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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-09 12:21:13
看板 SuperBike
作者 VL1003 (路人V)
標題 Re: [閒聊] 大橋麥可談shoei代理價格
時間 Wed May  8 14:25:03 2024





因為看討論的很熱烈,就順便把原本的 Podcast 加速聽一聽了。

單就這個 Podcast 的感想,我覺得康康來放火的。

他完全沒 Get 到別人的肚爛的點,還一直戳。



回過頭來,Mike 這次上來講的東西,其實不外乎就圍繞「服務」。

但說真的啦,安全帽是不是會需要服務的產品? 本就有點微妙。

就推文跟回文看一遍,我比較想知道大橋除了 PFS 以外的服務是...?

黏個膠條都要送日本處理,然後靠北運費很貴。

我可以明白跟你說,要是我當消費者會更想靠北浪費時間。

都能當第一個有 SHOEI 認證的 PFS 技師了,結果這東西沒辦法處理?

那大概其他配件包含鴨尾、進排氣口,大概也不用期待了。

甚至看很多回覆是連耗材也不屯,那還真的不用說什麼服務。



而 PFS 這東西確實有一定的價值,但它的獨特性其實是逐漸下降的。

這東西說白了就是墊海綿去客製化,而 SHOEI 的 PFS 就是有套 SOP 去處理。

透過特殊的儀器去丈量,取得一個大概的數值,再去微調。

不過特殊的儀器其實也就是方便量頭部尺寸的尺,不是什麼 3D 雷射掃描這種高科技。

所以有丈量的誤差或者沒辦法完全反應頭型很正常。

所以微調反而才是重中之重,但它很微妙,太吃技師與配戴者間的溝通了,

畢竟帽子戴進去哪邊不舒服只有配戴者知道。

所以推文有人遇到一次沒調整好,其實我覺得反而是正常的。

這有點類似調整避震,體重給了能抓個大概基準。

但實際上還是要上路後回饋感覺給技師,才能下一步去最佳化。

而這最佳化就是可能需要反覆不斷去調整,所以非常花時間。

其他品牌的作法,不少是直接讓調整的部分回歸配戴者,一整包海綿隨帽附贈。

有需要自己去調整,沒有需要就當預備用。

事實上,一樣有提供類似 PFS 服務的 Arai,也是這麼建議的。

畢竟都沒不舒服的話,幹麻反而跑去調整?



說真的,其實我比較期待 Mike 談到一些真正成本面的東西。

商業祕密不太可能講太細節,但至少能提一點簡單的東西當科普也好,可惜沒有。

整個 Podcast 更多就是訴苦自己賺得辛苦、賺得不多,說真的,這誰會想聽阿?

要說你賺得辛苦、賺得不多,但一點佐證的東西都不提,當然覺得在賣乖。




好了,Podcast 的部分大概講完,接下來分享個人對這件事情的看法。


首先,Mike 提到 SHOEI 的現任會長決定要斷掉日亞的供貨。

因為很好奇去查了一下,現任社長 石田健一郎 是 2016/10/01 上任。

而日亞被斷掉大概是 2019 年左右,所以看起來也不是一上任就決定要斷掉。

不過還是必須要講一下,代理商看到原廠自己直送該國且更便宜,去抗議蠻正常的。

這部分 Mike 倒是沒講錯且有理,「他抗議一回事,原廠要不要聽他不能決定」。

反而後來 Webike 會轉址比較耐人尋味,但我更傾向這是 WebikeTW 去靠北就是 XD

所以這點其實我反而不會想去說大橋什麼,畢竟如果我是代理,大概也會這麼做。


其次,比起服務,我還是更想知道,台灣版本 X15 為什麼跟中國版本一樣。


驗過該國法規需要的 CNS / CCC 沒問題,但 FIM 認證被拔掉了。

這一直都不曾有任何提及或解釋,有無 FIM 認證的版本會不會有價差,應該是有吧?

要談論服務值不值得價差之前,這可能是更要先解釋的問題。

畢竟日本的水貨就是有 FIM 認證,台灣跟日本買到的 X15 就是有差。


最後,其實我還蠻認同某篇說的。

大橋會被戳成這樣,很大一部分是高調,但這高調是必然的。

畢竟 Mike 接手後的策略就是行銷放滿,曝光度拉到最高,效果也確實不錯。

SHOEI 現在的成功,一部分是 Mike 在行銷上確實有他的一套。

另外一部分就剛好吃到 Marc Marquez 紅利。

說真的,大橋什麼行銷都不做,大概也能靠這紅利保底一定的銷量。

況且水貨問題也不是現在才有,只是近期日幣太低才又無限放大罷了。

不過美金計價這問題大概也是真的,只是 Mike 你自己 Podcast 內都不提,怪誰呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.131.75 (臺灣)
※ 作者: VL1003 2024-05-08 14:25:03
※ 文章代碼(AID): #1cEnh1gZ (SuperBike)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1715149505.A.AA3.html
s25g5d4: 第一時間趕到現場推文1F 05/08 14:28
s25g5d4: 按錯補推
miku5566: 吃93算紅利嗎-.-,要贊助MM家族也要噴不少錢欸,會不會3F 05/08 15:00
miku5566: 灌在安全帽價格
現在討論的一直都是日本買 SHOEI 跟台灣買 SHOEI 的價差。
贊助也是 SHOEI 原廠的事,如果噴一堆錢會灌回帽子上,日本 SHOEI 理論上也會灌。

gama1225133: 認同這篇5F 05/08 15:07
gama1225133: 自己也是覺得為什麼日本買的有FIM認證台灣賣的卻沒有
gama1225133:  這點沒出來解釋真的很怪
不過至少官網沒看到把 FIM 認證放上去。
只是這塊就從沒看到過檯面上有人問或解釋,可能知道的人也不多。

trij: 我粗略計算一下,不考慮美金計價也不考慮大橋進貨一定比官8F 05/08 15:18
trij: 網零售價便宜,官網素色GT Air 2 稅前53,000 JPY 按現在匯
trij: 率0.21約為11,130台幣,加上進口關稅7.5%及營業稅5%,大概
trij: 算出來是12,562,目前台灣通路價格普遍在17,000,疊上去的
trij: 可能就店租、倉儲、運費、鋪貨通路費用跟所謂”PFS”吧,隨
trij: 便猜的
poco0960: 如果你用美國價格其實就差不多,rf1400(z8)大概就600鎂14F 05/08 15:24
這部分只能猜啦,但美金計價應該是沒什麼疑問。

longya: 大橋也沒做出大家對他們的認同感吧,服務這一塊明明就是15F 05/08 15:36
longya: 最差的還一直拿來說嘴。總店沒個旗艦店的樣子,看起來髒
longya: 髒暗暗的(舊址,新址沒看過);人員素質參差不齊,買個安
longya: 全帽比人貴還要受氣也不是個案。配件都不肯囤,東缺西缺
longya: 沒交期,到底哪來的勇氣把保固跟服務墊在售價上,甚至一
longya: 直放在嘴上說
其實我也只去過他們店面一次,對店面沒什麼意見。
只是看推文跟回文的售後,真不覺得那叫服務。
膠條這東西以台灣的氣候非常容易脫膠也不是只有 SHOEI 會遇到。
但要送回日本處理就真的有點奇怪,理論上那處理並不難。
很好奇大橋這塊是被原廠要求的,還是他們覺得這樣更好?
至少對我而言,這絕對是最糟的選擇之一,帽子弄去日本來回沒一個月不可能。
況且他們在 Podcast 有提到要集滿六頂才叫,那就是只會更久。

matrox323: 就一個保固根本用不到啊笑死,自己摔,騎車摔,保固?21F 05/08 15:38
其實有機會,但不多,主要會出保大多是放一陣子才發現的新品瑕疵。

sonofgod: 一開始以為PFS是跟國產帽一樣換厚薄內襯 結果只是貼海綿22F 05/08 15:40
其實概念都差不多,只是爽度有差。
但光是無限次 PFS 就肯定不可能是換內襯。

alan0611: 現在各大山路的追焦社團一堆shoei的確是大橋這幾年行銷23F 05/08 15:41
alan0611: 很成功,但台灣定價隨知名度回不去了
KuRaZuHa: 台灣消費水準原來是美國等級的 嚇(笑)死人25F 05/08 15:53
s25g5d4: 跟消費水準無關阿,美國比台灣便宜的東西多的是,大容量26F 05/08 16:15
s25g5d4: 硬碟美亞賣只有台灣半價 lol
s25g5d4: 我買 levis 牛仔褲美亞送過來含稅含運費一條 1500,台灣
s25g5d4: 一條賣 4500 呵呵
sporplo0221: 認同,另外麥克說的那些活動,除了被靠北的巡迴PFS30F 05/08 16:21
sporplo0221: 以外,什麼展場、賽場,那種叫做廣告,是品牌行銷手
sporplo0221: 法增加曝光度,根本就不是什麼屁活動
Squallhuang: SHOEI ARAI二三十年前就很有名了,還需要大橋行銷喔33F 05/08 16:21
有名不代表能吃掉市占,以前就知名的大廠 Nolan、Suomy 看一下現在的能見度?
況且 Shoei 現在的市佔如果只看大車的話,高得嚇人。
純粹有名,沒行銷、沒自己去拉經銷鋪貨,很難有這種可怕市占率。
就這點上,大橋非常強,有跟部品店家聊過天,幾乎是業界公認行銷一流。
回頭想想這幾年一堆求推薦帽子的文章,推文至少一半推 SHOEI 沒唬爛。

KuRaZuHa: 這樣更糟了 更低的薪資水準 更高的消費成本34F 05/08 16:22
sporplo0221: 我也認為這集應該要參雜一些成本面的東西,而不是服35F 05/08 16:23
sporplo0221: 務掛嘴邊,就算成本面不透明,至少也多少讓消費者理
sporplo0221: 解
其實這就很妙,Mike 被 challenge 的是賣太貴,但反而沒太多著墨為什麼貴。
可能他認為服務等於價差所在,但實際上就是大多數不認同這點。
後續再怎麼解釋台灣不是最貴、服務評比第一,問題就跟大家感受上相反阿 XD

sporplo0221: 服務掛嘴邊講的刻苦銘心,重點是安全帽到底是多需要38F 05/08 16:24
sporplo0221: 服務
s25g5d4: 大家都把代理想的太黑暗原廠想的太美好,實際上代理是要40F 05/08 16:26
s25g5d4: 看原廠臉色的,怎麼就沒人覺得現況是原廠搞的呢?其實台
s25g5d4: 灣買什麼東西都貴最根本的原因是市場規模太小,被各種品
s25g5d4: 牌看沒有,有能力就自己買便宜水貨吧
s25g5d4: 舉個例子來說,RS TAICHI 也是台日售價差不少,而且台灣
s25g5d4: 有賣太極的定價幾乎都是一樣的數字,而且太極在台灣沒有
s25g5d4: 所謂代理商,只有經銷,那背後是誰定價很好懂了吧 ^_O
原廠當然會給代理一些壓力,尤其強勢品牌更是如此。
講白了,反正今天代理不想玩,一定還有其他金主願意接下來。
加上台灣市場小得可憐,能有台灣代理的還算好。
大多數可能台灣的代理權是跟中國綁在一起,附贈台港澳。
或者乾脆就是一個亞太總代理去玩。

kla184: 定價權要看誰拳頭長大,如果原廠不小心把特定通路養太大,47F 05/08 16:45
kla184: 通路會回頭過來咬原廠,看看隔壁棚的罰站屋就是這樣;樓上
kla184: 舉的例子應該是總代規定經銷的價格,不允許各地的經銷相
kla184: 互辣價格,被抓到就取消代理或減供
基本上台灣很難會有拳頭比較大的狀況,純代理商幾乎都沒那能力。
大概只有明峰、得安的狀況不太一樣,畢竟本身就帽廠出身。

phoenixzro: mike內容我沒什麼意見,主要是康康就一直在放火,一直51F 05/08 16:46
phoenixzro: 挑去日本買帽的缺點來捧買代理貨,下面回應點出來就一
phoenixzro: 直跳針只是個人心得
因為重點還是在 SHOEI,所以我沒什麼提到他的論點,不然一堆想吐槽的。

kla184: 我是很樂見大橋花更多行銷資源給自媒體,提供活水給車界54F 05/08 16:55
kla184: 的各層單位一起把圈子做大做好做的多采多姿,定價被抓到
kla184: 灌水太多就不要硬拗很難看,要強調服務就要真的把服務做好
kla184: ,不要當阿Q自我陶醉。   總代灌水價也不是只有大橋一家這
kla184: 樣幹,吃相要好看一點不要太秋。
是不覺得有到「秋」啦,頂多就自我感覺比較好一點。
你會有這種覺得,我覺得大概是因為康康放火的關係 XD

majestyh18: 790 usd 的techair5開到32800 ntd 還說很想推廣…前一59F 05/08 17:17
majestyh18: 個代理已經很貴了 mike服務再加十趴
氣囊衣的獨特性,比較難講什麼。
但至少這次有保證炸開氣囊不用送回義大利原廠處理。
所以我反而覺得這開高比較難被說話。
因為大多數人也沒辦法輕易搞回來,就算弄回來,也無法處理產品使用後的維修保養。

alterleo: 我以為ARAI的市占率地是因為7年老帽大家都在等更新61F 05/08 17:20
alterleo:          老帽
其實沒那麼多人真的會等啦,畢竟連日本的車展都還沒見影子。
大多數人 Arai 還是彩繪有喜歡照買,Arai 彩繪很強阿。
況且就算新帽好了,以 Arai 的鳥毛性格,外觀是能變多少?
它們可是多個空力、前額進氣口都是大創新的帽廠了 XD

s25g5d4: 阿賴又不是戴起來多舒服的帽子,他的缺點可多了,空力幾63F 05/08 17:33
s25g5d4: 乎沒有、重量超重、耳蓋設計複雜等等,又不是每個人都要
s25g5d4: 追求最高的安全性 lol
可是彩繪漂亮阿 QQ

x9898997: 在OGK 面前談服務,OGK 即使斷料,代理商也會想辦法找替66F 05/08 18:09
x9898997: 代料
得安售後是真的很強,不過畢竟本身就帽廠,所以算比較特殊的代理商。
其實真要說,其他代理幾乎都不能跟它相提並論。

iamspikeking: 氣囊衣真的是硬傷 不能從海外買 只能任由代理商宰68F 05/08 18:26
iamspikeking: 可憐那
也不是不能海外買,只是絕對不划算,尤其炸開後的處理。

gogorice: 台灣安全帽市場不小吧70F 05/08 18:27
如果你要把入門國產帽加上瓜皮都算進來,可能沒到特別小。
但進口帽就是極端小,不用懷疑,台灣騎車的人哪有多少人買進口帽,一半都不到吧?

sporplo0221: 不論談服務或是活動 得安都是屌打大橋 備品料、維修71F 05/08 18:42
sporplo0221:  甚至之前連水貨都可以收費維修 臉書也常常辦抽獎活
sporplo0221: 動 貼文也是跟上時事跟大家接地氣 大橋怎麼不也在臉
sporplo0221: 書辦抽獎 抽安全帽可能浮誇 抽個甜甜圈還好吧
臉書互動就策略問題,這我覺得就見仁見智,沒有誰比較好的問題。

matrox323: 大橋有辦啊mm93簽名照抽獎75F 05/08 18:48
matrox323: 嘻嘻不過這麼大的代理怎麼不辦個mm93見面會
s25g5d4: 阿得安那個玩法又不是大家都學得起來,得安代理的牌子說77F 05/08 19:00
s25g5d4: 實話也不是多大型的,還是有人以為 OGK 比得上他其他兩個
s25g5d4: 日本兄弟 lol
sporplo0221: Z8空刀6我都有 OGK確實差SHOEI幾條街80F 05/08 19:06
poco0960: 但是德安價格跟服務真的沒得挑啊81F 05/08 19:51
matrox323: OGK 得安從來就沒有吹服務好然後價格疊上去賣給消費者82F 05/08 20:02
matrox323: 今天大橋自己一直吹服務服務服務
matrox323: 光一個X12.X14停產料件通通沒有還懶得理你這點吹服務?
matrox323: 也沒有差幾條街 41戴的和93戴的都是FIM認證喔
matrox323: 可是大橋的沒有哈哈哈哈
嚴格來說,台版的 OGK F17 一樣沒有 FIM 認證。
但比較不同的地方是,在日本買的 F17 基本上也不會有 FIM 認證。
因為 OGK 日本官網都有標明說要 FIM 認證的版本要另外聯繫官方購買。
不過 F17 台版也沒賣比日本貴太多,大多數人也沒那麼在意。

但 SHOEI X15 不一樣,在日本買就是有 FIM 認證的雷標。
而台版的 X15 就是沒有,這版本差異,只會讓價差的部分更難說服消費者。

SuLiaen: 推87F 05/08 20:53
gbear: 有些東西不能說,不然得安本來,可能,會,嗯,不好說88F 05/08 20:55
不知道你想說的掛是什麼,反正我不知道 XD
就算有知道的八卦,也是隨便聽聽無從考證的,也不適合隨便亂說。

matrox323: 我上面沒說日本的F17喔XD我是說41的和93有FIM認證89F 05/08 21:01
matrox323: 日本SHOEI水貨也有就大橋的沒有
※ 編輯: VL1003 (1.162.21.13 臺灣), 05/08/2024 21:03:02
majestyh18: 氣囊衣不是現在才有人賣 我的techair5 長野做活動時買91F 05/08 21:30
majestyh18: 的 取得成本沒離800usd很遠 炸一次氣囊官方收160usd
majestyh18: 左右 大橋就是先給你收走了的意思 但又不是一定會炸
majestyh18:  我卻得為我不一定會炸的氣瓶先買單
majestyh18: 而且他又不是免費換這一隻炸開的氣瓶 那請問多付給大
majestyh18: 橋的200美能比原本的長野多得到什麼服務?
majestyh18: 我已經支持他一頂x15了
majestyh18: 他合理一點我願意繼續支持 但每個都墊那麼多 能不去
majestyh18: 日本玩嗎?
longya: 不能說或不想說就不要在那邊假裝有八卦= =100F 05/08 21:41
majestyh18: 麥克想推廣氣囊衣我衷心佩服 安全裝備越普及對社會成101F 05/08 21:42
majestyh18: 本多所貢獻 但你一起手就是墊高價格講服務 那只有金字
majestyh18: 塔頂端的當精品買 是要怎麼普及大眾
majestyh18: 好東西 要普及給大家用 margin合理一點 營收衝高 你
majestyh18: 該賺的還是賺得到 定高margin 把可以救人的好東西當
majestyh18: 精品賣 很難得到認同
x9898997: 結果論就是得安還是繼續代理啊,而且人家的服務跟價錢都107F 05/08 22:09
x9898997: 是大家心服口服買公司貨,另外Z8多少錢空6多少錢==
atlaswhz: 不同業不能類比,但某牙齒很長的登山用品代理商成本大概109F 05/08 22:42
atlaswhz: 是售價的1/3
atlaswhz: 電子零件代理商就只能賺3%,匯損自己吞,有夠悲劇
Galm: 得安讓人心服口服+1 真覺得OGK不會比較差112F 05/08 22:52
s25g5d4: OGK 不會比較差 那你大概是要求不高...113F 05/08 22:53
Galm: 看了大橋及部分狐群狗黨的嘴臉後果斷跳槽114F 05/08 22:54
Galm: 沒辦法,盤子有盤子的世界"窮人"有窮人的玩法 道不同不相為謀
KuRaZuHa: 是不是有拿Mike發的薪水袋的在...XD116F 05/08 22:56
Galm: 樓上你覺得意外嗎? 之前在討論擋IP就常會跳出些護航的了117F 05/08 22:59
s25g5d4: 確實 我之前講過 webike 的事ww118F 05/08 23:05
x9898997: F17我個人長期戴起來是沒有比較差,另外兩牌的帽子我去119F 05/08 23:31
x9898997: 日本也有看。能到賽場上的帽子能差到哪去?
s25g5d4: 重量差多了,拿頂 X15 或 FF805 比較看看吧。不過至少贏121F 05/08 23:35
s25g5d4: 過 ARAI... 剩下做工烤漆品質那些也是一直以來都比不上 S
s25g5d4: HOEI ARAI,我不覺得 F17 會改善到同等級。
phoenixzro: 麥克影片有說保固運費先忍著不收,以後誰知道呢124F 05/08 23:43
zhoyo99: 拿薪水袋的好像很不服OGK跟得安125F 05/08 23:51
zhoyo99: 但人家確確實實有能力做出很好的帽子
zhoyo99: 你覺得沒有知名度,說起來他也在GP耕耘
zhoyo99: 服務也是好上小喬一百條街,不知道要嘴啥
s25g5d4: 說得好,我有 LS2 FF805 OGK 空刀五 M2R XR3 ARAI DT-X129F 05/08 23:58
s25g5d4: 就是沒有買過 SHOEI 耶
s25g5d4: 得安服務沒話說,我跑廠區好幾次,一次廠拍一次修空刀,
s25g5d4: 但得安的服務好過頭了,甚至王董自己都會分享各種進口代
s25g5d4: 理秘辛,但看倌應該要有基本 sense 他那種做法標新立異,
s25g5d4: 他自己都說利潤很低了
s25g5d4: 還有阿,那些配件零件沒有備貨送修還要寄回日本我可沒有
s25g5d4: 要護航,那是真的爛,但這也是得安比起其他代理商的優勢
s25g5d4: ,得安倉庫深到前陣子在出清 FF5V 料,而且本身即是帽廠
s25g5d4: 有一定專業度,有些維修可以在台灣做,其他代理應該向得
s25g5d4: 安學習沒錯但根本不是常態
zhoyo99: 我也維修過RT33當初的膠條通病140F 05/09 01:22
zhoyo99: 還有XR3內襯叫料,後來雖然沒繼續買OGK
zhoyo99: 不過有一說一,售後服務很舒服
trij: 啥?保固運費還打算要收錢? 那算什麼保固啊?143F 05/09 09:01
s25g5d4: 保固收運費不少見... 通常是消費者跟廠商各付一段運費,144F 05/09 09:40
s25g5d4: 佛一點的會在寄回時附上運費補貼,不過以上是 3C 產品的
s25g5d4: 情況啦
timk7: 其實他行銷的不錯,從一開始接手代理並且推廣以前沒有的PF147F 05/09 09:41
timk7: S,讓以前一般人單純覺得台灣買只是圖個方便但要有不少價
timk7: 差的人來說,新的代理有認真要推廣這個品牌,加上自己買了
timk7: 重機並且參與機車活動,更能拉近品牌跟二輪受眾的關係。可
timk7: 惜,之後過度高調換車加上持續漲價跟日幣匯率走低,反而讓
timk7: 大家產生反感
majestyh18: 所以他換個思維就可以不一樣 大橋也算被他作出品牌 服153F 05/09 10:06
majestyh18: 務有價但成本實在不用全灌在商品上面強迫所有客人買
majestyh18: 單 要把shoei a星當賓士賣那客人只好自己去買水貨
majestyh18: 真的想建服務品牌 就得把服務當作單獨的利潤成本中心
majestyh18:  然後商品衝高銷售量 最後再那大橋這品牌去擴張其他
majestyh18: 的代理
majestyh18: 他又不服務水貨 那商品又因為服務成本不能降價 這樣服
majestyh18: 務永遠因為商品的量限制 做不出利潤 那這樣大橋的牌子
majestyh18: 要不要經營根本沒差 乖乖代理shoei就好了
x9898997: 要是大橋服務做到得安這樣你說貴也沒有人會哭夭162F 05/09 10:25
pennymarkfox: 中肯推個163F 05/09 11:17

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    93F 41推
  • +26 Re: [討論] 今年球星的例行賽/季後賽數據比對 - NBA 板
    作者: 36.225.168.175 (台灣) 2021-06-16 21:43:20
    小弟只是來改個排板,新增 TS% 以及 PER, 然後三個更動, 1. 將同隊放在一起 2. PER 下降改為綠色 3. 新增哈登、KI、西門的數據 紅色:相較常規賽,PER提升 綠色:相較常規賽,P …
    35F 26推
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