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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-04 23:24:08
看板 MobileComm
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [情報] 極客灣測試麒麟9000S
時間 Sun Sep  3 23:28:03 2023

: 推 db885639    : S888真的史上最爛                                  09/03 22:34
: → kisia       : 之前噴888噴那麼猛現在都不敢了                     09/03 22:38

雲飛有說阿 跟火龍888一個尿性 你覺得不夠嚴厲?
不需要像小粉紅一樣吹國芯自產 也不用這麼悲憤吧


要客觀的說  這顆高機率是中芯利用現有的DUV設備生出來的

(當然不可能是自研的)
die shot不給大概就有底了  即使是這樣也該抖出幾滴
聽說techinsights也拿去照了 應該很快就有對照

你要想 S888發布距今是快三年
我們常笑三星是垃圾製程   但好歹也要尊重一下世界第二
若麒麟9000s已經能夠量產百萬甚至千萬顆等級
那他們的水準也僅限於牙膏廠了 贏過GF, 聯電甚至一票歐日廠...
當然  DUV也不能再多了 那些機器壞了還能不能修都是問題
但細思極恐  what if沒有被禁 台灣的IC設計現在不是這個光景

我說過 去猜測中國的製程水準到哪裡沒意義 看美國的行動最準
美國先是封了華為5G  接著是禁止google服務 EDA等

再來又禁止中芯  顯然是一步步加大力道 打幾拳發現打不死 才掏槍出來

懂得就懂 原本就已經很怕比較不需要高階製程的驅動跟車用會玩出來
而且菊花廠一直有在收晶圓製造的人 就是想走自製
若現在這個 9000s起了頭  對發哥都不樂見

按照極客灣的內容 應該是有認識的內部人透露相關架構
也就是拿雲端伺服器的ARM架構套來手機用
超線程被雲飛吐槽  不過被卡脖子有卡脖子的玩法
製程有瓶頸 那就在軟體多下點功夫 -- 這就恰好是發哥的痛點
這顆落後三年的AP 看起來能效大概是三星(舊的)7nm
效能能跟發哥中階(8100)對打的話 真不是好消息

不過慶幸的是 晚了 我們不要了 還好不是S888那時候問世
如今的中階 今年初的7+gen2已經輾過一個級距
年底預期上的8300應該也有飛躍的提升
人民幣6999買中階機? 這種只能是信仰價了吧
但雲飛說的也沒錯呀  天蛇都有人買了 wwww (我不是說手機板的各位)


你一直噴他製程多爛 架構有多舊那沒意義
是要去思考有多少技術是他們能夠封個10年也能生產的
一億支手機的市場 就算關起門來玩 甚至像北韓那樣又如何
良率不夠 不要搞到虧都能玩
這跟三星搞先進製程要不斷砸錢可不一樣
(況且現在也傳出神山3nm產能不夠 三星可能重奪訂單的消息)
DUV真的沒有貴到會搞倒自己

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.217.194 (臺灣)
※ 作者: mooto 2023-09-03 23:28:03
※ 文章代碼(AID): #1azAO5Y2 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1693754885.A.882.html
※ 同主題文章:
　 09-03 22:03 enouch777. ■ [情報] 極客灣測試麒麟9000S
● 09-03 23:28 mooto. ■ Re: [情報] 極客灣測試麒麟9000S
推 aegis43210  : i皇的MTL十月就要上市了，早比三星強多了1F 09/03 23:34
推 good5755    : 中芯一直以來都是三巨頭之下的第四人吧2F 09/03 23:35
→ good5755    : 制裁前就比GF和聯電強了
對阿 但每次看到有人說 中國只會吹 要想想是真的好在有制裁欸
當年科技版對他們面板跟記憶體也是看不起
結果面板已經是碾壓  記憶體也是再晚一步就能摸到
推 andy810306  : 當年一票台廠主管跟工程師都跳去華為海思，沒美國4F 09/03 23:37
→ andy810306  : 禁令現在台灣就沒IC設計跟先進製程了吧
→ jasn4560    : 中國在這方面的努力真的很可怕6F 09/04 00:08
推 chenlimath  : 大陸基本證明了有為者就能成功7F 09/04 00:12
這太大煉鋼了啦 XD
神山的例子還是說明了當代最新技術不能自己硬幹
對岸重工業跟材料可以這樣做  但半導體一日千里 I皇就已經證明不能這樣玩
推 CCRun       : 中國企業能崛起是靠政府瘋狂補助，反觀台灣隨便補8F 09/04 00:20
→ CCRun       : 助任何產業都會被在野黨罵翻天
產業創新條例:
推 highwind66  : 樓上 差很多好不XD10F 09/04 00:21
→ suifong     : 難怪美國要封鎖，封鎖成這樣都造的出落後2-3年的晶11F 09/04 00:21
→ suifong     : 片，對美國來說確實是威脅。
推 keynote1    : 這是要誘敵啊，製程每個節點前進要投入的錢是天文數13F 09/04 00:24
→ keynote1    : 字，7奈米OK，那要繼續砸錢跟嗎？呵呵
推 argmax5566  : 在封鎖下能做到888的水準 美國真的要緊張了吧15F 09/04 00:25
噓 jjs1718     : 8F 見解獨到16F 09/04 00:54
→ hjkkk123    : https://i.imgur.com/ihADU1D.jpg17F 09/04 00:58
推 roc074      : 喔對了，我們的晶創計畫第一年預算給了120億，你們18F 09/04 01:04
→ roc074      : 各位覺得夠嗎XD
推 z1231002    : 120億夠蓋漁港了20F 09/04 01:09
→ tomsawyer   : die shop是三小啦21F 09/04 01:10
typo. sorry.
→ tomsawyer   : 賣die的地方48422F 09/04 01:10
推 loloool     : Die shot吧23F 09/04 01:11
推 fifer       : 台積電一年的研發經費就五十幾億美金 晶創計畫的錢24F 09/04 01:18
→ fifer       : 在這個產業規模下 其實不算大 但也不是看金額就能
→ fifer       : 評價這個補助的成敗 現在人都太容易看一個簡單的數
→ fifer       : 字 就急著下草率的結論
推 geesegeese  : 那支是給共產黨高層公務用的28F 09/04 01:19
→ geesegeese  : 像俄羅斯的拉達汽車，國產最佳
→ geesegeese  : 但是在美國看來早已果過時
→ geesegeese  : 台灣人要買，當然是買cp值更高的7+ gen 2
※ 編輯: mooto (114.32.217.194 臺灣), 09/04/2023 01:22:04
→ Meacock     : 數據、良率又不公開，跟大煉鋼砸鍋賣鐵有差嗎?32F 09/04 01:21
推 htps0763    : 我看完也是想天蛇一堆人都吃下去了，去笑這顆還蠻搞33F 09/04 01:23
→ htps0763    : 笑的
推 fifer       : 不黑不吹的說 以消費者的角度來看 買這個不實際35F 09/04 01:25
→ fifer       : 但以中國自研的角度來說 這個東西在已知的資訊來說
→ fifer       : 也不算太糟吧 本來就不可能真的一下子超英趕美
→ fifer       : 至少有弄出的可以交代的 至於後續怎樣 還是要等著看
推 lakeisland  : 推文好氣喔，一堆卡脖子封鎖下，弄出這成果超強的39F 09/04 01:31
→ lakeisland  : 好嗎
→ Meacock     : 氣喪事喜辦嗎? ㄏ41F 09/04 01:33
推 conqueror507: 這隻賣4W，42F 09/04 01:49
→ conqueror507: 贏iphone14了
推 ruanidiot   : 看完極客灣的分析 確實在現有資源能做出這種等級的44F 09/04 01:50
→ ruanidiot   : 晶片是不容易了 不過還有進一步下去的可能嗎？畢竟
→ ruanidiot   : duv也不是萬能 良率、能耗比下不來 跟歐美的差距也
→ ruanidiot   : 只好越來越大
→ ruanidiot   : *只會
→ LiNcUtT     : 強個屁,這玩意放現在就拉雞而已49F 09/04 01:53
推 yurian      : s888嚴格說來要算是五，六年前的工藝產品 才導致8650F 09/04 01:55
→ yurian      : 5用了n年
→ yurian      : 雖然考量各種打壓是很厲害啦
→ yurian      : 不過……s888這種本來就是無視功耗硬撐上去的
→ kouta       : 好多推文幫吹54F 09/04 02:09
推 yuinghoooo  : i皇自從台積電過去之後就突飛猛進了，沒偷抄作業我55F 09/04 02:19
→ yuinghoooo  : 是不信的，不過也代表他們永遠比台積慢一點，其實三
→ yuinghoooo  : 星才是要擔心的
→ zxcbrian    : 砸錢"抄作業"跟砸錢"領先"是不同概念吧，哈哈58F 09/04 02:21
推 yuinghoooo  : 至於華為搞IDM雖然適合他們面臨的情況，但是從intel59F 09/04 02:23
→ yuinghoooo  :  的狀況也可以看出來，代工模式才是效率最高的選擇
→ yuinghoooo  : ，因為有10億人國內市場，走回IDM不會死但是真的划
→ yuinghoooo  : 算嗎
噓 shankstrf   : 華為會被美國搞不就純粹只是自己白木不管美國經濟制63F 09/04 02:24
→ shankstrf   : 裁伊朗,用第三方公司賣東西給伊朗被抓到,又被FBI還C
→ shankstrf   : IA抓到偷人家專利機械手臂還有鼓勵員工多偷人家專利
→ shankstrf   : ,偷的越好bonus越多
→ shankstrf   : 中國最屌的不就是逆向工程偷人技術？
→ shankstrf   : 三星最引以為傲的y-octa連LG和JOLED都不會,但中國那
→ shankstrf   : 些OLED廠竟然都會了
→ shankstrf   : 三線前兩年把在中國的LCD廠全賣給CSOT後,面板本身不
→ shankstrf   : 到沒有進步還一直退步,一直用背光進步當幌子而已,且
→ shankstrf   : 怎麼沒看到美國來阻擋？
推 yuinghoooo  : 搞笑 美國人自己也想撈錢，他們怎可能不知道自己零73F 09/04 02:27
→ yuinghoooo  : 件去向，只是沒想到不按牌理的川爺會當選
推 yuinghoooo  : 現在搞得大家都沒得賣了
→ shankstrf   : 他們一開始還真不知道華為在搞什麼,是中興被抓包賣76F 09/04 02:30
→ shankstrf   : 去伊朗,中興當料耙仔說華為也有,之後才去查華為
→ jjjj222     : 美國哪有什麼好緊張的, 就慢慢掐死你78F 09/04 02:51
→ jjjj222     : 要讓你經濟成長, 還是像現在讓你經濟死, 都看心情
→ SUCKERKING  : 如果EDA真的是用自製的，那會嚇到很多人。80F 09/04 03:02
推 f40075566   : 我都不知道這些中國人在爽啥 安卓陣營兩年遇到三星81F 09/04 03:12
→ f40075566   : 家的噴火龍跟包莖叫苦連天 好不容易台積電包莖2救
→ f40075566   : 了安卓陣營一命 然後隔壁蘋果還在4nm兩手一攤跟你
→ f40075566   : 說就這 準備端3nm出來試試 然後某陣營突然說自己7n
→ f40075566   : m怎樣怎樣已經追到你三年前了 呵呵呵呵呵呵呵哈哈
→ f40075566   : 哈哈 是喔好棒喔 那美國順便再多禁幾家好了 我看你
→ f40075566   : 真的要用手刻的晶片了 科技如果靠這樣魔改就能彎道
→ f40075566   : 超車 台積電早倒了 還有你弄這東西充其量就是能稱
→ f40075566   : 中國愛國市場 出了中國你覺得誰會買單這垃圾
→ jjjj222     : 就很明顯公關啊, 量這麼少一下就搶完, 結果自媒體都90F 09/04 03:21
→ jjjj222     : 能搞到一隻得到還能夠馬上出評測, 真的是很神奇
→ jjjj222     : 然後底下一堆中國用語的繁體假台灣人
→ jjjj222     : 不知道是不是海鮮那一波不小心搞砸了, 先派華為出來
→ jjjj222     : 轉移一下注意力
推 tpktony     : 怎麼美化包裝都掩蓋不住垃圾的特質95F 09/04 04:54
推 g29186280   : 做出一個還能用的拉機，可以了啦呵呵96F 09/04 05:16
→ g29186280   : 真的產業要緊惕了，人才再外流，後果不堪設想
推 Bugquan     : 他們一定都拿公關機，這個不用懷疑也沒啥好嘴，畢98F 09/04 06:02
→ Bugquan     : 竟他們很有名，一堆廠家原因給他們公關
→ Bugquan     : 不過另一問題是，他們量這麼少，一般人拿的，跟公
→ Bugquan     : 關機會不會有性能上的差距
推 wwpuma      : 其實看到一方猛吹，一方猛黑，也是有趣102F 09/04 06:28
推 hyghmax1202 : 中芯趕在DUV管制前用DUV把晶片做出來 然後一堆人在103F 09/04 07:07
→ hyghmax1202 : 那爭先恐後的嘲笑美國制裁沒用 也算邏輯大師了
推 rockmaxdash : 現在就是被封成這樣他還能弄出s888105F 09/04 07:07
→ rockmaxdash : 這點我是覺得挺厲害的
推 hyghmax1202 : 中中芯有本事擠出DUV的極限是他的本事 但DUV九月才107F 09/04 07:11
→ hyghmax1202 : 被管制也是不爭的事實 說美國制裁沒用 根本忽略九
→ hyghmax1202 : 月這個緩衝期
推 massrelay   : 推，要看他們下一代要怎麼搞110F 09/04 07:34
推 samwu995    : 台積電的崛起也是政府瘋狂灌奶水，加上自身努力的111F 09/04 07:46
→ samwu995    : 結果，水電在土地，人才，減稅
→ rainfarmer  : 台積跟軍企華為根本無法類比，華為光背後動機與黨113F 09/04 07:50
→ rainfarmer  : 軍政干預就完全不一樣了，不要拿台積來侮辱台積
推 shuoyuan    : 如果美國也對台灣禁EDA、EUV，台廠有能力存活？115F 09/04 08:02
推 alvistan    : 這波就靠花粉了116F 09/04 08:03
→ alvistan    : 禁台灣EUV 蘋果跟NVIDIA可以收攤了
推 linein      : 5g就是贏過美國才被封118F 09/04 08:05
推 v21638245   : 當然沒辦法，但現在不會被禁啊哈哈119F 09/04 08:06
推 monkeydpp   : 禁台灣EUV 全世界半導體就倒一半了...120F 09/04 08:13
→ kisia       : 怎麼大家都忘記為何華為被制裁121F 09/04 08:16
→ roudolf     : 上面有些言論真的好笑，偷專利到國家制裁？還聯合122F 09/04 08:16
→ roudolf     : 其他國家制裁？你有專利疑慮，是要透過法院申請禁
→ roudolf     : 止進口，而不是直接國家制裁
→ kisia       : 樓上一定是在說中國政府對吧125F 09/04 08:19
→ flybow      : 被制裁還搞得出888......126F 09/04 08:21
→ JuiFu617    : 888廢到沒人要用，是要說華為很敢欸，還是盤子多127F 09/04 08:27
→ JuiFu617    : 一般2023年還做出888根本不敢放手機吧
推 amos30627   : 營業秘密不見得是專利129F 09/04 08:32
→ amos30627   : 偷營業秘密就好了
噓 littlefish1 : 真假5G、性能888都不是重點，重點在沒有gms外銷就131F 09/04 08:35
→ littlefish1 : 沒人要，其他廠商只要採購了華為soc也等著進美實體
→ littlefish1 : 制裁清單，不用擔心台積被搶單，沒有外匯收入中國
→ littlefish1 : 也只在內循環內卷、人民拿血汗錢給企業死撐而國家
→ littlefish1 : 總體越來越窮。
推 jhangyu     : 一堆傻子笑888不行…跟當年笑海思K3V2不行重演一樣136F 09/04 08:39
→ jhangyu     : 當年三年後麒麟9000都快把MTK打死了
→ jhangyu     : 好險有禁令Nerf了華為4年
→ jhangyu     : 不然我看那些酸民現在應該笑不出來
→ jhangyu     : 人真的是永遠無法從歷史中學到任何教訓
→ jhangyu     : 樓上的言論根本是亂講一通
→ jhangyu     : GMS是軟體層面上的問題
→ jhangyu     : 干硬體端的晶片什麼事？
→ jhangyu     : 更何況現在一堆第三方工具就能在麒麟9000上硬裝GMS
→ jhangyu     : 真的是不懂不要硬講，公蝦毀
推 amos30627   : 啊就不能外銷 沒說錯吧146F 09/04 08:43
推 oddo        : 用888機器造888正常啊147F 09/04 08:44
→ jhangyu     : 然後沒人再擔心台積電148F 09/04 08:44
→ jhangyu     : 該擔心的是停留在28nm的聯電，GF
→ jhangyu     : 甚至搞5nm良率搞不定的三星
→ jhangyu     : 你看中國面板產業的搞法
→ jhangyu     : 友達和群創的命運大概三年內就會降臨在他們頭上
→ oddo        : 但後面就沒了153F 09/04 08:44
推 x0321j      : 市場經濟阿 日本就是很好例子154F 09/04 08:44
→ jhangyu     : 不能外銷沒錯，阿中國車用晶片155F 09/04 08:46
→ jhangyu     : 資通晶片根本不用外銷啊
→ jhangyu     : 你以為MTK只賣手機產品嗎？
→ jhangyu     : 聯詠瑞昱這些公司認不認識？
→ jhangyu     : 知道他們在幹嘛嗎？
→ ruanidiot   : 硬裝跟直接內建gms差很多的 之前用過p40pro160F 09/04 08:49
→ ruanidiot   : 裝完gms play store狂閃退 各種問題 反之現在內建g
→ ruanidiot   : ms的陸機都沒這問題
推 jhangyu     : 只能希望DUV封鎖至少能把他們封印在7nm163F 09/04 08:49
→ jhangyu     : 看看聯電會不會醒過來繼續把製程往下研發了
→ jhangyu     : 不然我看就會是下一個群創
→ amos30627   : 不是在講手機和晶圓廠嗎 扯到豬屎屋？166F 09/04 08:49
→ jhangyu     : 有人講不能外銷啊167F 09/04 08:51
→ jhangyu     : 人家進口替代都可以讓你砍單砍不完了
→ jhangyu     : 還在那邊沒關係
→ jhangyu     : 中國去年從ASML買了一堆DUV搞大煉鋼
→ jhangyu     : 你覺得他們想幹嘛？
→ jhangyu     : 不要以為半導體產業只有台積電好嗎
→ amos30627   : 就真的不能外銷啊 沒gms的手機誰要...？173F 09/04 08:53
→ amos30627   : 除了花粉
→ jhangyu     : 還沒醒？你手機產業只佔半導體產業產值多少？175F 09/04 08:56
→ jhangyu     : 人家手機產業不能外銷
→ jhangyu     : 剩下的車用電子和SSD主控類的東西開始搞進口替代
→ jhangyu     : 你覺得台灣的那些晶圓廠還能活多久？
→ kisia       : 華為不是全面採用鴻蒙系統了 裝什麼GMS 大逆不道(?)179F 09/04 08:56
→ kisia       : 問能活多久當然是今年一定倒
→ amos30627   : 長江不是被制裁了嗎 還有DUV怎麼看都是美國制裁不夠181F 09/04 08:58
→ amos30627   : (挖鼻
→ jhangyu     : 群創友達活生生的例子183F 09/04 08:58
→ jhangyu     : 一堆盲目自信的人可以繼續假裝沒看到沒關係啦
→ jhangyu     : 反正猴子就是不會從歷史學到教訓
→ jhangyu     : 所以DUV今年禁售了
→ amos30627   : 猴子怎麼看都是中國人 五十年前超英趕美大煉鋼沒學187F 09/04 08:59
→ amos30627   : 到教訓
→ jhangyu     : 一堆沒在半導體業的真的搞不清楚狀況，唉189F 09/04 08:59
→ jhangyu     : amos你去跟今年「被退休」被放圓夢假的群創員工講
→ amos30627   : 不了解中國人的尿性 唉191F 09/04 09:01
→ jhangyu     : 阿還有今年初被裁員的美光員工講192F 09/04 09:01
→ jhangyu     : 看他們會不會想打死你
→ kisia       : 怎麼講到最後要動手動腳了 何必呢194F 09/04 09:06
推 lancerjump  : 某樓說對付偷專利應該要走法院？看來還不夠了解西195F 09/04 09:09
→ lancerjump  : 台灣吧？
→ tony890415  : 好奇這次DRAM下來跟CXMT有關嗎197F 09/04 09:09
→ tony890415  : 中國狂蓋N28-N90的12吋廠 聯電 力積 世界 三年後變
→ tony890415  : 友達群創
推 jhangyu     : 我覺得主要6成還是景氣200F 09/04 09:20
→ jhangyu     : 不過基本上可以看到今年開始
→ jhangyu     : 有一大部分內需會被CXMT消化完
→ jhangyu     : 畢竟那個價差快兩倍
→ jhangyu     : 傳聞中的232層不知道今年Q4到底會不會偷偷上市
推 lolicat     : 有為者？中國剛好證明錢夠多就能大聲 資本主義那套205F 09/04 09:20
→ lolicat     : 才是對的 只是他們不願意承認而已
推 eookg       : 除了移動裝置的SOC以外，其他應用(車規、消費型電子207F 09/04 09:21
→ jhangyu     : 前幾天達磨有上市一個16TB的SSD208F 09/04 09:22
→ jhangyu     : 不知道是不是用那個232，因為他甚麼都沒講
→ eookg       : 用不到7nm吧？能夠在重重封鎖下搞出來真的滿猛的210F 09/04 09:22
→ jhangyu     : 9成以上電子產品產品用不到7nm211F 09/04 09:25
→ jhangyu     : 所以我才在想這些人在不知死活什麼勁
→ jhangyu     : 不懂的人不需要你們幫我們不知死活好嗎
→ amos30627   : 車用運算晶片會用到7nm 可是人家外面在用3nm214F 09/04 09:25
→ jhangyu     : amos不用你幫我們不知死活，謝謝215F 09/04 09:25
推 good5755    : 中共國策就是大煉鋼 你要怎麼阻止？美國都要求adml216F 09/04 09:26
→ good5755    : 不要賣duv了 asml還是狂賣 你要怎麼辦？說都很簡單
→ jhangyu     : ASML今年賣了三百多台DUV，產能已經超過聯電了218F 09/04 09:31
→ tony890415  : @amos 不講聯電 台積電7奈米以上佔比還是超過一半219F 09/04 09:33
→ tony890415  : 啊
→ ActionII    : 為啥不說是美國的封鎖時間點很剛好，這些看起來是221F 09/04 09:34
→ ActionII    : 封鎖前的累積，是因為拿不到更新的就魔改舊的
推 highwind66  : 美媒坐不住了223F 09/04 09:34
→ ActionII    : 如果沒封鎖現在可能就能跟三巨頭對抗了欸224F 09/04 09:34
→ tony890415  : 聯電 力積 世界 完了225F 09/04 09:35
推 ariadne     : 這麼多人不知道情勢是變動的喔？要是沒米國禁令 在226F 09/04 09:46
→ ariadne     : 本來世界線中國就不會買這麼多DUV 然後一堆人當DUV
→ ariadne     : 跟電鍋一樣開關按下去就能用嗎？關機沒原廠支援開機
→ ariadne     : 就不能用 所以ASML幹麻不賣？設備錢先收以後禁令連
→ ariadne     : 支援服務都停止 光有設備沒原廠服務也沒用 廢鐵一堆
推 good5755    : 武漢弘芯2017年11月成立 川普貿易戰2018年3月231F 09/04 09:50
→ good5755    : 原本就預期28奈米會爆炸多 只是中共搞笑拖到2013
→ good5755    : 2023
推 ariadne     : 自己去追一下紫光被宣佈制裁後發生的事好嗎？DVU停234F 09/04 09:53
→ ariadne     : 只支援 跑去靠背ASML說要退貨退錢 後來當然不鳥紫光
推 iMANIA      : 有封總比沒封好 一切都要感謝加速師的政績236F 09/04 09:59
推 heart9677   : 我夢到，真的只是夢到，a公司幫h公司在G公司下單的237F 09/04 10:00
→ heart9677   : 故事，借殼還魂
→ wed1979     : 先進製程沒辦法突破，就在舊有製程上加強，跟製毒一239F 09/04 10:01
→ wed1979     : 樣，就讓它更純，還有一種就是吹，營銷手法
推 annie06045  : 樓樓上的夢!241F 09/04 10:05
推 jhkujhku    : 不可能 如果聯電GF會不行 製程更落後的IDM早就不存242F 09/04 10:06
→ jhkujhku    : 在了 但實際上NXP英飛凌TI義法亞德諾都還有蓋廠需求
→ jhkujhku    :  他們廠不可能蓋滿 還是會外溢成熟製程
→ jhkujhku    : 美光裁員最好是跟支那fab有關zzz
推 abc0922001  : 沒錯，現階段產品力不夠，但重要的是自研246F 09/04 10:11
推 highwind66  : OK 開弓沒有回頭箭，不是死就是活50:50247F 09/04 10:16
推 sa1989      : 技術已經追上三星，進步很快，晶圓代工就是金錢遊戲248F 09/04 10:17
→ sa1989      : ，任何人有300萬美金都能參加慈善賭王大賽
推 jhangyu     : 有封最好，最好封好封滿250F 09/04 10:17
→ jhangyu     : 現在問題在於怕美國封的不徹底
→ jhangyu     : 又被他們搞起來
→ jhangyu     : 那些成熟製程晶圓廠就不用玩了
推 milk830122  : 極克灣至少沒對國產一陣尬吹了254F 09/04 10:18
→ milk830122  : 當然也是他們可能認為台灣(台積電與發哥)也是國產的
→ jhangyu     : 不過我看最倒楣的三星256F 09/04 10:19
→ jhangyu     : 他現在主要賺錢的事業每項都在被取代中
→ milk830122  : 關係啦XDD 畢竟人家就是這樣教育人民的258F 09/04 10:19
推 wulongde    : 不知道9000s的良率有多少？如果不高的話應該大家都259F 09/04 10:20
→ wulongde    : 不用擔心了吧
推 good5755    : 現在回去搜2015-2016的新聞很好笑 當時風向台灣亡國261F 09/04 10:22
推 hegemon     : 他們目前的重點就是搞進口替代..為了這個可以無視成262F 09/04 10:22
→ hegemon     : 本跟效能的
→ good5755    : 一堆半導體工程師被挖腳去對岸領3-5倍的薪水264F 09/04 10:23
→ good5755    : 然後2019-2020被大量裁員 回頭說台積電真強
→ NexusPrime  : 沒有google服務的手機註定只能賣給中國小粉紅266F 09/04 10:32
推 godog       : 下一個觀察的重點是機台能否自研267F 09/04 10:32
推 doom3       : 老來得子 那些華為孝子可樂的很268F 09/04 10:44
推 hegemon     : 他們本來就沒有要外銷呀...很多人不懂進口替代什麼269F 09/04 10:49
→ hegemon     : 意思？
→ q2825842    : 內銷也不能脫離商業基本邏輯。搞這麼久如果還只是271F 09/04 10:53
→ q2825842    : 發表沒太大商業價值只能讓中國人吹一下的產品，那
→ q2825842    : 麼意義不大。除非中國完全鎖國搞內循環
→ amos30627   : 鎖國自己搞是撐不起半導體升級的274F 09/04 10:54
→ amos30627   : 美國自己都知道自己撐不起
推 milk830122  : 不是搞不搞的起來的問題 是外面的人很怕中國搞起來X276F 09/04 11:00
→ milk830122  : DD
→ milk830122  : 怕甚麼沒有中國市場還有印度阿是不是 嘻嘻
推 hegemon     : 很多人還是搞錯重點...他們目前的目的也沒有要升級279F 09/04 11:04
→ hegemon     : 呀...進口替代不會去拼極限，只求堪用而已
→ amos30627   : 只有堪用要怎麼超英趕美 各種運算都要先進製程281F 09/04 11:07
推 HydraGG     : 喜迎鴻蒙282F 09/04 11:08
→ jjjj222     : 這你就不懂了, 中國人就是只要能吹就好, 真假不重要283F 09/04 11:09
→ jjjj222     : 他們要的就是一個面子, 一個高大上
→ jjjj222     : 他們這隻配衛星通信, 我第一個直覺就是給解放軍
→ jjjj222     : 可以想像成是未來軍用品的試做
→ HKCs        : 扶植自家半導體啊 誰家的戰機 飛彈裝3nm的晶片？沒287F 09/04 11:14
→ HKCs        : 看俄都在拆垃圾的晶片了？
→ amos30627   : 如果只想要堪用 那未來路徑就是大號朝鮮289F 09/04 11:20
→ jjjj222     : 現在已經是了, 制裁->經濟崩->大家回去種田290F 09/04 11:22
推 jh961202    : 跑去B站看片彈幕滿滿的遙遙領先，是派了多少小粉紅291F 09/04 11:22
→ jh961202    : 在洗R
→ jh961202    : 還是沒打遙遙領先會被懷念，嘻嘻
推 strikeone   : 美國也別笑到處都是朝鮮 自己不就是被軍工複合體深294F 09/04 11:22
→ strikeone   : 度綁架了！
→ jjjj222     : B站不是最神的, 最神的是英文的評測也是這幾天秒上296F 09/04 11:23
→ jjjj222     : 還有網站寫mate 60 pro還贏iphone 14 pro, 全英文的
推 hegemon     : 小粉紅吹超英趕美你就信了喔...商人的腦袋是很清楚298F 09/04 11:24
→ hegemon     : 的
→ jjjj222     : youtube搜尋也會有一堆英文評測, 明明只有中國能買300F 09/04 11:24
推 strikeone   : 人要滅亡必先瘋狂 總有刁民想害朕 這世界發展大致301F 09/04 11:25
→ strikeone   : 朝這方向 無解 過一天算一天吧XDD
→ fatcat0423  : 原本中芯14就不怎麼樣了 照個兩次能耗水準和頻率漏303F 09/04 11:52
→ fatcat0423  : 尿算意料之內
推 s213092921  : 下一代6G通信就是要靠衛星，高通也在搞衛星通訊305F 09/04 11:53
→ s213092921  : 2017 年 11 月，英國電信集團（BT）首席網絡架構師
→ s213092921  : Neil McRae對6G通信進行了展望，他認為 6G 將是「5G
→ s213092921  : +衛星網絡」，在5G的基礎上集成衛星網絡來實現全球
→ s213092921  : 覆蓋，並有望在 2025 年得到商用
推 wingstar    : 6G標準還未確定，是否靠衛星還很難講，且衛星通信310F 09/04 11:58
→ wingstar    : 還有尚待克服的技術障礙
推 dsa3717     : 中國的夢想就是像幾年前的日本一樣什麼都玩自己的312F 09/04 11:59
→ Xperia      : 華為水軍多不是新聞313F 09/04 12:01
推 TigraBoy    : 賣天價的電子垃圾還在那吹，呵呵314F 09/04 12:06
推 MisterSmile : 中肯推315F 09/04 12:11
→ highwind66  : 陸行之也發表個人觀點了https://reurl.cc/r6dLNO316F 09/04 12:16
→ square4     : slc等快取給的少大概也是製程問題317F 09/04 12:23
→ square4     : https://i.imgur.com/PDE6fqX.jpg
[圖]
推 saygogo     : 一堆人腦子不好使,中芯跟華為用封鎖前的材料設備ED319F 09/04 12:26
→ saygogo     : A（這些本來就只拿來可用來生產7奈米的）,練功三年
→ saygogo     : 產出少量的灌水版7奈米本來就不是問題,要觀察的是
→ saygogo     : 良率能不能達到商業價值,不然就只能軍用或愛國情懷
→ saygogo     : 這種不計成本良率硬幹的
推 pilgrimangus: 起初說要倒了，做出來改噴別的，也是各種又贏了324F 09/04 12:29
推 geesegeese  : 說不容易的是不知道聯發科9200也是自研嗎325F 09/04 12:38
推 gameguy     : 看了拆解9000s的影片，上面四周全部上黑膠防拆，最326F 09/04 12:38
→ gameguy     : 後被人吹下晶片看到核心PCB底部，這封裝實在太神奇
→ gameguy     : 了（像三明治晶片夾在中間，上下是PCB）
→ geesegeese  : 連9000都贏不了的設計真的很爛好嗎329F 09/04 12:38
→ geesegeese  : 建議中共如果要自製，學一下朝鮮
推 aegis43210  : 設計並不爛，用漏尿製程有S888的效能反而是設計出色331F 09/04 12:41
→ aegis43210  : 的證明
→ blackrays   : 9200都拿公版的 哪來的自研333F 09/04 12:44
→ kisia       : 超英趕美 超英趕美334F 09/04 12:58
推 annie06045  : 華為被封鎖成others 能做出新晶片真的滿猛的335F 09/04 12:58
推 TIPPK       : 一樣被制裁，我是不覺得台灣手機整體打得贏大陸336F 09/04 13:04
推 loveyourself: 中又嬴337F 09/04 13:06
推 rogergon    : 免驚，禁掉DUV以後，就是壞一台少一台了。338F 09/04 13:07
→ dieorrun    : 真正的挑戰在良率 別吹過頭339F 09/04 13:07
推 yankeefat   : 台灣被制裁了嗎340F 09/04 13:15
推 dgreen      : 華為中芯養一堆千萬年薪的總是要做出什麼是吧341F 09/04 13:22
推 dgreen      : 制裁下能做出這落後三年東西算是有交代了
推 kimula01    : DUV不是沒有要禁了嗎343F 09/04 13:24
→ vanassa     : 中又贏 美又輸344F 09/04 13:26
推 ltytw       : DUV拿來做7nm  緊繃了吧?345F 09/04 13:33
推 intointo    : 7nm 大部分場景夠用了  用熟了  藉此超車二線公司346F 09/04 14:04
推 jiansu      : 這個宣傳意義很大 實質看良率產量再來決定 沒被禁347F 09/04 14:13
→ jiansu      : 的1980di 機台應該可以到7 其他eda到生產都自幹了
→ jiansu      : ？ 應該7nm沒有更嚴格的盡量可持續生產 很多大陸內
→ jiansu      : 需用ic 應沒限制了 其他外銷或更先進不太可能
推 JKGOOD      : 如果台灣半導體10年內被中國幹掉，GDP大降 房價物351F 09/04 14:16
→ JKGOOD      : 價可能會倒退
推 yankeefat   : 半導體幹掉台灣? 笑死353F 09/04 14:17
推 jiansu      : 良率夠的話 應該滿足內需了 減少外部訂單 也不會被354F 09/04 14:20
→ jiansu      : 卡脖子 台灣二線ic生產和設計 影響應該不小 曝光機
→ jiansu      : 大陸也有自製計畫 但那個應該5年以上的事了
→ aegis43210  : 臺灣有台GG，沒什麼影響，封測影響比較大357F 09/04 14:21
推 JKGOOD      : 不用笑死，當年NOKIA也沒想過會死358F 09/04 14:36
→ jjjj222     : "現實"是中國被台灣幹假的, GDP大降, 房價物價已經359F 09/04 14:39
→ jjjj222     : 倒退了
推 s06i06      : 99發孫QQ361F 09/04 14:45
→ s06i06      : 拜託了美國阿爸
→ kimula01    : 中國是不會滅國的 只會陷入長期大衰弱 共產滅國很難363F 09/04 14:48
推 wer91814    : 對啊天蛇都有人買了，哈哈364F 09/04 14:51
推 highwind66  : 我不敢想像中國大衰弱的環境下全球經濟會是什麼樣貌365F 09/04 15:04
→ highwind66  : IMF預估中國是未來五年全球經濟成長最大引擎前提下
推 shankstrf   : 三星從2018年就知道中國廠OLED會他們的y-octa到現在367F 09/04 15:10
→ shankstrf   : 都2023年了,根本還是沒事,所以你要在共產國家法院禁
→ shankstrf   : 令什麼？尤其是中共
→ shankstrf   : 到現在都2023年了,LG也還不會y-octa,JOLED更是直接
→ shankstrf   : 破產,你看中國廠OLED多屌
推 pochaccofang: nokia 3310 也才二十多年前372F 09/04 15:17
推 dever       : http://i.imgur.com/fWCvfOx.jpg373F 09/04 15:24
[圖]
推 xxljay1776  : 台灣晶圓代工會被超車 鬼才相信374F 09/04 15:28
→ ken85       : 到底為啥梁孟松這種頂級的人才會討厭台積電到寧願捐375F 09/04 15:39
→ ken85       : 薪辭職 也不要在台積電老長官下工作= =
推 junibookye  : 這技術能救多少失業率377F 09/04 15:44
推 jhangyu     : 你當年說Intel會被超車也沒人相信啦378F 09/04 15:55
→ jhangyu     : 半導體業一直都是十年河東十年河西
→ jhangyu     : 現在要擔心的前三名以外的晶圓廠
→ jhangyu     : 一堆盲目自信的，跟對岸粉紅有甚麼不同？
→ jhangyu     : Tensor繼續用三星製程的話
→ jhangyu     : 如果DUV沒有在2024被禁止販售和支援
→ jhangyu     : 我看只要3~4年就被超越了
→ jhangyu     : 題外話，Intel 20A已經涼了，呵呵
推 bella1815   : 當年也是有人說三星超車台積電386F 09/04 16:01
推 ru04hj4     : 沒有美國爸爸重拳 發哥還在發葡萄387F 09/04 16:04
推 jay0215     : 中國真的很強大！若台灣在同樣全球封鎖禁令下靠自己388F 09/04 16:04
→ jay0215     : 生產出810就很不錯了更何況是888
推 romeogigli  : 14億人口的市場，進口替代是遲早的事，早點認清吧390F 09/04 16:05
→ romeogigli  : ！中國所有的產業都是這條路走來，半導體只是比較
→ romeogigli  : 晚而已，否則美國幹嘛出手這麼重，這趨勢無人能擋
→ kisia       : 台灣不會被全球封鎖 只會被解放軍封鎖393F 09/04 16:06
→ kisia       : 再重申一次 華為被制裁是因為進行太多商業竊密犯罪
→ kisia       : 不要自己腦補成什麼華為太強才被制裁 笑死
推 jhangyu     : 兩個原因都有396F 09/04 16:19
→ jhangyu     : 美國不會放任其他國家取代他成為通信標準的領導者
→ jhangyu     : 所以華為就被禁了
推 jhangyu     : 三星半導體從來沒有成功超車的紀錄
→ jhangyu     : 根本可以不用管他
→ kisia       : 梁孟松曾經協助三星以14奈米超車台積電的16奈米401F 09/04 16:25
→ kisia       : 梁也是因為這個原因才被台積電告洩漏營業秘密
噓 hegemon     : 梁想回去是GG拒絕的403F 09/04 16:27
→ poco0960    : 2015.2016那時候都以為台灣半導體風中蟾蜍，產業快404F 09/04 16:29
→ poco0960    : 跑光了
推 love9130218 : 我同意台灣只會被解放軍封鎖，但它能封住你超過90406F 09/04 16:30
→ love9130218 : 趴的路，看看這幾年台灣參加過哪個國際組織、簽過
→ love9130218 : 幾個貿易協定就知道了，除了台積電憑著領先全球的
→ love9130218 : 半導體走出去，其他還有什麼是全球非台灣不可的？
→ poco0960    : 用信仰堆良率啊，反正都信徒捐的沒差410F 09/04 16:31
→ love9130218 : 不要看政府在那邊說全世界都挺台灣就覺得台灣走向411F 09/04 16:32
→ love9130218 : 全球的路很廣，都是些廢物鍵盤支持而已，而且都是
→ love9130218 : 台灣花一堆你我的納稅錢換來的鍵盤支持
→ poco0960    : 台灣人口就2300萬多一點，不是2E3千萬啊414F 09/04 16:37
→ HKCs        : 被禁還能自研出888還蠻厲害的啊 如果13億人卯起來415F 09/04 16:49
→ HKCs        : 007 搞不好真的能超越三星 美國晶圓廠還在靠北外勞
→ HKCs        :  壓榨勞工 結果大洋的另一端在007 XDD
推 rei196      : 版規規定不能回推文，掰掰418F 09/04 16:52
推 strikeone   : 對阿 美國亞利桑納現在台積電的廠到底怎麼樣了？還419F 09/04 16:55
→ strikeone   : 給不給人幹活阿？
推 mtcoat      : 888用DUV造出來的 所以這顆做的出來沒問題呀 只是421F 09/04 16:58
→ mtcoat      : 好奇良率多少？但是中國半導體環境挺封閉的資源砸
→ mtcoat      : 下去良率根本不是該擔心的重點，東西和數量有出來
→ mtcoat      : 就好
→ mtcoat      : 一堆喊被禁被禁 中國在收到風聲之前買了一堆DUV機
→ mtcoat      : 台，連二手淘汰的都要 準備當殺肉機
→ HKCs        : 美國人就草莓啊 日本廠都能蓋好 德國廠也要蓋 美國427F 09/04 17:02
→ HKCs        : 廠工人天天GGYY 請你來是來工作的 不是來生活的 不
→ HKCs        : 爽蓋回家吃自己啊
噓 bbo40453    : 哇被封鎖還能搞出888好棒棒喔，沒被封鎖的國家就在430F 09/04 17:04
→ bbo40453    : 旁邊看中國表演就好
→ JKjohnwick  : 本來就不是一定非台灣不可的432F 09/04 17:04
→ manbow77    : 還有人以為被封鎖就是逆境求生也太無知433F 09/04 17:10
→ manbow77    : 也不看看中國被制裁這幾年舉國之力砸下多少重本
→ manbow77    : 這案例只是明確告訴你中國真的要自己搞國產
→ manbow77    : 極限就只能到這樣了 沒機器就沒得量產更高階製程
推 s213092921  : https://reurl.cc/3erMQV437F 09/04 17:17
→ manbow77    : 讚歎中國牛逼的好歹也等中國追平ASML再說好嗎438F 09/04 17:18
→ s213092921  : 前面嘲笑2035-CN是台積電庫存貨的哭暈在廁所439F 09/04 17:18
→ kisia       : 中芯7nm跟三星5nm打個平手 梁孟松真的強440F 09/04 17:23
推 godog       : 中芯國際尾盤大漲10%441F 09/04 17:24
推 blueballer  : 極限也就到這了啦 沒EUV我看他怎麼做5奈米442F 09/04 18:57
推 poloman02   : 才剛上市再觀望一下，不過有負面我猜也會被屏蔽443F 09/04 19:00
→ baka1412    : 我猜應該堆很多散熱不敢講 科科444F 09/04 19:03
推 p40403      : 散熱整片螢幕都445F 09/04 19:28
→ p40403      : 了
→ p40403      : http://i.imgur.com/ulGEXlg.jpg
→ p40403      : 負面大概是高亮度是低頻pwm吧，b站有一個說是低頻pw
→ p40403      : m被請喝咖啡
[圖]
推 baddaddy    : 某樓隨便補助當然被罵，補助搞得阿貓阿狗都能領是浪450F 09/04 20:14
→ baddaddy    : 費人民的錢欸
推 ted51633    : 難怪美國要制裁華為，研發能力真的太強452F 09/04 20:14
→ justin8821  : 很多井蛙總是不想承認中國的能力453F 09/04 20:18
推 shankstrf   : 要是中國真那麼厲害,怎麼還在用x86-64和ARM？454F 09/04 20:38
→ shankstrf   : 自己搞一個啊,鴻蒙講得多屌多厲害,還不是AOSP
→ SUCKERKING  : S888是5LPE已經全面使用EUV，能只用DUV搞出同等製程456F 09/04 21:00
→ SUCKERKING  : 已經是推到極限了。
→ SUCKERKING  : 比較好笑的還是現在有些人又得換個說詞踩華為跟中芯
推 jay3u7218   : 沒虧錢可以自己玩但我對習有信心XD459F 09/04 21:54

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