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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-29 14:55:46
看板 movie
作者 sunny1991225 (桑妮)
標題 Re: [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步
時間 Fri Aug 25 19:59:57 2017

※ 引述《shengchiu303 (Sheng)》之銘言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步說」：「他雖是好導演，但他不是女人」 | Geek-Base - 玩具人Toy People News
[圖]
美西時間今天稍早，好萊塢知名導演詹姆士柯麥隆對於《神力女超人》一片，針對他自己對該片女主角黛安娜認為 ... ...

 
: 文/站長波特蘭
: 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步說」：「他雖是好導演，但他不是女人」
: 美西時間今天稍早，好萊塢知名導演詹姆士柯麥隆對於《神力女超人》一片，針對他自己
: 對該片女主角黛安娜認為是「被物化」的角色，並且只是單純地「性主導的好萊塢在做和
: 過去沒啥兩樣的老把戲」，所以整體而言他認為該片其實是好萊塢的「一大退步」。
: 如此發言不但引來了網友們的熱議跟聲討之外，在美國傍晚時間連《神力女超人》的女導
: 演派蒂詹金斯都在推特上正面回應詹姆士這樣的評論了：
: http://i.imgur.com/iSkO60q.jpg
[圖]
 
: ＂詹姆士柯麥隆無法理解《神力女超人》對於全世界的女性的意義與表徵，其實毫不意外
: ；雖然他是一位好導演，但是他並非女人。堅強的女性們是很好的。我很感謝他曾經讚賞
: 過我拍的《女魔頭 Monster》跟我們在該片中描述了一位傷痕累累卻相當堅強的女性的安
: 排。不過如果女性必須要一直頑強、堅韌跟有缺陷才能算堅強的話，如果我們只因為一位
: 女性美麗且博愛就不能夠自由地去呈現她的多元面貌或是將她歌頌為代表女性的象徵的話
: ，我們實際上就根本還沒進步多少不是嗎？我相信女性角色本該有各種任何可能的不同面
: 貌，就像我認為男性角色也該如此一樣。強悍的女性並沒有甚麼對的或錯的樣貌。而讓本
: 片成為轟動電影的全球的女性觀眾們絕對有能力自己去評斷到底哪種角色才能真正代表社
: 會上進步的女性表率。＂
: 看來派蒂對於詹姆士的評論相當不以為然，至於兩者之間的評斷孰優孰劣，就看粉專的朋
: 友們自己的觀點囉！
: 消息來源：派蒂詹金斯個人推特
: /
: 看到板上有人發卡麥隆對這部片的觀點，剛好同一個網站的站長有翻譯派蒂本人的回應，
: 就貼上讓大家參考。

可能無法代表什麼女性觀點發聲，不過我覺得James Cameron這次的發言的確不得體。

很多人以為Patty回應的重點是"我是女生，算不算物化我說得算。"，但在我看來，Patty

的重點應該是女性主導的作品觀點不需要刻意跟受了傷的形象綁在一起才算得上成功，這

才真的戳到了Cameron回應的那個痛處：為什麼女性的堅強與獨立非得要與逆境求生或傷

痕累累的形象連結在一塊？還有沒有別的思考方式？如果回去看看陌路狂花、北國性騷擾

、異形以及憤怒道、酒店這些常常被拱在神壇上的類型電影中的女權作品，你會發現這個

回應有它的道理在；因為，訴諸悍女或浪女形象來為女性發聲雖然因為好萊屋某段時間的

主流的旁襯而顯得振聾發聵，但成功的女性電影形象是不是就只有這種可能性？有沒有


可能我不需要訴諸這種強者生存的形象也能塑造出女性可以認同的人物？這才是

Patty點出的問題：生存者形象的女性在成為女性強權象徵的同時，它很可能也代表著

我們忘記或無視了價值應該要有多元化的可能性。


這也是為什麼我覺得Cameron說的"WW是個偶像"這點反倒佐證了她的存在價值。試問好萊屋

從Superhero Genre變成主流市場後，除了WW之外有哪個女性英雄不是為了迎合男性觀眾

的偶像觀點而生？男性觀眾有了超人、蝙蝠俠、金鋼狼這些理想典型，但女性觀眾難道不

會希望也有她們自己的理想典型？不要誤會，我並沒有說悍女和浪女形象的女權英雄有什

麼不好，但如果我們也只願意把悍女和浪女形象的女英雄當作女權象徵，這恐怕也是掉進

偏狹了才對。要覺得WW是個物化的人物也好，要覺得它的故事不合你的胃口也好，但我覺

得男性觀眾該自問的應該是為什麼一直以來是男性市場為主的超級英雄電影，WW的電影卻

能獲得這麼多女性的認同；如果不願意問這個問題，那麼再多的討論也沒有益處(我想光

是Steve這個人物的意義就很值得思索了，你知道我周遭有多少女性友人覺得這人物根本

是近年來螢幕上最棒的男情人嗎XD


--

艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.120.1
※ 文章代碼(AID): #1Pe150dA (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1503662400.A.9CA.html
※ 同主題文章:
　 08-25 17:50 shengchiu303. ■ [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步
● 08-25 19:59 sunny1991225. ■ Re: [新聞] 《神力女超人》導演回擊名導柯麥隆「退步
※ 編輯: sunny1991225 (220.136.120.1), 08/25/2017 20:02:08
推 Davidgood: 推,WW在女性觀眾和小女孩心中種下的種子,就是它的成就1F 08/25 20:03
推 xxx60709: 女性本來就該有各種樣貌，包括原先被視為"物化"的那類2F 08/25 20:03
推 miao2400: 推這篇3F 08/25 20:04
→ Davidgood: 這些種子會在十年後發芽茁壯，影響力將是無可限量的4F 08/25 20:05
→ Davidgood: WW讓 女性主義抬頭 與 自我意識提升，就是女權的進步
推 pauljet: 哈哈哈 女權的說法 萬變不離其宗人家女森你不是女森6F 08/25 20:08
→ Davidgood: 女孩會自尊 有信念 會堅強，這種影響力是非常深遠的7F 08/25 20:08
推 Robben: 不過就一個超英硬 要扯到什麼女權有夠無聊8F 08/25 20:09
推 yalamina: 多元有層次的女性才是派所要導敘說的地方9F 08/25 20:09
→ yalamina: 派導所要敘說
推 pauljet: 大概女森認為不是gay也沒資格拍gay片吧11F 08/25 20:10
推 mssmall: 推sunny大！12F 08/25 20:11
推 peruman: 推本篇 蓋兒版的WW的確讓我感到尊敬 她天真時 真誠善良13F 08/25 20:11
→ peruman: 勇敢時 不畏眾人眼光及隊友阻攔 堅持自己的善良直覺
→ peruman: 的確拍出新意 卡麥隆以他地位的確說出不得體也不合潮流
→ peruman: 的話
推 silentalice: 我認為女性有多種樣貌，但ww難道不是悍女性角色？？17F 08/25 20:17
→ sunny1991225: 她是不是“只是”悍女才是問題吧18F 08/25 20:18
→ sunny1991225: 你會發現過去這種以悍女和浪女為主體的女權作品根本
→ sunny1991225: 都把戀愛和正直當成高不可攀的奢求
推 peruman: 這話如果是麥拷貝講的就沒甚麼好評論的21F 08/25 20:19
→ pattda: WW做對的事還被認為無知 事實是這些人最後只能躲在後面支22F 08/25 20:20
推 Rayol: 我自己很欣賞這部傳遞的兩性關係！！23F 08/25 20:20
→ sunny1991225: 雷普利根本沒戀愛可談不說24F 08/25 20:20
推 kinnsan: WW不只是強悍的戰士 還有表現出溫情跟天真25F 08/25 20:20
→ pattda: 援~ 派導有說他是把所有可能都放在WW身上 他當然也悍阿26F 08/25 20:20
→ Rayol: 也很期待詹導為女導演在好萊烏的地位盡份心力啊27F 08/25 20:21
→ sunny1991225: 很多評論也都提過Sara在Cameron終結者一那段一夜情28F 08/25 20:21
→ sunny1991225: 到底來得多粗暴
→ pattda: 不管是什麼性格 那都是人的一部分 為什麼只能有單性別擁有30F 08/25 20:21
→ sunny1991225: 或者像是Patty的女魔頭，戀愛在裡頭是非常絕望的一31F 08/25 20:22
→ sunny1991225: 件事
推 TPhow: 推sunny大大!!33F 08/25 20:23
→ sunny1991225: 主角愛自己的女伴愛到最後是判死刑34F 08/25 20:23
推 adoy: 其實現在興起的女英雄，也多半不是詹導電影中的那種形象了。35F 08/25 20:23
推 pauljet: 笑死人 詹姆士卡麥隆幫凱薩琳畢格羅已經算盡心盡力了36F 08/25 20:24
→ sunny1991225: 大家應該注意到的是女魔頭也用上了“愛可以征服”一37F 08/25 20:24
→ sunny1991225: 切這個口號
推 mssmall: 不分性向 所有的人都值得擁有美好的事物39F 08/25 20:24
→ adoy: 星戰的Rey也是走胞與為懷，秉性正直等特色，會不會戀愛還不40F 08/25 20:24
→ adoy: 道就是了。
推 pattda: 那兩部是有對應 這是派導小巧思阿42F 08/25 20:24
→ pauljet: 說他不支持女導是平行時空來的？43F 08/25 20:25
→ TPhow: 這篇在反的也是無盡跳針 而沒看出本篇討論的重點44F 08/25 20:25
→ sunny1991225: Patty畢生目前兩部大螢幕的女性電影 同愛以愛為名，45F 08/25 20:25
→ pattda: 拜託星戰一定要亂愛阿 奧斯卡演的太激情四射XD46F 08/25 20:25
→ sunny1991225: 際遇和觀點卻是兩樣情，這是很好玩的事情47F 08/25 20:25
推 pauljet: 魔鬼大帝 女性從平反成長到強悍也沒落下戀愛 可貴的事婚48F 08/25 20:27
※ 編輯: sunny1991225 (223.136.69.31), 08/25/2017 20:28:24
→ pauljet: 後還能在戀愛上前進一大步 多少女導拍戀愛 結婚就是結果49F 08/25 20:28
→ pauljet: 詹導讓普通女性成長成英雄 戀愛也前進一大步
推 silentalice: 不只是悍女和浪女，我覺得很多浪漫喜劇電影裡的女主51F 08/25 20:29
→ silentalice: 也是女權的，怎麼會有戀愛和正直高不可攀？
推 aggressorX: 清楚多了 首篇我真的看不懂在公殺小...53F 08/25 20:30
→ pauljet: 我都不要說ww有戀愛怎樣 跟女英雄戀愛的人必須死54F 08/25 20:30
推 pauljet: 美國隊長打破男英雄只能愛女人窠臼 女英雄什麼時候可以
→ pauljet: 不要剋夫命？
→ sunny1991225: 回silent:所以我一開始就把論題限定在Cameron說的那57F 08/25 20:32
→ sunny1991225: 種“堅強女性式”的作品類型中了啊
推 pattda: 美隊愛男人?59F 08/25 20:32
→ sunny1991225: 過往這種作品中實在太多把戀愛和女性的失意當作反擊60F 08/25 20:34
→ sunny1991225: 力道主旋律的詮釋了
推 pauljet: 詹未講這篇前 ww剛上 我就說過ww簡直導演退步62F 08/25 20:35
→ sunny1991225: 我沒有否認Cameron和Ridley Scott這些前輩的努力，63F 08/25 20:36
→ pauljet: 奪命總動員 沙恩布萊克編劇 你看過沒？64F 08/25 20:36
→ sunny1991225: 但我一直認為我們看待這些經典時常常也容易掉進盲區65F 08/25 20:36
→ pauljet: 女英雄也可以戀愛 結婚 生子66F 08/25 20:37
→ sunny1991225: 到底把女性塑造的如此剽悍是因為女性能認同，還是只67F 08/25 20:37
→ sunny1991225: 是為了反擊好萊塢當時的女性主流形象，這兩件事會導
→ sunny1991225: 致的理解很不一樣
推 pauljet: 人家女森你不是女森 哈哈 女權最大笑話70F 08/25 20:38
→ pauljet: 女權主義者 竟然帶頭吃自助餐
→ ksng1092: 對派導發言，對這篇文章也在大吃自助餐的人又怎麼說呢？72F 08/25 20:41
推 Davidgood: 樓上斷章取義又跳針73F 08/25 20:41
推 pattda: 就是把女性套進當時主流個人英雄而已74F 08/25 20:41
→ ksng1092: 什麼都看不見唯一看得見的就是"你不是女生"...75F 08/25 20:41
→ Davidgood: 抓著一句話就高潮? 是看不懂英文全文?76F 08/25 20:42
→ ksng1092: 我覺得這已經是比自助餐更高的境界了XD77F 08/25 20:44
推 ttc768160: 看完WW認為是「溫柔又剽悍」，不管男女都是有很多面向78F 08/25 20:44
推 ttc768160: 雷普利是一種、莎拉康納也是一種，實在是不用互相指責
推 silentalice: 詹提莎拉是因為她和ww定位比較像吧！而且一個人的堅80F 08/25 20:47
→ silentalice: 強獨立本來就是要在面對逆境時才會有說服力。ww今天
→ silentalice: 如果是在和平年代到人世間，和一群胸無大志的女性們
→ silentalice: 相處，透過ww對那群女性的好奇和不滿是否更能凸派導
→ silentalice: 的話？？
推 adoy: 這些討論讓我還滿期待之後驚奇隊長又會是怎樣的形象，還有觀85F 08/25 20:48
→ ksng1092: 這是要拍一部整天坐辦公桌的神力女超人電影嗎XD86F 08/25 20:49
→ adoy: 眾的反應會如何。87F 08/25 20:49
推 pattda: 其實當時流行的動作片對男性是侷限是束縛 對女性卻不是XD88F 08/25 20:49
推 silentalice: 派導提到女魔頭的主角傷痕累累卻相當堅強。我想問的89F 08/25 20:50
→ silentalice: 是，一個角色不傷痕累累，倒霉透頂是要如何說服觀眾
→ silentalice: 她/他堅強？
→ pattda: 你是沒看BVS嗎 他會偽裝了 符合大眾眼光那類XD92F 08/25 20:50
→ pattda: XDDDDDDDDDDDDDD 那是另一個討論 不過說服不需要搞死角色
推 ronray7799: 果然看到女權話題保羅噴射機一定跑出來XDDD94F 08/25 20:53
推 wxes50608: 大家都看得出來噴射保鎖定的是桑妮吧 根本頭號粉絲95F 08/25 20:55
推 hacker725x: 本文講的，跟P導講的完全是兩回事。96F 08/25 20:58
→ hacker725x: 劈頭就"詹導不是女人" 結尾是"女性觀眾決定進步象徵"
→ hacker725x: 但我認同這篇說的"女性也可以有偶像化的超級英雄"
→ hacker725x: 廉價？花瓶？男性可以，女性也可以，但大家都可以評論
→ hacker725x: 回應別人言論卻強調他人性別、觀眾性別就有失立足點
推 Robben: 明明就是超英片 應該只有超英可以評論101F 08/25 21:01
推 cindylin812: 除了某寶傑以外 這次討論蠻和平的耶wwwww果然板主有102F 08/25 21:02
→ cindylin812: 做事有差
→ sunny1991225: 我覺得P的意思其實就是女性觀眾自己的認同為何就是104F 08/25 21:02
→ sunny1991225: 一個常常被自詡為女權作品的電影所忽視的盲區
推 silentalice: ksng大不知是否有看過ww動畫，裡面有ww對一個不肯自106F 08/25 21:03
→ silentalice: 己搬桌子等男士來幫的秘書的不滿。就多放這種喬段就
推 pattda: 你是說有嚇阻作用嗎XDD 再等等吧 很快大軍會殺到108F 08/25 21:03
→ silentalice: 好，非要ww去打仗也可以。109F 08/25 21:03
→ sunny1991225: Patty說的這跟常常被批評的女權自助餐是兩回事110F 08/25 21:03
推 Davidgood: 派導<他不是女人>意思是:他不懂WW在全球女性心中的地位111F 08/25 21:04
→ Davidgood: 這樣也扯女權自助餐? 根本八竿子打不著
→ sunny1991225: 而且也是國外熱議的難題113F 08/25 21:05
→ lavieen: 其實是詹導先提觀眾性別的，說他的電影有一半觀眾是女生114F 08/25 21:06
→ lavieen: 。所以派導才會跟著提到性別吧。
→ sunny1991225: 這個問題簡單來說是這樣:到底女權的倡議有沒有回應116F 08/25 21:06
→ sunny1991225: 到女性自己的認識和價值認同?還是其實沒有?
推 funnily: 我比較好奇詹導說莎拉康納收一半的女性支持是否有實際數118F 08/25 21:08
→ funnily: 據證明
→ funnily: 至少WW的女性觀眾比例是真的比以往超英片高的
推 pattda: 欸... 不知道以前有沒有統計方式121F 08/25 21:09
→ sunny1991225: 老實說這是任何被視為為弱勢社群發聲的作品都要小心122F 08/25 21:09
→ funnily: 所以進步還是退步到底誰說了算？123F 08/25 21:09
→ sunny1991225: 的地方，因為如果陳義過高，很可能受眾的需求完全沒124F 08/25 21:09
→ sunny1991225: 被回應到
→ lavieen: 如果詹導自認他的電影受到女性共鳴，一半觀眾是女性，是126F 08/25 21:10
→ lavieen: 進步的。那派導針對此點回應，說詹導不是女性，不知道WW
→ lavieen: 在全球女性心目中的地位，其實回應不算很超過。派導沒有
→ lavieen: 男人不準評論的意思吧。
推 icarus0508: 莎拉康那 真的有吸收到很多女性嗎  我還滿懷疑的  四130F 08/25 21:10
→ icarus0508: 周喜歡的那部的都男生
推 Davidgood: 進步退步當然是全球觀眾說了算，經典已確立132F 08/25 21:10
→ funnily: imdb的(男女性)觀眾評分不知道能否判讀出來133F 08/25 21:11
→ icarus0508: ww 女性觀眾比其他多 是有數據的134F 08/25 21:12
→ writersky: 走出女英雄的多種樣貌，是進步135F 08/25 21:12
→ sunny1991225: 美國這幾年奧斯卡常常會被酸黑人電影有優勢其實背後136F 08/25 21:14
→ sunny1991225: 相應的邏輯很類似
→ lavieen: 詹導的話隱約就有妳看，我的女英雄受到女性認可，很進步138F 08/25 21:16
→ lavieen: 的意思在。詹姆士自己都這樣講了，我不知道派導還能怎樣
→ lavieen: 回XD 當然要反駁也只能說WW也受到女性認可啦。
推 Davidgood: 這兩種形象都被女性認可盛讚，貶低對方只是顯得氣度小141F 08/25 21:18
推 pattda: 對阿 都是男生在鬼叫魔鬼好看耶XD 女生是小女生愛中二男主142F 08/25 21:18
→ pattda: WW女男比是5:4
推 Davidgood: 明明全球女性觀眾都認可，你卻說退步打臉觀眾，真不智144F 08/25 21:21
推 tot9221: 這篇根本誤導，詹導那段哪裡說一定要逆境求生或傷痕累累?145F 08/25 21:22
→ Davidgood: 觀眾的感受是真實的,電影影響力是久遠的,不是你說了算146F 08/25 21:23
→ tot9221: 他舉的例子是魔鬼終結結者二是用這種形象塑造出堅強女性147F 08/25 21:23
推 hacker725x: 全球女性觀眾認可是怎麼推導的，imdb才35000女性評分148F 08/25 21:24
→ tot9221: WW是用性感尤物的女神來塑造149F 08/25 21:24
推 imhsian: 推，不過還是有人抓不到重點XD150F 08/25 21:26
推 Davidgood: 十年後再來看是電影經典，還是詹導退步論經得起考驗151F 08/25 21:27
→ ksng1092: imdb女性評分人數...這點要如何推翻全球女性觀眾認可XD152F 08/25 21:27
→ silentalice: 現在看就已經是和時代相比退的步電影了，17年的電影153F 08/25 21:28
→ silentalice: ，還在用愛發電打敗boss。
→ lavieen: 我也覺得詹導是在批WW是正妹尤物，不過版友說是批WW是不155F 08/25 21:28
→ ksng1092: "十年後，大家都記得詹導的話"（誤）156F 08/25 21:28
→ lavieen: 夠獨立的偶像157F 08/25 21:28
→ silentalice: 不過我沒看過派導上一部，不知道她是進步還退步。158F 08/25 21:29
→ sunny1991225: 如果Cameron是舉其他例子也就算了159F 08/25 21:29
→ hacker725x: 應該是發出"全性女性觀眾認可"的人要證明吧，何必推翻160F 08/25 21:29
→ ksng1092: 真要說退步我覺得是BOSS的理念...17年還在講這個XD161F 08/25 21:29
→ sunny1991225: 偏偏他舉的例子就是很典型的陽剛失敗者女性Sara162F 08/25 21:30
→ sunny1991225: 他甚至也直言Sara是個"失敗的母親"了
→ sunny1991225: 如果這不是在說女性要在逆境求生中才能彰顯英雄氣概
推 sleepyrat: T2的莎拉康納跟WW的黛安娜，狀態跟心境都大不相同165F 08/25 21:31
→ sunny1991225: 我是不知道還能有什麼樣的理解?166F 08/25 21:31
→ lavieen: 可能是有批到不夠獨立，但性感漂亮看意思也是批判的點之167F 08/25 21:31
→ lavieen: 一。讓我覺得有點莫名。
→ tot9221: 這跟電影好壞無關，但是捧成象徵女權的電影就太扯169F 08/25 21:31
→ sunny1991225: 順帶針對上面說的"用愛當主題落伍了"這點170F 08/25 21:31
→ sleepyrat: 老詹用外表評斷進步或退步，也是很阿伯的思維171F 08/25 21:31
推 icarus0508: 用愛 有什麼問題?  幹麻只能看精神創傷才叫進步172F 08/25 21:32
→ tot9221: 只是好萊塢以此做為票房號召罷了173F 08/25 21:32
→ sunny1991225: 其實有在關注超級英雄領域發展的人應該會知道174F 08/25 21:32
→ sunny1991225: WW這次的使用這個主題剛好是違背整個領域的主流
※ 編輯: sunny1991225 (220.136.120.1), 08/25/2017 21:33:16
→ decoy: ...ww有拍出什麼以往沒有的東西嗎 我只對這個感到好奇?176F 08/25 21:33
→ sunny1991225: 美國漫畫從85年以後幾乎都是走著anti-hero的調性在177F 08/25 21:33
→ sunny1991225: 發展；這點跟很多亞洲觀眾的認知是剛好倒過來的
→ decoy: WW本身拍得不錯跟 WW有多進步...完全兩回事吧179F 08/25 21:34
→ hacker725x: 用愛當主題很現代啊，看看妖精的尾巴每個王都用愛解決180F 08/25 21:34
推 silentalice: ww的力量來源又不是愛，如果ww是紫燈俠那用愛打敗完181F 08/25 21:34
→ silentalice: 全沒問題。
→ sunny1991225: 就算是以電影而論，上一部敢倡議大愛拯救世界的古典183F 08/25 21:35
→ lavieen: WW未必進步，但是說退步也太言重了。184F 08/25 21:35
→ sunny1991225: 作品也不知道多少年前的東西了185F 08/25 21:36
→ ksng1092: 進步不一定是非要有新東西啊XD186F 08/25 21:36
→ sunny1991225: WW的力量不是愛，但這是她一直以來人物的核心價值187F 08/25 21:36
推 pattda: 莎拉要喝奶昔嗎?188F 08/25 21:37
→ sunny1991225: 基本上會被列入WW名作堂的漫畫都少不了要刻畫出WW189F 08/25 21:37
→ decoy: 退步是不至於啦 老詹也是在嘴而已190F 08/25 21:37
→ sunny1991225: 對於人類具有大愛類型的包容心這件事191F 08/25 21:37
→ ksng1092: 用新東西為標準有點苛，這樣很多東西都不能叫進步了192F 08/25 21:37
推 icarus0508: WW當過紫燈XD193F 08/25 21:37
→ pattda: 阿瑞斯代表忌妒 WW代表愛這不是一開始就講的嗎194F 08/25 21:37
→ decoy: 哈 問題就是WW整部就沒啥突破阿 講白點就老梗連發 不是說195F 08/25 21:38
→ decoy: 這樣不好 但是要說有進步還是拍出啥新東西我就不懂了
→ sunny1991225: 當年George Pérez的名作God and Mortals詮釋這點197F 08/25 21:38
→ ksng1092: 其實覺得用愛發電很怪的話換個角度想，WW是用愛打通了198F 08/25 21:38
推 tot9221: WW不要捧成女權主義的電影就好199F 08/25 21:38
→ sunny1991225: 上甚至是有點太激進的200F 08/25 21:39
→ ksng1092: 任督二脈，這樣就很順了（？）201F 08/25 21:39
推 Davidgood: 把愛這個老梗主題，說得如此感動人心，非常成功阿202F 08/25 21:39
→ sunny1991225: 裡頭是到了連強姦者Hercules都能原諒的程度203F 08/25 21:39
→ decoy: 還是說要回到看票房說話 因為我票房高所以就是對的?204F 08/25 21:39
→ sunny1991225: 前幾年Grant Morrison在重寫自己版本的WW漫畫(Earth205F 08/25 21:39
→ ksng1092: 作品上的突破大致來說你絕對可以找到早於他的東西XD206F 08/25 21:40
→ sunny1991225: 1)時還特別針對Perez的這個名作特別酸了一頓207F 08/25 21:40
→ ksng1092: 所以我說這標準有點苛208F 08/25 21:40
推 pattda: 詹導是票房大導耶 怎麼會用票房高聲音大來回應209F 08/25 21:40
推 catv: 推推210F 08/25 21:42
推 silentalice: ww現在就用掉了，至黑怎麼辦阿？？211F 08/25 21:43
推 Davidgood: 票房是一回事，有沒有留在觀眾心中才更重要212F 08/25 21:44
→ sunny1991225: 總之我的重點只是，WW電影這個很多台灣觀眾以為是213F 08/25 21:45
→ Davidgood: 拿詹導自己的電影說，阿凡達票房高，但深植人心?214F 08/25 21:45
→ sunny1991225: 老梗的主題，至少在我的漫畫閱讀經驗以及歷史考據215F 08/25 21:45
→ Davidgood: 相反的，WW絕對會在觀眾或女孩心中生根發芽茁壯216F 08/25 21:46
→ sunny1991225: 來說不但不是"符合主流"，反而剛好是在主流中不流俗217F 08/25 21:46
→ sunny1991225: 的返祖作風的...
→ sunny1991225: 因為美國無論英雄電影還是漫畫，反英雄主題都已經
→ sunny1991225: 霸佔主流詮釋超過30年了
→ hacker725x: 也就是說，妖尾現在以愛打王很瞎，但20年後會變經典？221F 08/25 21:47
推 pattda: 我不要看WW對窗戶哈氣留手印之後手往下滑(好像太完整了XD222F 08/25 21:47
→ sunny1991225: 有在關注WW的人更是可以注意到她在COIE重啟之後的223F 08/25 21:47
推 silentalice: 我覺得大愛不用用言語宣之於口，老梗還怕觀眾看不懂224F 08/25 21:48
→ sunny1991225: 形象發展是很糟糕的225F 08/25 21:48
→ silentalice: 嗎？226F 08/25 21:48
→ sunny1991225: 本來Perez一開始是希望把WW往和平大使的形象推廣227F 08/25 21:48
→ ksng1092: 以愛打王怎麼會輪到妖精尾巴？ 你把石破愛愛天驚拳放哪228F 08/25 21:48
→ sunny1991225: ，結果後續接手的作者不知道是著了什麼魔道，反而229F 08/25 21:49
推 icarus0508: 美漫和日漫混一談很怪吧  文化群眾又不同  manga  和c230F 08/25 21:49
→ icarus0508: oMic 美國分兩類  連表現方式都不同
→ pattda: 最後跟哥哥對話 手在那轉圈圈演的很好 完全悟道XD232F 08/25 21:49
→ ksng1092: 而石破愛愛天驚拳也的確已經變成經典了233F 08/25 21:49
→ sunny1991225: 不斷強調她身為Amazon Warrior的狂戰士的一面234F 08/25 21:49
→ sunny1991225: 先是Mark Waid在KC讓她丟了和平大使的身分抓狂
→ sunny1991225: 後來無限危機前導又破了殺戒扭斷反派脖子
→ hacker725x: 又不是看美漫日漫就變哪國人，群眾不同是有什麼衝突嗎237F 08/25 21:51
→ sunny1991225: 至於後來的Flashpoint、紅子以及Injustice我想就不238F 08/25 21:52
→ sunny1991225: 提也罷...
→ sunny1991225: 我是不能針對亞洲觀眾要覺得WW這是"老梗"說什麼
→ ksng1092: 是說這個話題美漫跟電影也是混著講啊XD241F 08/25 21:52
→ sunny1991225: 但看到她能在大螢幕上初登場就重拾和平大使的理念242F 08/25 21:53
→ sunny1991225: ，而且還是在反英雄氣息高漲的這種時勢(同年還出了
→ ksng1092: 真要嚴格要求受眾不同不要混進來的話美漫這塊...（汗）244F 08/25 21:54
→ sunny1991225: Logan，前年才是BvS...)，我是挺尊敬編導敢做這種245F 08/25 21:54
→ sunny1991225: 決策啦...
推 icarus0508: 所以sunnu說美漫現在ww是反主流沒錯啊  提妖尾反而怪247F 08/25 21:55
→ icarus0508:   因為在看的人中 是沒被日漫改到流行
推 pattda: 說到底真的是美漫改編票房不敗題材的超英阿 不是劇情片XD249F 08/25 21:55
→ decoy: ...反主流但是這就上一代超英電影的拍法阿250F 08/25 21:56
→ sunny1991225: 上一代超英電影要看你的超英電影範圍放多廣251F 08/25 21:56
→ decoy: 我不太懂這麼感動的點就是XD 當然純就一部超英起源電影來說252F 08/25 21:56
→ sunny1991225: 不要忘記這個電影類型的成熟其實是相對晚的253F 08/25 21:57
→ sunny1991225: 如果這裡的"超英電影"就真的只是漫改作品的話
→ ksng1092: 所以重拾過去屏棄數十年的東西發揚，不能叫進步叫突破嗎255F 08/25 21:57
→ sunny1991225: 那麼這個上一代也就只有一部256F 08/25 21:57
→ hacker725x: 老梗、非主流，跟好不好看是兩回事。儘管提了一堆文化257F 08/25 21:57
→ decoy: 是拍的蠻好的 但也就這樣 WW的價值是在他把這些老梗處理的258F 08/25 21:57
→ ksng1092: 就如面所說這標準有點苛259F 08/25 21:57
推 icarus0508: 就是上代拍法好啊  一堆主流  反視反而變新潮  藝術260F 08/25 21:57
推 silentalice: 當和平大使也不用把如此直白的話宣之於口，美國是不261F 08/25 21:57
→ sunny1991225: (或者說一個續集系列，就是超人1和2262F 08/25 21:58
→ icarus0508: 風本來就是來來去去換風格263F 08/25 21:58
→ silentalice: 是很流行小紅帽恰恰和美少女戰士？？264F 08/25 21:58
推 pattda: 上一代是指超人嗎? 影評是有提到會想到上世紀 但沒有說265F 08/25 21:58
→ sunny1991225: 在超人1和2之後就沒有了266F 08/25 21:58
→ pattda: 完全是翻版阿 這部還是有許多現在元素267F 08/25 21:58
→ decoy: 得很流暢 而且是以WW這個代表性的女英雄為主題268F 08/25 21:58
→ hacker725x: 現象、歷史脈絡，只看單部作品的評論就是老梗269F 08/25 21:58
→ sunny1991225: 後續Tim Burton捧出蝙蝠俠時無論漫畫還是電影詮釋就270F 08/25 21:58
→ sunny1991225: 完全倒向Anti-hero一方再也沒回來過
→ sunny1991225: 連Sam Raimi的蜘蛛人都拍得魯蛇的不要不要的
→ hacker725x: 大概蝙蝠俠拿出古早電視劇形象出來，也可以說清新脫俗273F 08/25 22:00
推 silentalice: 山姆雷米已經再創造了一位蜘蛛人了XDDD274F 08/25 22:00
推 Davidgood: 老梗說得好，就是經典，就是雋永，影響力夠大 就是開創275F 08/25 22:00
→ sunny1991225: 是沒錯，很多觀眾大概現在很難理解Adam West好在哪276F 08/25 22:01
→ decoy: Tim burton的還是在童話式的拍超英 只是方向不一樣277F 08/25 22:01
→ silentalice: hacker大讓我想起Adam West QAQ278F 08/25 22:01
→ sunny1991225: ，之前朋友看我在複習Adam West Batman時還以為我在279F 08/25 22:01
推 pattda: 真要說開創那就是男性英雄不做或不敢做的的有出現在WW裡面280F 08/25 22:01
→ sunny1991225: 看廉價Cosplay影片...281F 08/25 22:01
推 mssmall: 媽媽是對的：they don't deserve YOU282F 08/25 22:02
推 sleepyrat: Tim burton那兩部都在嘲笑蝙蝠俠283F 08/25 22:02
推 decoy: 對 Tim那兩部諷刺意味很重 其實應該單獨歸類的284F 08/25 22:03
→ sunny1991225: 諷刺其實就是反英雄必備的要素阿285F 08/25 22:05
→ sunny1991225: Tim Burton雖然是把Batman當異色童話在處理
→ sunny1991225: 但基本上仍然是掉在反英雄的框架內
→ decoy: ....不是這樣說的吧 你硬要分當然可以分出一類給他阿288F 08/25 22:06
→ sunny1991225: 你可以注意到從Burton之後，超級英雄的煩惱和憂鬱以289F 08/25 22:06
→ sunny1991225: 及對於英雄職業的帶來的心理創傷就已經揮之不去了
→ sunny1991225: 那個不是我怎麼說的問題啊，而是歷史發展就是如此XD
→ decoy: 歸類到哪邊對不熟美漫只看電影的人來說沒差292F 08/25 22:07
→ sunny1991225: 你可以去挖看看討論85年開始到90初的英雄發展，基本293F 08/25 22:07
→ sunny1991225: 上那個時期就會把Burton的詮釋放在Anti-hero的陣營
→ decoy: 喔 那那個被大家當黑歷史的第四級要歸到哪類XD295F 08/25 22:08
推 iamdemonic: 邏輯正確296F 08/25 22:08
→ ksng1092: 不過要不要鎖定在漫改超英電影裡面我覺得很微妙XD297F 08/25 22:13
→ ksng1092: 至少詹導的發言是完全不以漫改或超英範圍來出發的
→ sunny1991225: 的確是兩個面向299F 08/25 22:14
→ sunny1991225: 如果不要從漫改這邊講，我還是覺得WW的新奇之處在於
→ sunny1991225: 它證明了女性英雄偶像化是可行的
→ sunny1991225: 而且可以是從女性自己喜歡的觀點出發
→ sunny1991225: (這很重要，不然又是掉回以前以男性偏好為主的女偶
→ sunny1991225: 為主...
→ pattda: 我看到星際還要特別拍一下女主屁股就翻了大白眼305F 08/25 22:18
→ pattda: 誰要看綠綠人的屁股翹不翹(抓錯重點
※ 編輯: sunny1991225 (220.136.120.1), 08/25/2017 22:23:22
推 ireneu6vm06: 推307F 08/25 22:24
推 octopus4406: 寫的不錯308F 08/25 22:25
推 orion1991830: 不過就一部不錯的英雄電影 導演硬是要扯女權吧？309F 08/25 22:29
推 rubeinlove: 推一下 另外wonder woman誕生本身就很女性主義沒錯吧310F 08/25 22:30
→ orion1991830: 那電影影響誰 就很難說了311F 08/25 22:30
推 christ1125: 推！312F 08/25 22:30
推 rukisha: 推313F 08/25 22:58
推 qazplm319: 推314F 08/25 23:28
噓 AdamHuangNew: 講中文315F 08/25 23:47
推 legenddiy: 中文316F 08/25 23:55
推 PVO: 因為女權要發聲 最簡單激進(?)的方式就是塑造一個跟傳統刻板317F 08/26 00:02
→ PVO: 印象截然不同的角色(族繁不及備載) 但其實最難的是把看似落入
→ PVO: 窠臼的女性形象弄得出人意表(經典代表桂花巷高剔紅) 關於這點
→ PVO: WW的文本呈現好像有點不上不下 說是多元認同也沒錯
→ PVO: 活人本來就百百種XD 但可能對某些人而言力道不夠吧
→ PVO: 另外看導演的回應 她自己也落入性別二分對立的陷阱裡了@@
→ PVO: 這不是一句「你不是女人」放大絕就可以反駁的事…
→ dreaman: 大推 ＷＷ本身票房很受女性觀眾支持這點不容忽視324F 08/26 00:11
→ ksng1092: 樓上，imdb才35000女性評分捏你怎麼能這樣說（逃）325F 08/26 00:16
推 Rodstrupe: 推這篇，講到重點了326F 08/26 00:22
推 mssmall: IMDB只代表部分網路使用者，你可以田野調查地方媽媽對WW327F 08/26 00:27
→ mssmall: 的喜愛程度
→ mssmall: 蓋兒版的WW女生多數是讚賞的，從票房跟網路口碑可窺見一
→ mssmall: 二
推 findbasic: 推這篇解釋的更詳盡331F 08/26 00:50
推 meimei2016: 推，同意332F 08/26 01:32
推 nosweating: 推333F 08/26 01:48
推 batbruce00: 只能推桑尼了334F 08/26 02:22
推 funnily: imdb是我先提到的 其實是想說把詹導的魔鬼終結者和WW的女335F 08/26 09:19
→ funnily: 性觀眾評分拿來比較看看是否有差 因為WW的女性觀眾比例較
→ funnily: 其他超英片高是有實際調查數據的 但詹導說的不知有沒有數
→ funnily: 據整明
→ funnily: 證明
推 funnily: 這兩部可以對照看一下 女性觀眾的評分比例 & 女性觀眾和
→ funnily: 男性觀眾的評分有無明顯差異
推 yalamina: 其實詹導的陽剛硬漢女角換男人演有差嗎？但是派導的無法342F 08/26 10:03
→ yalamina: 用男人取代，這就是他們之間的差異
推 Rayol: 之前有票房分析，WW入戲院的女性觀眾略高於男性，這是過去344F 08/26 10:07
→ Rayol: 超英電影沒有的現象
→ Rayol: 而且中年婦女是重要的票倉！！
推 hiro1221: 問題是真的有很多女性認同WW嗎？347F 08/26 10:59
推 dreaman: @Rayol 有WW票房性別分析的資料可看嗎？ 另外也很想知道348F 08/26 10:59
→ dreaman: 柯導的女性觀眾比例是否有他宣稱的那麼高?
推 Rayol: https://goo.gl/uJA1EF350F 08/26 11:34
‘Wonder Woman’: Female and Older Moviegoers Powered Box Office, New Study Shows – Variety
[圖]
The stellar box office performance by “Wonder Woman” has been propelled by strong support among female moviegoers and older patrons, according to a st ...

 
→ Rayol: 其中ㄧ篇351F 08/26 11:34
推 Rayol: https://goo.gl/HZMwTU
Who's Really Buying All of Those Wonder Woman Tickets?
[圖]
A new study shows that Wonder Woman ...

 
推 dreaman: Thanks Ravol~353F 08/26 12:02
推 ialy: @yalamina 這樣說的話 有什麼男性角色是女性無法取代的嗎?354F 08/26 14:02
→ ialy: 要談男女平等不是就應該要 無論男女想像都可以最大化嗎
→ ialy: 結果你說終於有個男性無法取代的女角色了...
→ ialy: 女性終於贏了?
推 suzan: 莎拉康納如果換男人演當然有差啊 根本無法取代 她是由1個端358F 08/26 14:24
→ suzan: 盤子的服務生 莫名被追殺受保護 到為母則強 她並不單純是個
→ suzan: 陽剛硬漢 她由柔弱到強悍 內心層次相當深刻的啊
→ ppppppo: 好棒棒361F 08/26 15:50
推 frlin: 推362F 08/26 17:50
推 killerken: 樓上上上 那是第一集的莎拉 詹導導的是第二集363F 08/27 09:21
推 shauyuan: 推364F 08/27 11:34
推 crane66: 推365F 08/27 16:17
推 sunluna: 女權都自認為是弱勢 所以要營造出在逆境中振作的情境366F 08/27 16:31
→ sunluna: 來凸顯女性的堅強與勇敢 藉弱勢爭權的形象維持女權合理性
推 wcc960: killerken是誤會了什麼? Terminator兩集都柯麥隆拍的368F 08/27 18:23
→ wcc960: 莎拉(終結者)/蕾普利(異形)傻傻搞不清楚?
推 RLH: 不錯 不過我說了算這種話真的很糟370F 08/28 17:29

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