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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-09 10:34:23
看板 movie
作者 klx (west)
標題 Re: [討論] 各國人V.S 魔戒種族
時間 Tue Jan  8 23:31:40 2013


※ 引述《book1998 (小磊)》之銘言:
: 各國民族性與魔戒種族
: 精靈族:戰鬥力強、效率高、愛乾淨…德國人
: 半精:同上,戰鬥力略遜…日本人
: 剛鐸國人:愛代表人類發言…美國人
: 哈比族:貪財、愛吃、好打嘴泡…中國人
: 巫師:法力、輔助成事…梵諦岡
: 以上淺見
其實魔戒裡面確實加入了一些文化內涵,
不過不是上面講得這麼簡單。

這裡是電影版,就以電影為主來討論,
首先要知道,蒙古人、日本人、越南人,在西方人眼中
大概就跟胡圖族人跟圖西族人一樣難以分辨(沒聽過的可以去看盧安達飯店),
所以在裡面,半獸人這個種族,暗喻得其實是黃種人。
或者說,除了歐洲人以外的所有亞洲民族。

我知道有人可能會想開罵,且慢動手,容我提出一點證明,
在雙城奇謀裡面,強獸人攻聖盔谷,用得是弩、精良的攻城器具,
最明顯的一樣是,他們「用火藥攻城」。
而守城的一方除了弓跟劍,其他幾乎啥器具都沒有,把守城當單挑在打。
相信懂歷史的人已經看出來,這邊暗喻的其實是蒙古西征。

在「世紀帝國」這個西方人寫的遊戲當中,
中國人的特殊兵種是連弩兵,蒙古人則是攻城武器特別強。
(弩據說是春秋楚國的琴氏家族發明的,具體很難考證)

你說這是PJ在亂搞,原著小說裡面沒這種東西。
小說裡面是這樣形容半獸人的:
半獸人擁有精良的工藝技術,但是天性懶散,
如果沒有人管理很容易自相殘殺,但是如果有人拿著鞭子抽打他們,
他們可以發揮強大的耐力,可以連續好幾天,只吃一點東西,並且不用睡覺不斷工作。

而在王者再臨當中,你會看到騎著大象,赤裸身體的蠻族(印度人),
用斗篷包住全身,只露出眼睛的戰士(阿拉伯人),
其實托爾金寫「來自東方,膚色黝黑的人類」
不過他也沒說這是印度人的黑、非洲人的黑還是阿拉伯人的黑,
反正對白種人來說,他們一概可以稱為「膚色黝黑」。

至於對精靈的描寫,差不多就是金髮碧眼,膚色蒼白,
然後精靈是最高等的種族,受眾神寵愛,

之前有一篇大學教授討論哈里波特的文化意涵的文章,
就說過了,金髮白皮膚是日耳曼人的象徵,
不過現在純種日耳曼人越來越少了(希特勒心中永遠的痛),反而是斯拉夫人保留的比較多。
你可以把斯拉夫人看作灰精靈,至於那些遠渡到西方大陸的超高等精靈,
是不是暗喻美國人我就不知道了。

那哈比人呢,這個問題比較難答,
不過你可以看到電影裡面他們淺色與紅色的捲髮,
加上哈比人這本小說原本是托爾金寫給他小孩看的,
在加上夏爾的丘陵地形,以及他位於大陸西邊,
可以看的出來,哈比人暗喻的其實是英國的凱爾特人。

小說裡面也有提到,有些哈比人混到了精靈的血統,
他們也是長得高大英俊,擁有金頭髮,
現在的英國人確實混到了不少日耳曼人的血統,英國王室還是一個德國家族。

矮人跟人類呢?

其實魔戒這本小說不是托爾金原創,就像三國演義不是羅貫中原創一樣,
裡面夾雜了很多歐洲神話,像矮人的傳說,早從希臘時代就有了。

但是魔戒裡面矮人的形象(留大鬍子、拿斧頭、說話大聲而粗魯、但工藝技術很強),
應該是拿了中古時代法蘭西人的形象來填。
至於人類,電影裡面的剛鐸,無論從人種、衣飾或是建築物來看,
都有很深的羅馬帝國的影子。
亞拉岡的黑頭微捲髮,象徵了他是一個羅馬人。
消失的古代強國其實就是羅馬帝國。

所以剛鐸理面的兩個城市,米那斯提歷斯代表維也納
1683年土耳其人第二次圍攻維也納,長達兩個月,直到北方的波蘭出兵相援,
這場戰爭被認為是西方文明得以保存的重大關鍵,因為之後土耳其人再也沒有能力遠征,
所以王者再臨理面的帕蘭諾平原之戰,其實是有所本的。

東方一點的米那斯魔窟,就是伊斯坦堡。
原本在東羅馬帝國手中,後來被土耳其人攻破,成為了他們的重要據點。

以上,一點淺見。

至少原PO說對了一個。

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◆ From: 111.185.116.105
her0418:推這篇!1F 01/08 23:36
saosin:您真內行2F 01/08 23:43
tonyshao5236:轉錄至看板 NDHU-His100                             01/08 23:47
tonyshao5236:借分享^^3F 01/08 23:47
gundamwu:比原原PO的文章有內容多了4F 01/08 23:52
yumiuse:推長知識~5F 01/08 23:56
hoshiru:推一個6F 01/08 23:59
JamesHowlett:剛鐸人很愛四處蓋塔 但羅馬人的建築根本沒有高塔7F 01/09 00:04
JamesHowlett:攻聖盔谷的火藥是薩魯曼給的 怎麼不乾脆說薩魯曼是中
JamesHowlett:國道士算了 矮人類比法蘭克人也差太遠
Cuthalion:同樓上,那火藥不是強獸人的,是薩魯曼的10F 01/09 00:07
Cuthalion:另外,打造出精靈寶鑽的諾多精靈,是黑髮。
jacky0:酷喔12F 01/09 00:14
JamesHowlett:半獸人的起源目前最可靠的說法是魔苟斯扭曲精靈而來13F 01/09 00:16
JamesHowlett:半獸人專精的是破壞的方法 並不是普遍認知的工藝
JamesHowlett:歐洲人中世紀也用弩 而且電影的弩根本沒連發
JamesHowlett:所謂西方大陸根本不在地球上 所以不可能是美洲
walkwall:喔喔  長了見識了  謝謝整理17F 01/09 00:31
SKnight:好有趣18F 01/09 00:33
ups:推19F 01/09 00:47
Cuthalion:西方大陸跟美洲根本不對應,中土精靈的科技都是從阿門洲20F 01/09 00:50
Cuthalion:來的。
sunisi:矮人在之前cz大的文章中提到,可能是猶太人的復國loop投射22F 01/09 00:58
lolic:蠻有趣的23F 01/09 01:14
zx3393:我覺得是過度解讀,可以說是參考甚麼人,可是"暗喻"這二字24F 01/09 01:18
zx3393:就顯得有點一廂情願,畢竟作者不一定是白人至上主義者。
PrinceBamboo:推這篇 西方高等精靈 我認為比較像是希臘人 因為是歐26F 01/09 01:51
PrinceBamboo:洲文明的起源點 矮人部分 托爾金自己曾說過 矮人語的
PrinceBamboo:kh-z-d形式是以閃語系為模型 因此確實有猶太人的影子
PrinceBamboo:魔多和土耳其除了地理位置相似 也讓人聯想到第一次
PrinceBamboo:世界大戰戰敗的鄂圖曼帝國
dodoro1:過度解讀了31F 01/09 03:13
tocatch:我覺得精靈那個地方如果看電影跟看書....可能會得出相悖的32F 01/09 06:25
tocatch:結論,因為如果以電影中,金髮碧眼的精靈來講,除了凱蘭崔
tocatch:爾以外的金髮精靈,基本上可以算成精靈裡的鄉巴佬(森林精
tocatch:靈),反而是黑頭髮的比較高等,而電影裡面唯一跟工藝有連
tocatch:結的就是那些黑髮精靈~
tocatch:而如果是小說裡完全就是相反了...金頭髮的精靈在中土應該
tocatch:是幾乎看不到。
tocatch:另外我覺得半獸人那裏,其實沒有暗喻民族的意思,基本上PJ
tocatch:把半獸人的外觀處理到看不出什麼特徵(除非說全黑=黑人,囧
tocatch:)而且基本上,他們會的也就是打造那些可以"切割"的工具罷
tocatch:了(頂多外加個挖礦),而其他有技術含量的東西幾乎都是他們
tocatch:的頂頭上司給的(索倫跟薩魯曼都是技術宅),所以我覺得你用
tocatch:這點來推沒有很適當~(ps.哈比人小說裡沒說半獸人工藝精良)
mimily0504:這跟造型設計有點關係吧? 搞不好去看魔戒設定的書,45F 01/09 06:52
mimily0504:或幕後講評會提到,但是以其為形象設計,並不代表隱喻
Ebergies:亞拉岡是黑髮,有呼應到羅馬帝國47F 01/09 08:22
Ebergies:但半獸人對應到東方人倒是稍嫌薄弱些,因為半獸人的缺點
Ebergies:本來就是很普世的缺點
Ebergies:真要連結不如說東方人被歧視的形象是從這些缺點而來
xxx60709:過度解讀了51F 01/09 09:04
hsiehfat:過度解讀+152F 01/09 09:37
koyosky:推學識豐富53F 01/09 09:52

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1樓 時間: 2013-01-10 16:41:26 (台灣)
  01-10 16:41 TW
過度解讀,那時的歐洲工藝比起伊斯蘭根本連屁都不是…
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