※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-11 14:51:10
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手
時間 Sat Feb 10 03:37:59 2024
欸不是 上幾個十年ptt在笑中國的東西是 dram 螢幕 手機 代工組裝
當我們在笑人家政府出錢奶科技的時候
我們的人 只會恥笑他們自不量力
我們的政府 幫了台積電.....電價？
製程上面 台灣中國製程上目前是有五到十年差距
但這個差距在五年前大家是估15-20年
會不會2028年的時候差距剩兩年？沒人知道
我高中看ptt看到現在 鄉民人來人往 唯一不變就是見不得人家好
人家好都是政府奶的 都是運氣好 都有理由
當初兩兆雙星我們不也奶的一塌糊塗
納智捷也奶了三四十年
我們失敗我們閉眼不看
人家超車我們也閉眼不看
我以為要進步應該多看人家怎麼在有限資源內弄出來不是嗎
人家越是進步 我們越要仔細看人家怎麼進步
我目前在美國軟體業 看著美中人工智慧如火如荼 中國電動車瘋狂進步 而我們在這新戰場裡面幾乎沒有容身之處 覺得很不是滋味 剛好又看到這篇下面評論一片嗤笑 覺得特別有感觸
以上不是叫大家買華為 買不買華為倒是個人意見
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※ 作者: iamLKJ 2024-02-10 03:37:59
※ 文章代碼(AID): #1bndyP_3 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1707507481.A.FC3.html
推 : 中國人才確實很多也很勤勞，但晶片還是靠台灣人教1F 02/10 05:35
→ : 出來才突飛猛進的，沒有梁孟松中國的晶片還在上古
→ : 時代
→ : 出來才突飛猛進的，沒有梁孟松中國的晶片還在上古
→ : 時代
→ : 哈，對岸進步的方式基本上就是靠偷阿4F 02/10 05:52
→ : 現在偷不到只好靠自己了，台積電的進步絕不是只靠
→ : 自己一家公司就做得到的
→ : 現在偷不到只好靠自己了，台積電的進步絕不是只靠
→ : 自己一家公司就做得到的
推 : 中芯沒有euv要怎麼追 美國研發euv花了將近20年7F 02/10 06:09
→ : 就算中共照抄美國研發路徑 少說也要10年不一定成功
→ : 光蔡司鏡片對岸就搞不出來了
→ : 就算中共照抄美國研發路徑 少說也要10年不一定成功
→ : 光蔡司鏡片對岸就搞不出來了
推 : 台積電不可能只靠自己，半導體業往往要數據共享10F 02/10 06:24
→ : 支那只想要一人全吃，共慘党跟支那永遠學不會共存
→ : 共榮，只想要把別人吃掉
→ : 支那只想要一人全吃，共慘党跟支那永遠學不會共存
→ : 共榮，只想要把別人吃掉
推 : euv 做出來是荷蘭，美國自己生不出 euv13F 02/10 06:36
噓 : 有euv才是5-10年差距..沒有euv只會越差越多好嗎?14F 02/10 06:41
→ : 中共國那種制度...不靠抄、偷自己研發?哈
→ : 中共國那種制度...不靠抄、偷自己研發?哈
噓 : 中國一定強16F 02/10 06:47
→ : 不可否認政府.. 但捧中國不必了= =17F 02/10 07:09
推 : 事實總是不好聽18F 02/10 07:24
→ : 偷也是有本事才偷得到
→ : 偷也是有本事才偷得到
推 : 你說的沒錯 中國很多很棒的人才 但國際情勢已經變了20F 02/10 07:40
→ : 西方社會已經發現不能再擁抱中國人才 就算那些人才
→ : 有意待在西方發展 但中共政府會用他們家人做威脅逼
→ : 那些人就範交出技術資料 沒看這兩年一堆有學簽也被
→ : 禁止入境遣返 供應鍊也各種去中國化 這只是剛開始
→ : 可遇見未來 中國留學生以後留外只能讀文史類 理工類
→ : 申請就讀都會被打回票 這幾年邊走邊看怎麼發展吧
→ : 西方社會已經發現不能再擁抱中國人才 就算那些人才
→ : 有意待在西方發展 但中共政府會用他們家人做威脅逼
→ : 那些人就範交出技術資料 沒看這兩年一堆有學簽也被
→ : 禁止入境遣返 供應鍊也各種去中國化 這只是剛開始
→ : 可遇見未來 中國留學生以後留外只能讀文史類 理工類
→ : 申請就讀都會被打回票 這幾年邊走邊看怎麼發展吧
噓 : 垃圾菌人人罵，是有人眼裡只有支才看不到27F 02/10 08:05
→ : 就是因為偷的本事太差太粗劣，今天才被美國制裁阿28F 02/10 08:08
→ : 中國要有本事偷的漂亮，別人還會雙手奉上呢
→ : 中國要有本事偷的漂亮，別人還會雙手奉上呢
→ : 中芯就算有EUV也不見得能跟台積電拼，三星、Intel也30F 02/10 08:15
→ : 有EUV啊，台積電的DUV各節點也屌打包括中國在內的
→ : 對手，所以理由是什麼？
→ : 有EUV啊，台積電的DUV各節點也屌打包括中國在內的
→ : 對手，所以理由是什麼？
推 : 台灣以前也是靠偷 我是覺的要戒慎 整天笑中國 當33F 02/10 08:17
→ : 井蛙沒比較好
→ : 井蛙沒比較好
→ : 每次看到外行人一直講EUV就覺得好笑，好像有了EUV就35F 02/10 08:21
→ : 能飛天遁地，矽放進去，3nm晶片就會生出來了
→ : 能飛天遁地，矽放進去，3nm晶片就會生出來了
推 : 支吹日常 台積電的電水地都是各市府和中央協調弄出37F 02/10 08:27
→ : 來的 還能說不幫忙呵呵
→ : 來的 還能說不幫忙呵呵
推 : 再過幾年連嘲諷別人的資格都沒了，事實就是人家砸39F 02/10 08:34
→ : 錢砸力在追趕
→ : 錢砸力在追趕
推 : EUV就好比是鍋碗瓢盆 有了做菜當然比較容易41F 02/10 08:41
推 : 中國不可能超越台積電的 躺著跟他玩就好42F 02/10 08:41
→ : 給他10年都贏不了台灣啦
→ : 給他10年都贏不了台灣啦
→ : 沒有 用灶台生火也可以就是原始生活XDDD44F 02/10 08:42
→ : euv最早是美國科學院研發的技術 後來才技轉荷蘭
→ : euv最早是美國科學院研發的技術 後來才技轉荷蘭
推 : 專制國家有什麼好吹的46F 02/10 08:47
推 : 中國前景看好，建議大量買進股票，翻身致富就看這波47F 02/10 08:56
噓 : 低能才在幻想中國會超越，成熟製程都追不上了48F 02/10 08:56
→ : 精神中國人不能只精神支持中國49F 02/10 08:58
噓 : 60分的人笑80分的人進步慢50F 02/10 09:06
噓 : 維尼表示欣慰51F 02/10 09:19
噓 : 中國已經不可能追上，原因就是美國，你還好意思說在52F 02/10 09:26
→ : 美國工作
→ : 美國工作
推 : 看了上面回文覺得你說的沒錯54F 02/10 09:44
推 : 上面的回文坐實了樓主對台灣的擔憂是沒錯的55F 02/10 09:53
推 : 沒有梁孟松中芯也只是另一個聯電而已，沒看到張汝56F 02/10 10:00
→ : 京之前搞了多久都沒有進展
→ : 京之前搞了多久都沒有進展
推 : 台積都已經在準備1奈米了，中芯還在吹58F 02/10 10:13
推 : 半導體產業特性是只要沒有出大錯，對手要追上是不
→ : 太可能的
推 : 半導體產業特性是只要沒有出大錯，對手要追上是不
→ : 太可能的
→ : 一奈米以後呢?61F 02/10 10:16
→ : 等之後制裁啊 川投顧要上去了62F 02/10 10:20
噓 : 笑爛，電動車是滯台支那黨在幫的，跟台積電能比嗎63F 02/10 10:41
→ : 多做一點DUV機器早點壞掉就只能停產了，快 快多次曝64F 02/10 10:47
→ : 光
→ : 光
推 : 說得好，A股買了沒66F 02/10 10:50
噓 : 有人就愛把規模化跟創新混為一談67F 02/10 10:52
推 : 納智捷奶是奶多少錢 說來聽聽68F 02/10 11:06
→ : AI跟電動車...有點奇妙的舉例69F 02/10 11:07
噓 : 我們政府沒有在幫忙？你要不要看看自己打了什麼70F 02/10 11:19
→ : 標準華人心得欸，少對台灣人說三道四ZzzZz
→ : 標準華人心得欸，少對台灣人說三道四ZzzZz
→ : 驗證杞人憂天這句成語，擔心三星還有點可能，中芯在72F 02/10 11:39
→ : 沒被制裁時DUV也輸台積，應該說是全世界都輸台積，
→ : 現在被全世界制裁了，能有搞頭？
→ : 半導體是整合全世界高科技下的產品，中國憑一己之力
→ : 對抗全世界？義和團是吧？有這種外星科技的話，直
→ : 接發展軍事征服美國算了，還在那邊幾nm？真的笑死
→ : 中國唯有放棄霸權擴張心態，各國取消制裁，才有可
→ : 能在半導體對台積造成威脅，雖然可能性還是很低
→ : 沒被制裁時DUV也輸台積，應該說是全世界都輸台積，
→ : 現在被全世界制裁了，能有搞頭？
→ : 半導體是整合全世界高科技下的產品，中國憑一己之力
→ : 對抗全世界？義和團是吧？有這種外星科技的話，直
→ : 接發展軍事征服美國算了，還在那邊幾nm？真的笑死
→ : 中國唯有放棄霸權擴張心態，各國取消制裁，才有可
→ : 能在半導體對台積造成威脅，雖然可能性還是很低
→ : 我們的產業政府是有砸錢嗎？對面砸錢起來的公司有80F 02/10 12:10
→ : 在管賠錢嗎？虧你還高中就看ptt
→ : 在管賠錢嗎？虧你還高中就看ptt
→ : 明年中國產EUV生產後再來看看酸民的嘴臉^^82F 02/10 12:21
![[圖]](https://i.imgur.com/iURoYhz.jpg)
推 : 納智捷那邊真的蠻有道理的86F 02/10 12:41
推 : 一堆不懂半導體的傻鳥反觀個屁，土共的曝光機米國87F 02/10 13:06
→ : 巴不得土共快點用，跟一帶一路一樣賠死你
→ : 巴不得土共快點用，跟一帶一路一樣賠死你
→ : 繼續吹~~89F 02/10 13:30
推 : 美國就沒偷 日本就沒偷 德國就沒偷90F 02/10 13:38
→ : 美國偷就算了，偷不到還用搶的
→ : 美國偷就算了，偷不到還用搶的
推 : 大陸現在的作法，商業上不用造成威脅，但是在軍事上92F 02/10 13:39
推 : 中國花兩三年 就追了快十年技術，你還笑人家93F 02/10 13:40
→ : 卻可以讓共產陣營保有一定的能力，最近2年戰火四起94F 02/10 13:41
→ : 要是沒有大陸在背後直接或間接支援，早就結束了
→ : 要是沒有大陸在背後直接或間接支援，早就結束了
推 : 1.4奈米96F 02/10 13:43
推 : 追了十年是靠梁孟松團隊，等他老了就會逐漸拉開差距97F 02/10 13:55
噓 : 奶什麼奶，中國用語就先下去好嗎98F 02/10 13:58
推 : 但仍期許西台灣的SSMB技術路線能成功，這將會是全人99F 02/10 13:59
→ : 類的一大成就，並對材料學提供助力
→ : 矽光子互連才是西台灣有機會追上我國的方向，畢竟目
→ : 前瓶頸其實在資料傳輸
→ : 類的一大成就，並對材料學提供助力
→ : 矽光子互連才是西台灣有機會追上我國的方向，畢竟目
→ : 前瓶頸其實在資料傳輸
推 : 好啦好啦台灣最不爭氣，那你有貢獻什麼讓台灣可以永103F 02/10 14:14
→ : 遠領先，還是一起裝死？
→ : 遠領先，還是一起裝死？
→ : 晶片能作出來跟有經濟效益的量產差很多啊，只是要作105F 02/10 15:00
→ : 出先進製程的晶片很多公司應該都做得到。
→ : 出先進製程的晶片很多公司應該都做得到。
噓 : 講難聽是偷來的，說好聽點是進步107F 02/10 15:20
→ : 中共目前追上他國半導體量產經濟效益的還停在14nm108F 02/10 15:33
→ : 中芯7nm以來收益仍在下滑 這還是抱著龐大共援狀態
→ : 中芯7nm以來收益仍在下滑 這還是抱著龐大共援狀態
推 : 納智捷是國產之光，比豐田耐用，工藝技術只差保時110F 02/10 15:49
→ : 捷五到十年左右。
→ : 捷五到十年左右。
噓 : 像傳武大師吹捧中國功夫一樣，活像在平行世界似的==112F 02/10 16:00
→ : 為何有些人都去美國工作了 還會對中國抱持不切實際113F 02/10 16:04
→ : 的幻想？
→ : 的幻想？
→ : 恨人有笑人無是人性啊 當年韓國追上來的時候也是有115F 02/10 16:12
→ : 群人整天跳腳 韓狗韓狗的叫
→ : 說白了就是焦慮 又只能無能狂怒 只能唱衰狗叫
→ : 群人整天跳腳 韓狗韓狗的叫
→ : 說白了就是焦慮 又只能無能狂怒 只能唱衰狗叫
→ : 意識型態掛帥的今天你講這些實話沒人聽得進去，先118F 02/10 17:08
→ : 不講半導體製造，20年來台灣科技業多數都已經被中
→ : 國超車了
→ : 不講半導體製造，20年來台灣科技業多數都已經被中
→ : 國超車了
推 : 為什麼不講半導體，這串不就是再講半導體嗎，笑死121F 02/10 17:11
→ : 這幾年要不是美國硬卡中國，台灣廠商會更多訂單被122F 02/10 17:12
→ : 搶走
→ : 別動不動就笑死這麼激動啊 人家不是在講以前的例
→ : 子嗎XD
→ : 搶走
→ : 別動不動就笑死這麼激動啊 人家不是在講以前的例
→ : 子嗎XD
推 : 台灣真的很爛很自卑,我以身為台灣人為恥126F 02/10 17:26
推 : 追過台積電還要很久,但一定可追過聯電,先進,力晶
推 : 追過台積電還要很久,但一定可追過聯電,先進,力晶
推 : 看了某些言論，有溫水煮青蛙即視感…128F 02/10 17:46
→ : 溫水煮青蛙 好像台積電的研發都在躺一樣129F 02/10 18:30
推 : 的確是溫水煮青蛙，讓你覺得台灣好爛爛中國好棒棒130F 02/10 19:34
噓 : 中國政府才是最愛扯後腿那個131F 02/10 19:46
推 : 明年中國推出EUV的5nm，被打臉的酸民又會爆氣有什麼132F 02/10 19:49
→ : 好高興的！
→ : 好高興的！
推 : 有些推文顯現過高的自大134F 02/10 19:59
推 : 未來一花一草一宇宙 牆國人都能手刻出來135F 02/10 21:56
推 : 以前還會笑中國車 韓國車 現在都被電爆136F 02/10 22:15
推 : 中肯137F 02/10 23:08
噓 : 到底誰沒罵裕隆138F 02/10 23:32
推 : 去中化才是全世界最大的威脅，加速中國全力開發出自139F 02/11 00:48
→ : 己的技術產品
→ : 己的技術產品
→ : 你以為沒去中化 中國就不會全力開發嗎?別鬧了141F 02/11 01:28
→ : 現在美國就是要中國自己土法煉鋼 花更多的錢去研發
→ : 過時的技術 半導體不是一個國家就搞得起來的
→ : 連美國都沒辦法自己蠻幹了 何況是經濟衰退中的中國
→ : 現在美國就是要中國自己土法煉鋼 花更多的錢去研發
→ : 過時的技術 半導體不是一個國家就搞得起來的
→ : 連美國都沒辦法自己蠻幹了 何況是經濟衰退中的中國
推 : 一直笑人家偷真的搞笑 啥東西是無中生有出來的?145F 02/11 01:41
→ : 你閩南豬連台灣這塊地都是屠殺原住民搶來的了
→ : 美國豬也是殺光印地安人搶的地 笑大陸偷?
→ : 你閩南豬連台灣這塊地都是屠殺原住民搶來的了
→ : 美國豬也是殺光印地安人搶的地 笑大陸偷?
噓 : 還不趕快去買爆中國的股票148F 02/11 01:43
推 : 哇 有人還活在大清國時代耶 真的好棒棒 你媽還裹小149F 02/11 03:36
→ : 腳嗎？ 沒有憑甚麼以那時代行為說現代也應該可行
→ : 腳嗎？ 沒有憑甚麼以那時代行為說現代也應該可行
噓 : 我看到的反而是20年前吹中國，說台灣沒救，過了20年151F 02/11 10:44
→ : 台灣科技天翻地覆了，還是吹中國，等等，中國好不好
→ : 關台灣好不好什麼關系？
→ : 我國中生時還真的傻傻以為台灣沒救了，那時社會風氣
→ : 一片揚中抑台，還讓我想去對岸念大學，結果這麼多年
→ : 過去了，台灣莫名奇妙科技經濟進展一大節，上個ptt
→ : 又是熟悉的台灣沒救井蛙論www
→ : 台灣科技天翻地覆了，還是吹中國，等等，中國好不好
→ : 關台灣好不好什麼關系？
→ : 我國中生時還真的傻傻以為台灣沒救了，那時社會風氣
→ : 一片揚中抑台，還讓我想去對岸念大學，結果這麼多年
→ : 過去了，台灣莫名奇妙科技經濟進展一大節，上個ptt
→ : 又是熟悉的台灣沒救井蛙論www
→ : 其實他們失敗很多你也閉眼不看吧158F 02/11 10:48
→ : 中國20年前網路從一片自卑轉變成現在只能說自大好話159F 02/11 10:52
→ : ，台灣20年過去了，還是有人在靠貶低自己中找優越感
→ : ，台灣的確很落後，沒整天吹台灣no1啦
→ : ，台灣20年過去了，還是有人在靠貶低自己中找優越感
→ : ，台灣的確很落後，沒整天吹台灣no1啦
→ : 住在身為科技引領者的美國卻只看著一個中國電動車162F 02/11 11:06
→ : 幻想科技方面中國和美國在對抗，你認真的？知道為
→ : 什麼中國電動車品牌雨後春筍連小米都能參一腳嗎，
→ : 你可以去查查供應鏈是誰建立起來的、技術專利是誰
→ : 提供的，是誰在人工創造這場電動車競爭大戰。
→ : 幻想科技方面中國和美國在對抗，你認真的？知道為
→ : 什麼中國電動車品牌雨後春筍連小米都能參一腳嗎，
→ : 你可以去查查供應鏈是誰建立起來的、技術專利是誰
→ : 提供的，是誰在人工創造這場電動車競爭大戰。
推 : 跟韓國、新加坡比就算了(雖然還是輸)台灣有什麼臉跟167F 02/11 13:41
→ : 資源去跟美、中兩大世界強國比，你在美國就應該知道
→ : 失敗多少案子，各企業努力過程又花了多少錢？
→ : 資源去跟美、中兩大世界強國比，你在美國就應該知道
→ : 失敗多少案子，各企業努力過程又花了多少錢？
推 : 不懂光刻機差距才在那邊中共超越，就算給了都要研170F 02/11 14:42
→ : 究個五到十年才能準備好整條產線
→ : 瞎子摸象摸到大象像條蛇，你摸個基基
→ : 究個五到十年才能準備好整條產線
→ : 瞎子摸象摸到大象像條蛇，你摸個基基
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