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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-21 18:03:51
看板 MobileComm
作者 dansy (Eye Taiwan)
標題 Re: [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G
時間 Tue Feb 20 18:33:24 2024

※ 引述《Ehnes (James)》之銘言：
: 1.原文連結：https://www.sogi.com.tw/articles/realme_12_proplus/6261317
: 2.原文標題：realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G台灣上市價格2/21公布
: 3.原文來源(媒體/作者)：手機王 張里歐 Leo
: 4.原文內容：
: realme 最新推出的數字系列手機 realme 12 Pro 系列，共有 realme 12 Pro 5G 與
:  realme 12 Pro+ 5G 兩款，其中的 realme 12 Pro+ 5G 即將在台灣上市。realme 宣布
: ，將於 2/21 在台灣舉辦 realme 12 Pro+ 5G 新機發表會，同時大膽喊話「單眼可以收
: 起來了」，信心表示新機將成為同價位帶首款搭載潛望長焦的手機，帶領中高階手機進入
: 單眼時代。
: 將精品名錶的完美對稱與精緻細節的元素融入手機設計；在影像方面則由奧斯卡金像獎導
: 演 Claudio Miranda 加持，整合光學硬體與晶片處理能力，推出全套電影工業影像演算
: 法，針對色調、風格、色彩調校的電影級人像，強調由內而外，將顛覆大眾對於萬元手機
: 的想像。
: 5.心得/評論：
: realme怎麼不敢說iPhone可以丟掉了呢?單眼都可以收起來了，那iPhone算什麼東西?
: 中階手機就可以屌打單眼相機了，那還買高階手機幹什麼呢?

單眼這個詞包括的太籠統，各種CMOS、鏡頭、配件規格差異太大

這營銷宣傳其實有點憋屈，想說又不敢說完整，怕得罪消費者

完整的語句應該是：『對於沒有專業攝影技術與熱情的普通人，平價單眼可以收起來了』



關鍵有三部分

第一  COMS/計算攝影

100%放大比較解析力畫質，手機肯定是幹不過單眼
RAW檔寬容度與後期進到電腦後製彈性無疑也是單眼領先
但手機現在有硬體級多帧融合+HDR，直出的方便度是單眼看不到車尾燈的

物理層面大底單眼占優的淺景深，在AI導入後手機模擬越來越自然
現在可能還有些小瑕疵，過個1~2年後可能就完全看不出破

相對的利用手機小底景深較深的特點
有更進階的玩法，先拍照(錄影)，後續再來自由選對焦點
這在單眼上是不可能實現的 (理論上有光場相機，現實略過)

第二 進光量/OIS

很多單眼用戶都是機身+原廠kit鏡/旅遊鏡走天下
普通入門單眼/微單的變焦kit鏡大概是 24-70/f4，24-120/f4,24-200/f4~6.3 甚至更小

現在手機主攝，等效23mm光圈做到f1.6，望遠端等效120mm光圈做到f2.5

在單眼中都是屬於進階級定焦鏡頭才有的規格

所以進光量兩者差異非常大，這部分就縮小ISO純淨度的差距，也間接避免手震

OIS的部分各有優勢，不過手機除了機械防震，通常還有電子防震(裁切)
有人說單眼可以上腳架，但手機也可以啊，甚至加上三軸穩定器後還比單眼輕便
三軸穩定在錄影層面差異巨大，幾乎是能看與不能看的差別

第三 自動修圖/發布

這個就不用說了大家都懂，手機上原廠相機多多少少會偷修圖
即使原廠相機不修，也有眾多的第三方相機、修圖、影片剪輯APP可用

如果只是純出遊拍照記錄發社群，手機便利性大勝

===================

結論

所以對於帶單眼+kit鏡出門，只想直出又不想後製的使用者
實際上單眼是沒有優勢的，後期整理修圖反而還麻煩

而對於熱愛攝影的進階用戶，願意多背幾顆大光圈定焦，後期花時間後製修圖
在目前成品品質肯定還是屌打手機，但差距隨AI發展會逐漸小
再過十年，可能屆時扛單眼+腳架的都是靠熱情在撐了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.182 (中國)
※ 作者: dansy 2024-02-20 18:33:24
※ 文章代碼(AID): #1br7_s_g (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1708425206.A.FEA.html
※ 同主題文章:
　 02-20 02:06 Ehnes. ■ [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G台灣上市價格2/21公布
　 02-20 18:33 dansy. ■ Re: [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G台灣上市價格2/21公布
● 02-20 18:33 dansy. ■ Re: [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G台灣上市價格2/21公布
推 gn00152097  : 你就簡單說沒畫質要求的一般人就用手機就好1F 02/20 18:39
→ gn00152097  : 真的升級到工作相關 哪個不是乖乖用單眼來拍
→ gn00152097  : 包含職業YouTuber
→ dansy       : 主要是很少人會去注意手機鏡頭的規格早已超越kit鏡4F 02/20 18:43
→ dansy       : 說真的如果技術底子夠好 用手機+三軸來拍不是不行
→ dansy       : 用單眼反而景深有時太淺 自動對焦沒寫好就不斷失焦
推 ckai1983    : 單眼景深是自己決定的呀, 光圈調小即可7F 02/20 18:50
→ ckai1983    : 一般人拍照上傳臉書IG, 用手機就夠了
→ dansy       : 白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了9F 02/20 18:52
→ dansy       : 這時候手機因為小底反而有優勢 可以維持大光圈
推 banbanzon   : 望遠端底太小  光圈大也救不起11F 02/20 18:55
推 xoy         : 片幅不同光圈值就算一樣光孔不一樣訊噪比就是天差12F 02/20 18:58
→ xoy         : 地遠，手機片幅的大光圈跟大片幅相機不是只比數字
→ xoy         : 還願意帶單眼出門卻什麼都不想學本來就不適合用相
→ xoy         : 機，帶錯東西而已
→ dansy       : 應該說單眼/微單的市場太小 廠商沒動力卷了16F 02/20 19:16
→ dansy       : 不然真要卷也是可以卷出很多新功能跟技術的
推 natsumeaya  : 之前看yt影片有講到，手機的f1.多光圈換算到全幅好18F 02/20 19:18
→ natsumeaya  : 像都f10多，何況超廣角或望遠換算可能都超過f20根
→ natsumeaya  : 本跟全幅不能比，我用S22U出遠門我還是一定帶A7M3
→ natsumeaya  : ，畫質還是差太多
→ dansy       : @xoy 現實就是單眼kit比手機光圈小 才說沒優勢22F 02/20 19:20
→ dansy       : 如果光圈一樣大 那肯定單眼訊躁比強多了
→ dansy       : @natsumeaya 那是指景深的部分 計算快門時是一樣的
→ dansy       : 所以你認真去看相機照片的exif就會發現快門都好快
→ dansy       : 打錯 是手機照片快門都很快
→ dansy       : 而這也是為什麼手機可以硬體多帧融合的原因之一
→ dansy       : 因為隨時開著大光圈 快門飛快 能多拍幾張來計算
→ dansy       : 而不影響使用者拍照體驗
噓 ddity       : 手機能計算攝影 相機一樣也能啊30F 02/20 19:35
推 xoy         : 你還是只比光圈的數字，以為只有景深不一樣。另外131F 02/20 19:35
→ xoy         : 35片幅恆定光圈F4的大都是中高階鏡頭，光學素質就
→ xoy         : 不曉得暴打手機鏡頭幾條街了
推 sdbb        : 台肯34F 02/20 19:35
→ xoy         : 現在Kit鏡品質好的很多，不要只比光圈數字35F 02/20 19:37
→ ddity       : 現在相機必要的時候快門速度也可弄的很快36F 02/20 19:38
→ dansy       : @xoy 沒錯啊，我已經拿較好的全幅kit來比較了，如果37F 02/20 19:38
推 jhangyu     : 模擬景深永遠無法跟真正的光學景深比啦38F 02/20 19:39
→ jhangyu     : 要買單眼還買KIT就是傻子
→ jhangyu     : 當然是直接上定焦大光圈鏡
→ dansy       : 是拿APSC更接入門的kit，光圈規格又差更多了41F 02/20 19:39
→ jhangyu     : 急啥？我手上的13 Ultra 一吋CMOS42F 02/20 19:41
→ jhangyu     : 隨便一個M43就能打他
→ jhangyu     : 更何況這個一吋根本不能做長焦鏡
→ jhangyu     : 光圈是一回事，鏡頭品質是一回事
→ jhangyu     : 相機玩久了就知道相機的本體是鏡頭
→ jhangyu     : 機身年年換，鏡頭永流傳
→ jhangyu     : 手機那種量產迷你鏡頭就堪用而已啦
→ dansy       : 所以說玩單眼要有熱情，願意背很多大光圈定焦出門49F 02/20 19:43
→ jhangyu     : 大光圈定焦鏡有很輕的呀50F 02/20 19:44
→ jhangyu     : Samyang 45mm  F1.8才186g
→ dansy       : 回家還要解raw修圖，真的不是每個人都願意這樣做的52F 02/20 19:44
推 xoy         : 135高階變焦鏡大都最大2.8左右，所以所有變焦鏡都53F 02/20 19:46
→ xoy         : 不如手機那精美的F1.X？問題就是在這裡
→ dansy       : 那您找顆120mm/f2.8背背看? :)55F 02/20 19:46
→ xoy         : APS-C或M43多得是品質不錯的Kit鏡，拜託用過再講，56F 02/20 19:47
→ xoy         : 不要只比數字
→ dansy       : 事實上還要考慮為了景深縮光圈的狀況 所以S23U被稱58F 02/20 19:49
→ dansy       : 作演唱會神器，不是沒有道理的
推 jhangyu     : 我都揹135mm F1.8出門耶60F 02/20 19:50
→ jhangyu     : https://i.imgur.com/IIMULgu.jpg
→ jhangyu     : https://i.imgur.com/0Nc22J7.jpg
[圖]
 
[圖]
推 xoy         : 演唱會神器是跟井底的其他手機比63F 02/20 19:51
→ jhangyu     : 除了解RAW修圖之外我覺得有追求的人64F 02/20 19:51
→ jhangyu     : 是不會看上手機的長焦的
→ jhangyu     : 畢竟我雖然拿13 Ultra但是幾乎沒在旅遊時用過
→ dansy       : 只要您自己認為135/f1.8輕便 別人肯定沒話說:)67F 02/20 19:53
推 dw7931425   : 你嘛幫幫忙。只講規格數字又不代表就能發揮出那個鏡68F 02/20 19:53
→ dw7931425   : 頭/單眼的能力。手機只是方便直出而已，光是cmos尺
→ dw7931425   : 寸跟實際進光亮就注定手機鏡頭無法把單眼打掛了，阿
→ dw7931425   : ，連單眼隨機附上kit組都打不掉了
→ dansy       : @dw7931425 不好說喔，單眼讓普通人來拍會慘不忍睹72F 02/20 19:55
推 xzcb2008    : m43一顆好鏡頭也比手機好吧 光學的差距很難打破73F 02/20 19:56
推 xoy         : 手機長焦的問題可以看一下，中間還科普了為什麼不74F 02/20 19:57
→ xoy         : 能只看光圈數字
→ xoy         : https://youtu.be/qlLyDmme1Wk
推 jhangyu     : https://i.imgur.com/hm9VgHt.jpg77F 02/20 19:57
→ jhangyu     : https://i.imgur.com/DJGdwx8.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jhangyu     : 手機上不可能贏相機的79F 02/20 19:57
→ jhangyu     : 因為手機CMOS會進步，相機也會
→ jhangyu     : 而手機受制於鏡頭體積太多
→ jhangyu     : 頂多消滅90%受眾需要的卡片機
→ jhangyu     : 剩下的10%需求是不可能被滿足的
→ dansy       : 不拍raw 不加漸層減光 不修圖 大部分人用單眼會失望84F 02/20 19:57
→ dansy       : 會很單純覺得拍出來沒手機好看 單眼真的只剩畫質了
→ jhangyu     : 反正手機是不可能拍出這種物理光學景深的畫面的86F 02/20 19:58
→ jhangyu     : 我兩個頂端的設備都有，我不會說出樓主這種言論:)
→ jhangyu     : 不用啊，你買Fuji或是A74
→ jhangyu     : 後續的機型基本上直出不會太難看
推 xoy         : 24-120/F4就Nikon比較常見，這顆鏡頭的品質問一下90F 02/20 20:01
→ xoy         : 有在玩相機的，拿來跟手機鏡頭比就因為手機鏡頭光
→ xoy         : 圈是1.x？
→ jhangyu     : 直出很難看的，就Nikon吧93F 02/20 20:01
→ jhangyu     : 直出永遠那個灰灰的死黃色
→ dansy       : @jhangyu 我沒說手機會超過相機，但到達某個臨界點95F 02/20 20:01
→ dansy       : 後，普通人的需求確實已經沒有差別，只剩專業用戶
推 rail02000   : 要說手機直出比單眼討喜方便是真的，但單眼+kit鏡97F 02/20 20:02
→ rail02000   : 還是有很多手機沒辦法取代的場景。有這類需求的人
→ rail02000   : 自然不會滿足於手機。
推 dw7931425   : 所以就是先天物理限制，才要搞軟體補償。一句話說的100F 02/20 20:03
→ dw7931425   : 沒錯啊，"縮圖無爛圖"。手機螢幕那麼小，鏡頭能力是
→ dw7931425   : 要多好？就算手機鏡頭的等效能力大概等於單眼的哪個
→ dw7931425   : 等級，也不代表真的可以發揮那個等級的單眼實力，因
→ dw7931425   : 為光學限制就在那邊。忘了提，我也有單眼阿，在電腦
→ dw7931425   : 上100%檢視就知道手機鏡頭的能力無法摸到單眼
→ dansy       : 也是本文的結論 對於攝影有愛與熱情的人 永遠是相機106F 02/20 20:03
→ xoy         : 這就像以為法拉利跟裕隆因為輪子數都是4所以是同級107F 02/20 20:03
→ xoy         : 的一樣搞笑
→ rail02000   : 若要拍動態物體，單眼（或無反光鏡相機）的高速連109F 02/20 20:04
→ rail02000   : 拍+RAW寬容度+望遠，就算是kit鏡還是比手機好太多
→ rail02000   : 了。這種主題沒時間慢慢疊圖。
→ rail02000   : 其實大家想強調的是kit鏡對會使用的人來說，比手機
→ rail02000   : 好用太多了。至於直出色調或HDR效果，這跟鏡頭關係
→ rail02000   : 有限。
→ dansy       : nikon有用調控檔就不會死灰 但新手肯定不會用:(115F 02/20 20:05
推 jhangyu     : 我知道，我是前D610使用者 :)116F 02/20 20:06
→ dansy       : @xoy 真要比應該是拿 tesla跟法拉利 來比吧!117F 02/20 20:06
→ dansy       : 對於普通人 零百加速只要到五秒內就夠用 但愛車的人
→ jhangyu     : 我覺得應該是法拉利比一台頂規機車的感覺119F 02/20 20:08
→ jhangyu     : 都能載你去目的地，但用途不一樣
→ dansy       : 肯定還是喜歡法拉利 :)121F 02/20 20:08
推 xzcb2008    : 阿肥還是喜歡光學鏡頭拍出來的景深阿122F 02/20 20:12
→ xzcb2008    : https://i.imgur.com/QMwokxm.jpeg
→ xzcb2008    : https://i.imgur.com/1EFp7zC.jpeg
→ xzcb2008    : https://i.imgur.com/Uh8O1ip.jpeg
→ xzcb2008    : https://i.imgur.com/FgdkGm7.jpeg
推 wed1979     : 直出跟有沒有後期，蘋果可以自己修的app太多，所以127F 02/20 20:13
→ wed1979     : 不要期待什麼人像光影會跑去ov兩家
→ xzcb2008    : 手機真的很難很難拍出來那種景深的味道129F 02/20 20:13
→ dansy       : @rail02000 不一定喔，有沒想過利用手機底小的優勢130F 02/20 20:14
→ dansy       : 直接開4K或8K錄影就好 後期有需求再截圖就好(堪用
推 dw7931425   : 手機真的很難模仿單眼用光學拍出的景深感。手機的鏡132F 02/20 20:17
→ dw7931425   : 頭雖然可以拍出來，但要手機離拍攝物很近，一定距離
→ dw7931425   : 的景深都靠軟體算出來。還是單眼的光學景深最對味
→ dansy       : 淺景深也是要看場合啦 剛入手確實會狂拍 但拍久了就135F 02/20 20:19
→ dansy       : 會回歸照片本身想表達的主題 適當縮光圈 尤其全幅
→ rail02000   : 手機錄影截圖取代相機高速連拍，細節我不太能接受137F 02/20 20:20
→ rail02000   : （我是或放大到100%看的人）
→ xoy         : 手機扣圖跟做淺景深的破綻還是很明顯，只是這通常139F 02/20 20:21
→ xoy         : 是玩過相機知道真實的淺景深的人才會感覺比較強烈
→ dansy       : 而望遠端更是全幅的痛 又要縮光圈 又要顧慮ISO畫質141F 02/20 20:21
→ dansy       : 與快門速度 畢竟景深太淺是連基本的畫質都沒有了:(
推 xzcb2008    : 這個是同一個地方 s23u拍的143F 02/20 20:22
→ xzcb2008    : https://i.imgur.com/YEIYtlG.jpeg
→ dansy       : 這時M4/3等效焦段x2 反而有有優勢145F 02/20 20:23
→ suanruei    : 除非手機感光元件換成m43規格，不然不可能贏過相機146F 02/20 20:26
→ dansy       : 光學上手機永遠贏不了大底相機的 但畢竟有AI存在147F 02/20 20:27
→ rayxg       : 入瞳手機跟相機不一樣148F 02/20 20:27
→ dansy       : 會逐步將差距縮小 也是為何AI相關產業股價狂飆原因149F 02/20 20:28
推 xzcb2008    : 你們太專業了哈哈 我只知道我這台gf10是好幾年前90150F 02/20 20:28
→ xzcb2008    : 00元買的二手相機加鏡頭
推 seou        : 我15年前單眼拍的 還是比現在的手機好上不少 我也期152F 02/20 20:33
→ seou        : 待手機能追上單眼 單眼真的相對重又大
推 xzcb2008    : 希望阿不過手機目前太過會修正154F 02/20 20:34
→ xzcb2008    : s23u拍出來的有時候跟看到的不一樣
→ dansy       : 真要比 我手上的舊機D700 現在應該還是有一戰之力XD156F 02/20 20:35
→ xzcb2008    : 鐵定有的 手機往我比較不喜歡的方向走，但看起來大157F 02/20 20:36
→ xzcb2008    : 家都喜歡Ai修圖
→ dansy       : 新的Z7就更不用說了 畫質穩贏手機的:)159F 02/20 20:36
→ xzcb2008    : 我還是喜歡這種光學的通透160F 02/20 20:37
推 hsy1107s    : 這就是大陸的5GT pro?161F 02/20 20:40
推 dcshoecousa : 手機景深幾乎都是用算的很難看162F 02/20 20:56
→ fiiox3      : 大片幅的那種過渡算不出來163F 02/20 21:06
噓 jackydie1007: kit單眼沒有優勢XDDDDD164F 02/20 21:21

強光底下確實無爛鏡  但弱光環境您試試用kit拍囉!

推 jhangyu     : 全幅望遠端為何要縮光圈？直接F2.8全開啊165F 02/20 21:22

200/2.8 拍主體是會糊的很漂亮沒錯 但就喪失原本追求背景壓縮感的目的了:(

→ jhangyu     : 我望遠端就是要淺景深，要拍無限遠我頂多縮到F4166F 02/20 21:22

真的嗎? 我每次用200拍風景差不多都要縮到f8~f11

推 LIONDODO    : 一般人生活記錄需求是真的手機能全覆蓋了167F 02/20 21:41
推 LIONDODO    : 但現在小DC反而紅回來了，即將要發表的x100vi好期待

這一兩年確實有人在炒作小DC，中國這邊在年輕妹妹間很紅

推 f40075566   : 我是建議如果沒有用相機拍攝的人先閉嘴 講出來的話169F 02/20 21:44
→ f40075566   : 毫無參考可言 沒有優勢這種屁話都能說 底大一級壓
→ f40075566   : 死人一直都是業界通則 你手機直出修圖很漂亮 對比
→ f40075566   : 相機就是躺好而已

攝影的幾種要素 光圈/快門/ISO/片幅/景深 本來就是環環相扣

也要隨攝影主體(環境)選擇適當組合 有時片幅過大反而效果不好喔!

噓 jackydie1007: 隨便拿個GR3X都屌打手機，在那邊單眼無用論XDD173F 02/20 21:48

原來是大濕 濕鏡濕鏡:)

噓 ericgt      : 憨人說憨話174F 02/20 21:59

天公疼憨人:)

推 Samurai     : 事實，現在手機靠運算就幹死平價單眼了，就老人不175F 02/20 22:07
→ Samurai     : 能接受而已
→ fiiox3      : 那也只有平價而已啊XD 那種價位不如撿二手準專業機177F 02/20 22:11
推 jhangyu     : 為啥要縮到F8？178F 02/20 22:27
→ jhangyu     : 現在鏡頭很多F4就是最佳解析力光圈了
→ jhangyu     : 只有10年前的鏡頭才需要縮到F5.6以上吧
→ jhangyu     : A7C現在才三萬出頭，香的很

因為真實世界不是薄薄的一張解析力測試紙，真實世界中元素有遠有近

f4時有最佳解析力但景深不夠也沒用阿:)

https://www.canon.com.cn/special/calculator/index.html

200mm/f2.8 @20M  全幅下景深只有0.5m，真的就是空間切割器

200mm/f4 @50m    全幅下景深只有5m，拍人沒問題，但要拍環境就不行了

200mm/f4 @200m   全幅下景深只有80m左右，勉強可以，但f11有300米會更好，
                                                  可以保證清晰

推 Sunal       : 以夜間錄影來說手機還是悲劇…182F 02/20 22:52
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/20/2024 22:55:49
噓 biaw        : 不跟相機比好了 但沒比其他手機好阿183F 02/20 23:25
推 x86t        : 想要壓縮感又不要景深就只能縮阿XD184F 02/20 23:35
噓 Stupidog5566: 他們在跟單眼比超長焦然後下這個slogan 手機超長焦185F 02/20 23:43
→ Stupidog5566: V.S單眼超長焦 捏著你的懶蛋回答 兩者能比嗎？


realme的是3倍 70mm/2.8 無損裁切成 140mm/2.8
加一個小米14U 120mm/f2.5

跟CN兩家比
nikon z 24-120/f4
canon RF-S 18-150/f3.5~f6.3

白天縮圖後差異有限，放大100%毫無疑問是單眼勝出
夜晚的話光圈大幾級還是有點用處，不過上腳架長曝肯定不及單眼
錄影到時候看實機測試吧，如果上三軸穩定說不定還堪用

回到正文的說明，手機就是方便，發發社群媒體朋友圈肯定沒問題的
真要畫值就乖乖背單眼+大光圈定焦:)

噓 jackydie1007: 之前用XT30+1855拍出來的質感屌打手機了，現在換XT187F 02/21 00:13
→ jackydie1007: 5+1770就更不用說了，還有現在kit鏡光圈根本不只F4
→ jackydie1007: ，多的是2.8-5.6，怎麼拍都比手機畫質來得優秀，況
→ jackydie1007: 且現在一堆相機都能搭配app連線即時載圖，方便很多
→ jackydie1007: 了好嗎
推 xoy         : 你還是拿光圈值亂比一通，焦距用等效光圈不用就會192F 02/21 00:16
→ xoy         : 是你一直覺得手機進光量比相機大，手機長焦鏡頭的
→ xoy         : 等效光圈幾乎都是十幾二十以上，跟相機鏡頭比都是x
→ xoy         : x比雞腿
→ dansy       : @xoy 建議您先了解等效光圈是什麼意思再討論好嗎?196F 02/21 00:17
→ dansy       : 等效光圈是用來評估不同片幅對於景深的差異
→ dansy       : 與並不影響曝光時間的計算:)
推 xoy         : 你就是以為光圈數字小進光量就大才會一直講相機要199F 02/21 00:19
→ xoy         : 大光圈定焦才能跟手機比
→ xoy         : 長焦的類比就更離譜了，先去算一下手機長焦鏡頭的
→ xoy         : 實體焦長跟Sensor大小再來講其他的
→ dansy       : 唉 再不然建議您拿手上的相機與手機實拍幾張就明白203F 02/21 00:20
→ dansy       : 畢竟推文的人是你 留下錯誤認知影響他人的也是你
→ xoy         : 等效光圈影響的不只是景深，你的問題是不知道曝光205F 02/21 00:21
→ xoy         : 值跟曝光量的關係
→ xoy         : 一開始就跟你說了光孔不一樣訊噪比完全不同，我貼
→ xoy         : 的影片中間有講，這是大小片幅光學的根本差異
→ xoy         : 簡單講手機主鏡頭光圈是1.X，跟等效焦段的大片幅1.
→ xoy         : X光圈鏡頭根本沒得比，所以我才說你的講法就是因為
→ xoy         : 輪子數一樣把法拉利跟裕隆當成同等級的車
→ Shaqui11e   : 手機進步太快了，旗艦機主鏡頭5千萬像素來說整體畫212F 02/21 00:28
→ Shaqui11e   : 質可能也有紅圈7成功力，記錄生活來講都畫質過剩了
→ Shaqui11e   : ，至於長焦這部分就真的是手機軟肋別自討沒趣
→ xoy         : 這就是手機廠商很愛誤導用戶的一點，片幅小等效焦215F 02/21 00:29
→ xoy         : 段乘的很開心但是不願意告訴用戶光圈值看似很大的
→ xoy         : 光孔更是小到一塌糊塗
→ dansy       : 好的 那按照您的計算 手機的等效光圈是全幅f11以上218F 02/21 00:30
→ fiiox3      : 用F stop判斷進光量有點菜219F 02/21 00:31
→ dansy       : 那您試試拿手機在晚上/室內拍幾張相片 看快門數值220F 02/21 00:31
→ dansy       : 實際操作再與相機比較 不就清楚了嗎?
推 xoy         : 這種算法在長焦會錯的更離譜，我自己也用S22U，那222F 02/21 00:35
→ xoy         : 顆被吹過頭的10X鏡頭就是片幅超小光孔媲美針孔的例
→ xoy         : 子，光線一暗就是雜訊滿天飛，隨便找顆等效焦段一
→ xoy         : 樣的小光圈長鏡頭都比它好太多了
→ xoy         : 所以你還是以為曝光值一樣品質就一樣，手機的低ISO
→ xoy         : 跟相機完全沒得比
→ dansy       : 我還是老話一句 您自己實際試試 先用手機拍張照228F 02/21 00:40
推 xoy         : 不然為什麼手機要用疊圖，就是先天訊噪比跟動態跟229F 02/21 00:40
→ xoy         : 很多東西都比不上大片幅才要用疊的遮醜
→ fiiox3      : 話說不同感光元件的base iso也不太一樣231F 02/21 00:40
→ dansy       : 再換用相機拍畫面相近的照片 然後比較兩者快門光圈232F 02/21 00:40
→ dansy       : 就能明白囉!
推 xoy         : 我貼的影片從2:45有解釋一些基本觀念234F 02/21 00:43
→ dansy       : 對了 記得手機與相機的ISO值設相同 這樣才能比較235F 02/21 00:44
→ dansy       : 也歡迎版友拿手邊的相機與手機實際做實驗 驗證:)
推 xoy         : 影片這附近的基本常識看一下237F 02/21 00:46
→ xoy         : https://i.imgur.com/VDvY4iI.jpg
[圖]
→ dansy       : 其實稍微有點sense的就知道f1.8與f11相差幾檔:)239F 02/21 00:46
→ battlewind  : 手機標的光圈和相機不是等效的240F 02/21 00:47
→ dansy       : 我知道 與片幅有個固定數值的倍數 旦絕不是xoy所說241F 02/21 00:48
→ xoy         : 是你自己要搞清楚大片幅品質好的原因在哪裡，不然242F 02/21 00:48
→ xoy         : 你的說法就是小片幅品質一樣但是更輕便
→ battlewind  : 手機自動模式下的照片 很多都是疊圖後的成果 也不244F 02/21 00:48
→ xoy         : f11是你亂乘的吧245F 02/21 00:48
→ dansy       : f1.x與f11之間的差距:)246F 02/21 00:48
→ battlewind  : 能把參數直接拿來比247F 02/21 00:48
→ dansy       : 現在的手機都有專業模式 可以用專業模式來測試248F 02/21 00:49
→ xoy         : 你文中就一直強調手機1.x的光圈變焦鏡都沒得比，要249F 02/21 00:50
→ xoy         : 拿近似光圈值的定焦，就知道你只是在看那個值而已
→ xoy         : ，但是光圈值本來就是無因子的參數
→ dansy       : 總之 實踐是檢驗真理的唯一標準 實際測試就知道了!252F 02/21 00:50
→ dansy       : 是阿 光圈就是比值 手機實體焦距雖然短 但片幅也小
→ dansy       : 所以各家廠商標註等效焦段本來就是合理做法
→ dansy       : 但焦段本身與曝光時間沒有關係 所以說等效光圈實際
→ dansy       : 上是為了方便使用者比較不同片幅間的景深
推 xoy         : 我貼的影片裡面就有比較了，不過我猜你也沒看257F 02/21 00:54
→ dansy       : 並不是說要拿等效光圈來計算進光量 這點很重要258F 02/21 00:55
→ xoy         : 就再說一次訊噪比不同，曝光值跟曝光量是兩回事259F 02/21 00:56
→ dansy       : 因為你說的手機鏡頭光孔小 但感光元件也小 實際抵消260F 02/21 00:56
→ xoy         : 進光量不是用等效光圈算，拜託261F 02/21 00:56
→ xoy         : 曝光值本來就跟片幅無關
推 xoy         : 再貼一次影片，兩分多後面有解釋
→ xoy         : https://youtu.be/qlLyDmme1Wk
→ xoy         : 沒有抵消這回事，這種講法就會得到小片幅只要光圈
→ xoy         : 值跟大片幅一樣大，品質就相等的錯誤結論
→ xoy         : 這都只是光學上的差異，把大小Sensor先天的感光能
→ xoy         : 力納進來會差更多，前面網友有講
→ xoy         : 你自己都說相機品質會比較好，但是大片幅為什麼比
→ xoy         : 較好就完全搞錯了
→ dansy       : 不好意思剛剛忙著拍照 用手邊的Z5跟GT neo3試了一下271F 02/21 01:24
→ dansy       : https://imgur.com/a/jMKhMl2  固定ISO1600 快門請
→ dansy       : 看右側的詳細資訊 比較一下 因為28/f1.8沒法調1.88
→ dansy       : 所以畫面會稍亮一些 請參考~
→ dansy       : 建議您也用手邊相機與手機測試一下 比較兩者差異
→ dansy       : https://imgur.com/gallery/jMKhMl2 這個畫面比較大
→ dansy       : 我自己的目測是光圈大約相差0.5~1檔 畫面會較相同277F 02/21 01:34
→ dansy       : 有可能GT3這個1.88本來就有些虛標在 但不是您說的
→ dansy       : 相差巨大  等同全幅f10甚至20多的狀況~
噓 astrofluket6: 屈憋 帧280F 02/21 01:42
推 xoy         : 你這兩張亮度差這麼多就表示ISO值不是對等的，另外281F 02/21 01:48
→ xoy         : F十幾二十是說10X長焦鏡頭，1X鏡通常底大多了光圈
→ xoy         : 值也大，三星的10X光圈值是4.9

S22 U的10X 底太小 +光圈f4.9太小
基本上與旅遊鏡常見的f5.6/6.3太接近，沒優勢了

不過今年出的5X大部分都用到1/2.5" f2.5左右的規格，
光圈基本上就快了2級，加上CMOS的設計與製程進步，
或許可以期待一下無損裁切的效果看看?

→ xoy         : 我沒說主鏡頭的等效光圈是十幾二十284F 02/21 01:49
→ dansy       : https://imgur.com/gallery/uVSOR6f 多拍了一張285F 02/21 01:53
→ dansy       : ISO都是固定在1600  GT neo3光圈不可調 就調快門囉
推 xoy         : 你的說法就是典型的等效焦段一樣，只要光圈值一樣287F 02/21 01:55
→ xoy         : 品質就一樣，然後Kit鏡不能跟手機比要拿光圈值近似
→ xoy         : 的定焦鏡就會比手機好，但是前面很多人提到用Kit鏡
→ xoy         : 不會輸給手機，不是只有我在說而已

時代在進步，大家都是用過去的經驗來判斷
多接觸新機看看，或許會有改觀的想法?

→ dansy       : 所以實際上應該差異在1檔左右~291F 02/21 01:55
推 xoy         : 調快門曝光值就不一樣了，需要加碼快門就是小片幅292F 02/21 01:57
→ xoy         : 吸收能力的問題
→ dansy       : 沒事 反正現在大家幾呼兩種都有 有興趣就比較一下294F 02/21 01:57
→ xoy         : 另外手機照如果有疊圖狀況一樣是不同的，我先睡抱295F 02/21 01:58
→ xoy         : 歉不陪了
→ dansy       : 理論上信躁比確實有差 但實際上手機CMOS廠商可能從297F 02/21 01:59
→ dansy       : 硬體層面就用算法降躁 盡量把差異縮小 不然虛標太多
→ dansy       : 在台灣、中國沒事 但在美國可能會被告到破產的:)
推 artwu       : 手機的假景深怎麼看都沒單眼的景深好300F 02/21 02:00

確實 大光圈的浪漫不能亡:)

推 wed1979     : 我不否認毛筆字漂亮，但是現在多少人寫字用毛筆，攝301F 02/21 04:11
→ wed1979     : 影跟書法一樣，是藝術，但逐漸會被取代，硬筆字再工
→ wed1979     : 整，也不能像書法一樣飄逸，所以手機的計算攝影的極
→ wed1979     : 限不及相機攝影
推 Andosinjo   : 對於Canon而言，鏡頭不一定永流傳… EF陣營全垮。305F 02/21 04:31
→ wed1979     : 但是在手機版談相機，跟國文課寫書法一樣，講著非常306F 02/21 04:44
→ wed1979     : 專業的理論，9成99的人只為紀錄生活之後上傳社群，
→ wed1979     : 我用原子筆能寫，書法再漂亮，那也不是我能寫出來的
→ wed1979     : ...要先搞懂攝影理論，然後熟悉設備，出門背鏡頭腳
→ wed1979     : 架，拍之前還要調整參數，設備還要保養，還要準備防
→ wed1979     : 潮箱存放，聽兩位辯論長焦等效焦距，跟講書法技法瘦
→ wed1979     : 金飛白一樣，都是錢跟閒堆出來的
→ Diplexer    : 現實就是手機輸出不論是修圖還是上傳便利很多，妹子313F 02/21 06:53
→ Diplexer    : 需要修圖的照片找攝影師那就好
→ sss888999   : 單眼在無法縮小體積之下 手機繼續進化對於「大部分315F 02/21 07:47
→ sss888999   : 」非「攝影專業」用戶下 單眼確實會慢慢帶出率普遍
→ sss888999   : 往下降啊
推 xoy         : 相機不是不能縮小體積，用小片幅即可，但是小片幅318F 02/21 07:58
→ xoy         : 相機不管可不可以換鏡頭現在都被手機打到快消失了
→ xoy         : ，就是因為還是沒有手機方便但是品質拉不開差距
推 vovoson     : 王剛以前有分享過他的攝影器材 投資好幾百萬 而且321F 02/21 08:21
→ vovoson     : 還會更新一直買新的 最好專業是一隻兩萬的手機就能
→ vovoson     : 超越的 那花幾百萬的不都傻子

所以本文一開始就說了，是針對普通人

您要把專業拉進來，當然不成立:)

推 soem        : 品質沒有真的拉不開，光m43帳面規格就可以比手機好324F 02/21 08:46
→ soem        : 現實是我們往往不需要犧牲攜帶彈性，取得較好的畫質
推 smena       : 你可能不知道大部分kit縮光圈的邊角銳利度堪比大三326F 02/21 09:04
→ smena       : 元，手機的缺點就是縮了光圈馬上繞射，底太小的缺
→ smena       : 點
→ smena       : 大部分用相機拍照的人也熟練手機拍照，所以把單眼
→ smena       : 收起來這種廣告詞只顯示連拍照都不熟更別說相信他
→ smena       : 們的手機有什麼創見
→ smena       : M43最輕的機身搭配大光圈望遠定焦你用手機一輩子都
→ smena       : 模擬不出來，那你何不現在就手機相機各帶一台呢，
→ smena       : 除非你本來就不care
推 rail02000   : 你提到RF-S 18-150，剛好我就是拿這顆配R7。長焦就335F 02/21 09:44
→ rail02000   : 算光圈小，效果還是比手機好，無論是我手上的Xperi
→ rail02000   : a 1 III，或是在展示店試拍的S24U和iPhone 15 Pro
→ rail02000   : 更不用說現代機身的ISO抑制和防手振都有進步，ISO
→ rail02000   : 稍微拉高+放慢快門，可得到更好的效果。kit鏡真的
→ rail02000   : 沒那麼不堪。

當然 本文中針對的是不想懂後製的普通人，手機容易出拍比單眼好的效果

高手當然不會被器材所限制:)

推 NXT0614     : 對岸手機營銷永遠最強341F 02/21 09:50
噓 yurian      : 這台就不配這樣說342F 02/21 10:01
→ yurian      : 而且一般人哪會有單眼
→ yurian      : 這種行銷就只是單純想凸顯這次攝影有進步 退一百步
→ yurian      : 也是給有心攝影的初學者看的
→ visa829     : 你也說得出強光底下無爛鏡，低光下kit鏡會變差，可346F 02/21 10:07
→ visa829     : 是不能疊圖的手機會更慘兮兮好嘛....

都說了不想花時間後製的普通人不適合拿單眼

願意鑽研各種後製技術的當然會玩的很開心

推 zhoyo99     : 不用一直刻意強調專業用戶跟工作用途348F 02/21 10:21
→ zhoyo99     : 我這種攝影愛好者都能體會手機比不上相機
→ zhoyo99     : 多數想要拍到的畫面，手機根本拍不到位
→ zhoyo99     : 或是被手機的直出計算搞得一塌糊塗
→ zhoyo99     : 尤其是景深，最討厭的就是自動計算景深
→ zhoyo99     : 最後一點是，你看照片都只用手機看
→ zhoyo99     : 當然會覺得手機好像很勇猛
→ zhoyo99     : 事實上把單眼相片放到手機會發現差距更大
→ zhoyo99     : 更不用說在大螢幕上輸出的能力了
→ zhoyo99     : 就算是錄影也是一模一樣的概念
→ zhoyo99     : 不管在哪種光源下，手機都是被相機打爛

不一定喔 當你需要深景深時 片幅大的就變成缺點了:)

→ zhoyo99     : 會覺得手機比較厲害大多都是直出小螢幕看359F 02/21 10:24
→ zhoyo99     : 還有完全沒碰過單眼相機或是不會手動的人
→ battlewind  : 這種行銷三星也很擅長361F 02/21 10:39
推 Samurai     : 還不如說現在大多人就是小螢幕看，根本不會碰單眼362F 02/21 10:39
→ Samurai     : 跟手動，因為不需要

同意

單眼適合放到50"以上的4K/8K電視來欣賞，才能體現單眼的畫質與立體感

推 andyting    : 手機的耀光.....晚上對到路燈之類超可怕的364F 02/21 10:46
→ fym68       : 為什麼不直接說攝影師專用手機就好365F 02/21 11:24
噓 jzzy        : 你就只會講光圈？誰說室內單眼不能開到5.6？要開到366F 02/21 11:25

有點疑惑 什麼叫做室內不能開到5.6?

通常單眼在室內都會盡量開最大光圈，除非景深不夠時，才會縮光圈

常見平價的kit鏡在廣角端大約是f3.5~f4之間

這時跟手機主攝的f1.6~f1.8比起來就小了2~3級

所以要嘛拉長快門，要嘛拉高ISO，基本都會選拉ISO，這時訊躁比就有損失

如果你要縮到5.6也可以，那就相差更多變成4級，ISO要拉越高，訊躁比損就更大

→ jzzy        : 大光圈那就提高快門很難？還是你只懂的調光圈先決快367F 02/21 11:25
→ jzzy        : 門、ISO可以置之不理？三位一體的東西被你講到只有
→ jzzy        : 光圈…還是你不懂得變換？
推 zhoyo99     : 他的言論就可以看出來他不熟攝影操作基本370F 02/21 11:43

大師請指點:)

噓 jzzy        : 笑死人 你推文下就留室外開到f11 室內要開到f5.6就371F 02/21 12:08
→ jzzy        : 很難…然後你又拿手機的光圈來相比…接著你又說了了

常拍照的人不會說開到11，而是縮到11

看來您可能是誤會f11是大光圈了:)

我那段原文是 "白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了"

意思如下方解釋

→ jzzy        : 拉長快門…不然就是提高iso說噪點變多…你要不要回373F 02/21 12:08
→ jzzy        : 頭去看你的手機在室內拍攝噪點多不多再來講幹話？
→ jzzy        : 你要在室內開到大光圈又要降快門速度….這是哪門子

那一段在討論的是單眼室內如果開大光圈景深很淺
人物只要稍微移動，自動對焦就容易前後拉風箱
所以要稍微縮一下光圈，確保主體清晰
但縮光圈後ISO就要拉高，所以雜訊也變多
如此一來原本比手機小底訊躁比好的優勢就縮小了
邏輯是這樣子的請參考

這也是為何很多攝影棚內都要打強光的原因，因為實務上都會縮光圈換多一些景深

而說手機在室內直播有優勢就是因為感光底小，所以同光圈天生景深就比單眼深
在室內也能夠光圈全開而不至於景深過淺，對焦也會比較穩定
所以ISO就不必像單眼去拉高

→ jzzy        : 的操作？嫌自己手不夠抖？還是自己的雙手是萬能穩定376F 02/21 12:11
→ jzzy        : 器？
推 smena       : 其實如果只是要拍個路標還是標籤的話手機的手持多378F 02/21 12:13
→ smena       : 框除噪十分方便，這種需求用相機反而麻煩，手機說
→ smena       : 到底也就是網路攝影機或掃碼機的程度特化這些優點
→ smena       : 當作賣點絕對比放大自己的劣勢來得有搞頭
→ dansy       : @jzzy 您是不是誤會了，光圈數值f是倒數:)382F 02/21 12:15
推 jzzy        : 還是你覺得現今當代的單眼還是跟十幾年前一樣？iso383F 02/21 12:16
→ jzzy        : 提高個兩三級就嚇死人？我從底片用到數位canon 10D
→ jzzy        : 到5D系列 相機抑制iso噪點已經進步很多了…不說我還
→ jzzy        : 以為你還活在過去…還是你覺得有一點點的噪點都不行
→ jzzy        : ？你都是用100%在看照片？打跳燈也不難…整天拿光圈
→ jzzy        : 說嘴？
推 jzzy        : 如果我誤會你說的那我應該把相機拿去填海了…有在拍
→ jzzy        : 照的人會不知道f11光圈有多小嗎？反倒是你…一直糾
→ jzzy        : 結在光圈然後又說手機光圈接著又說相機提高iso噪點
→ jzzy        : 問題…問你手機在室內全開光圈噪點多大說不出來….
→ jzzy        : 自己打自己臉？
→ dansy       : 嗯，請參考我上面的回覆  希望能讓您get到點394F 02/21 12:26
推 yangwen5301 : 現在相機輸出jpeg 也有ai 好嗎395F 02/21 12:31
推 jzzy        : 呵呵 看你回的大概知道你的程度了….看完真的會笑死396F 02/21 12:34
推 adminc      : 推397F 02/21 12:38
→ dansy       : 沒事 小地方用語露餡很容易就讓人知道您不常拍照:)398F 02/21 12:38
→ dansy       : 基本連光圈大小都搞不清楚 我回文也是回個寂寞:(
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/21/2024 13:09:39
推 Andosinjo   : 其實室內開F5.6，在限制ISO的情況下，快門秒數很難400F 02/21 13:31
→ Andosinjo   : 降低。今天問題不是在拍攝者手震，而是對方會動。
→ Andosinjo   : 如果室內照不100%看照片，其實手機拍一拍就好了…
→ visa829     : 室內照如果是單眼光圈5.6 ISO3200拍不好的條件下403F 02/21 13:54
→ visa829     : 手機拍起來根本連在手機上都不能看好嘛...
→ visa829     : 還有現在LR AI降噪根本就不用怕把ISO催上去就對了
→ visa829     : 光線不好、越極限條件的地方本來就被認為是單眼拉開
→ visa829     : 差距的地方，現在連這種環境都要吹手機拍就好了???
推 Samurai     : 現在還真不好說，暗處手機靠效能疊圖爆幹強408F 02/21 14:06
→ visa829     : 暗處動態是要疊啥...409F 02/21 14:09
→ visa829     : 第二張圖就跑掉了要疊啥鬼，疊圖不是萬能好嘛
推 Samurai     : 前面只說光線不足，現在又多加條件要動態了，那廢411F 02/21 14:14
→ Samurai     : 話手機當然不行啊，而且這條件下平價單眼也不行
→ Samurai     : 這篇講的就是平價單眼跟手機比較，一直講天花板誰
→ Samurai     : 不知道單眼最強
→ visa829     : 前面也沒限定只拍靜態啊，拍照錄影本來就動靜態都有415F 02/21 14:17
→ visa829     : 你自己要預設只拍靜態吹爆疊圖怪誰
推 rail02000   : Samurai大指的「平價單眼」，有具體的機身嗎？現在417F 02/21 15:40
→ rail02000   : 低價APS-C+Kit鏡，憑藉底大優勢，就算ISO開到6400
→ rail02000   : 細節還是比手機多。
推 rail02000   : 這串的認知差異是對非全幅+kit鏡的性能判斷。
推 zhoyo99     : 不用說APSC，光是黑卡手機就追不上了421F 02/21 15:52
推 Stupidog5566: 我就是買他舉例的R10+18-150mm 夜拍最長焦+自動iso422F 02/21 16:15
→ Stupidog5566: 畫質還是屌打我在三創試的23u最長焦
→ Stupidog5566: 至於現在最強的手機相機用最長焦夜拍直出就還是油
→ Stupidog5566: 畫 不服來辯
→ fiiox3      : 單眼本身raw資訊夠多，現在高iso靠AI降噪輕鬆解決426F 02/21 16:28
→ fiiox3      : 手機成片拿去降噪還是很恐怖
→ visa829     : 低光下如果沒辦法疊圖的狀況，手機成像光是在小小的428F 02/21 16:57
推 griffiths   : 我覺得我的Canon R7隨便拍隨便碾壓手機照相耶...429F 02/21 16:58
推 griffiths   : 手機那小小的鏡頭，不可能取代單眼的，光學極限就
→ griffiths   : 卡在那。手機拍照感覺還行，原因就是方便，再來是
→ griffiths   : 手機演算法加很多料吧。

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