多少GDP
→ aa1477888: 你悠遊卡公司就是一群尸位素餐不做事的肥貓
→ aa1477888: 在商業裡明明就是小的要去配合大的
→ bkebke: 日本 apple之前也是沒有啊 過十年沒有再來罵吧303F 05/17 15:58
→ aa1477888: 卡片明明有設期限 結果一直展期一直展期304F 05/17 15:59
→ aa1477888: 為什麼？因為不願意攤成本出來升級標準跟設備嘛
→ aa1477888: 悠遊卡公司十幾年來吸台灣人油水還不夠你升級設備嗎？
→ aa1477888: 就是巴著過時的標準不妨 不願意多出一分錢 多讓一分利
→ aa1477888: 結果就是跟北捷交相賊 閘門現在才「規劃」要換
→ aa1477888: 這門獨家生意悠遊卡公司你做得還不夠爽？
→ gottsuan: 在商言商 在台灣你覺得是悠遊卡用戶多還是iphone用戶多310F 05/17 16:01
→ gottsuan: ？
→ aa1477888: 而且換閘門還是北捷的事情 你悠遊卡公司啥都不用幹312F 05/17 16:02
→ gottsuan: 不是只換捷運閘門 還有全台公車 商店的 你去換嗎？313F 05/17 16:03
→ aa1477888: 我去換幹嘛 當然是悠遊卡公司要去換314F 05/17 16:03
→ aa1477888: 我今天質疑的就是悠遊卡公司尸位素餐
→ gottsuan: 你一換卡規格 所有扣款 加值機都要換316F 05/17 16:04
→ aa1477888: 不注重使用者體驗 拿著特許執照坐大當土皇帝317F 05/17 16:04
→ aa1477888: 阻礙進步還拖累消費者
→ gottsuan: 你不是才說悠遊卡公司什麼都不用做嗎 讓北捷去換就行？319F 05/17 16:05
→ aa1477888: 今天不是這樣做對不對 就是看你悠遊卡公司這點不爽320F 05/17 16:06
→ gottsuan: 又是一個只會偷換主題的嘴砲321F 05/17 16:06
→ aa1477888: 悠遊卡上AP快速交通卡是悠遊卡要去談 換閘門是北捷的322F 05/17 16:06
→ aa1477888: 事情
→ gottsuan: 卡換的話 不是只光換閘門啊324F 05/17 16:07
→ aa1477888: 如果北捷換完閘門 一卡通升級DESFire上AP當然也可以325F 05/17 16:07
→ aa1477888: 但我不會去質疑一卡通 因為悠遊卡公司你比一卡通更大
→ gottsuan: 那公車不能搭了 商店不能付款加值了 怎麽辦327F 05/17 16:08
推 s78513221: 不管是台北市捷運局還是悠遊卡控股都是北市府328F 05/17 16:08
→ s78513221: 只能說現在市府要多努力，不要學上任只會省錢
→ aa1477888: 悠遊卡公司你是行有餘力去升級技術跟設備的330F 05/17 16:09
→ aa1477888: 可是你卻因為現有的利益而不做
→ aa1477888: 最終受害的是消費者 只會是消費者
→ gottsuan: 誇張唬爛 到底誰受害了？333F 05/17 16:10
→ aa1477888: 如果悠遊卡影響力真的夠大334F 05/17 16:10
→ aa1477888: 金流夠多讓配合的收單商店一起升級設備
→ aa1477888: 在商言商 誰會放棄用悠遊卡支付的消費者？
→ gottsuan: 前面說的資安問題 事實上也沒發生過337F 05/17 16:11
→ aa1477888: 還是說你悠遊卡就是怕競爭？338F 05/17 16:12
→ aa1477888: 擔心標準一改 大家就不用悠遊卡支付了？
→ aa1477888: 金流太少讓商店不願意跟進升級設備？
→ aa1477888: 這樣還是你悠遊卡公司的問題 行銷不力嘛
→ aa1477888: 用過時的標準綁架消費者不就好棒棒
→ gottsuan: 你也講不出一個比要性的關鍵 只會情緒綁架嘴感受343F 05/17 16:14
→ gottsuan: 必要
推 maxw1102: 說真的還要3年也太久 還好三星手機已經不用煩惱這問題345F 05/17 16:27
推 xoy: 台灣大眾運輸的電子票證整合最近幾年才大致成形，這不是北捷346F 05/17 16:31
→ xoy: 單方面可以決定的，另外悠遊卡考量下一代卡片也沒人規定一定
→ xoy: 要捧蘋果的LP，實際上台灣已經有蘋果平台容易置入的電子票證
→ xoy: ，但台灣蘋果就是無作為。一廂情願的以為台灣什麼都要配合蘋
→ xoy: 果才是問題。舉日本西瓜卡的例子反而是在打台灣蘋果的臉，那
→ xoy: 是日本蘋果刻意導入的，不是日本西瓜卡去看蘋果的臉色
推 xoy: 電子票證要更新我沒意見，但是不可能短期就把現在所有大眾運
→ xoy: 輸的設備都翻過一輪
推 Zambezi: 蘋果情勒仔ww354F 05/17 16:42
噓 EricTao: 那個推一大堆的到底懂多少？？355F 05/17 16:51
→ EricTao: 蘋果不支援都是別人的錯w
推 chaducha5566: 終於要支援Apple pay了357F 05/17 16:52
→ rz759: 舉實例討論議題而已，要單方面罵悠遊卡公司請至隔壁板，那358F 05/17 16:54
→ rz759: 裡連離線交易也能噓^_^
推 gogoforever: 太扯了吧果粉 這也能護航蘋果= =360F 05/17 17:06
推 TIPPK: 沒給蘋果抽->消費者受害??361F 05/17 17:11
→ TIPPK: 不是買了蘋果手機 就是蘋果大股東耶
推 eric20: 隨便換納稅人才受害吧 以為世界繞著apple轉喔363F 05/17 17:15
→ rafale9108: 安卓NFC用悠遊付嗶乘車沒問題吧？我用Pixel都這樣搭車364F 05/17 17:25
噓 markkao456: 二維什麼白癡支語365F 05/17 17:27
噓 EricTao: 原po要拿市佔說嘴也看看運量 首爾就算29%都比台北100%多366F 05/17 17:35
推 s78513221: 這樣就叫做護航蘋果喔，笑了367F 05/17 18:14
→ s78513221: 本版總是對蘋果有刻意偏見的存在呢
推 tw11509: 二維是支語！？有一個沒常識的支語警察，自己沒常識還敢369F 05/17 18:19
→ tw11509: 說白痴，沒事不要突然自我介紹，笑死
推 s78513221: 北捷本來就吃老本習慣了 看看明天要賣的TPASS371F 05/17 18:20
推 cosmos506: 白癡悠遊卡談幾年了372F 05/17 18:36
推 xoy: 悠遊付透過NFC模擬悠遊卡在安卓沒問題，這幾乎是純軟體面的373F 05/17 18:45
→ xoy: 應用，然後在蘋果平台又槓龜了。悠遊卡公司談到跟蘋果的合作
→ xoy: 一直沒提到悠遊付，能做悠遊卡公司沒理由不做，就蘋果卡著NF
→ xoy: C
推 foxey: 推文aa1477888中肯377F 05/17 19:33
推 foxey: 電子支付市面上一堆 銀行政府都有做 疊床架屋花大錢悠遊付
→ foxey: 再砸錢拚回饋搶市 這時就不用省錢了
→ rz759: 這可能要問前市長了，悠遊付除了灑錢也沒有誘因使用。紅綠380F 05/17 19:55
→ rz759: 兩大都能刷9成的店家了...
→ JH10: 終於跟上高捷了...382F 05/17 20:18
推 all0624: 嘴蘋果的到底哪來的優越感 明顯是公司政策問題都可以牽383F 05/17 20:50
→ all0624: 拖到別的地方
推 hakuoro: 難道你們沒有三星手機？385F 05/17 20:55
推 johnny12728: NFC SIM卡用多久了 只有蘋果才在那邊擋NFC功能死要錢386F 05/17 21:26
→ chi17: JR可以用北捷不能用,那的確是北捷有問題387F 05/17 22:16
推 tonyian: 就說台灣太多人用蘋果阿，難怪蘋果不積極，你們少用點好388F 05/17 22:19
→ tonyian: 嗎
→ horb: 還不是嘴上的利益不想丟。真的關心通過效率跟民眾的方便。入390F 05/17 22:54
→ horb: 口早就開放逼信用卡了
噓 xichen0326: 悠遊卡公司繼續拖392F 05/17 23:47
噓 xluds24805: 大牌的是蘋果吧ww 所有安卓都能用，就蘋果不願意支援393F 05/18 00:36
→ xluds24805: 台灣的通訊格式
→ kouta: 台灣周邊國家都有交通卡 但這裡讓我們來檢討蘋果 哈哈哈395F 05/18 00:39
→ jamt: 對於某些人來說蘋果就是不能被檢討396F 05/18 01:13
推 jdcbest: 愛情與信仰常是盲目的？397F 05/18 01:15
→ petshopboys: @aa1477888 去叫爛蘋果開放NFC啊？果粉無x又愛叫398F 05/18 01:19
推 innocent5857: 支援就買一隻玩玩 不然三星用好好地399F 05/18 02:51
→ v9300087: 要像歐盟一樣大 蘋果就跪下來了400F 05/18 07:51
→ rafale9108: 把二維碼當QR code就是支語吧，二維碼還有很多種401F 05/18 09:11
推 Vladivostok: 可以直接用信用卡才是對旅客方便402F 05/18 10:32
推 tw11509: 他二維碼後面不是括號ＱＲ，不就代表他強調二維條碼中的403F 05/18 10:39
→ tw11509: ＱＲCode，而且二維 （條）碼到底哪裡是支語，你如果認
→ tw11509: 為對岸說法跟你一樣就是支語，你現在也是說支語啦，笑死
推 j204072000: 這就是我一直使用三星的原因406F 05/18 14:15
推 dou0228: 蘋果談安全？407F 05/18 15:08
推 tcchu: 來各位小朋友 機會教育 二維條碼(中文 二維碼(支語408F 05/18 17:47

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