※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-27 09:26:48
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 星際大戰8導演雷恩強森
時間 Fri Dec 20 13:33:19 2019
※ 引述《sean3378 ()》之銘言：
: 我看《星際大戰：最後的絕地武士》 導演雷恩強生 (Rian Johnson)
: 這片出來之後一片罵聲
: 把導演罵的狗血淋頭
: 本來以為這導演應該是沒什麼能力拍出好片...
: 不知道是抱了誰的大腿當上導演的
: 沒想到上上禮拜看的《鋒迴路轉》(Knives Out)
: 現在才發現這片也是他導演的
: 拍得很好啊
: 敘事功力很不錯...
敘事功力不錯？ 整個最後的垃圾被罵最大的就是敘事方式了
想要丟包袱跟沒有邏輯是兩回事
今天你要拍星戰電影最起碼要符合之前的世界觀
結果紫髮老太婆最後用光速去神風裝戰艦，看起來好像很屌，但這搞法完全打破了之前的
設定
Hyper drive的超空間跳躍本身就不是在三維空間中前進，幾乎所有硬科幻的超光速航行
都是採用這種設定，這因為這是目前唯一 已知不違反相對論的方法，結果Ruin Johnson
直接不顧這個設定拿來亂搞，這下好了，以後所有的空戰都只要神風特工不就好了嗎？
何必蓋什麼死星，隨便一個戰鬥機撞過去死星都必毀。
都是採用這種設定，這因為這是目前唯一 已知不違反相對論的方法，結果Ruin Johnson
直接不顧這個設定拿來亂搞，這下好了，以後所有的空戰都只要神風特工不就好了嗎？
何必蓋什麼死星，隨便一個戰鬥機撞過去死星都必毀。
再來紫髮老太婆存在的意義是什麼？
從來沒有人聽過她，誰啊？ 路人乙嗎？
搞得最後黑人還得強行介紹紫姥姥的由來
說她是天才指揮官，還為了這個把最有人氣的阿克巴將軍搞死，而且完全死的一點尊嚴都
沒有
阿克巴的聲優還在星戰祭典上抱怨他死的不值
並且批評紫髮老太婆是誰啊？ 結果就被噤聲了
然後完全無視反抗軍其實有更先進的轟炸機出現在以前的電影過，非得要用又慢又肥的爛
飛船丟炸彈
然後為什麼在太空中無重力的情況下可以讓炸彈自由落體？ 這導演有學過高中物理嗎？
然後就是亞洲肥婆了，她姐開頭就為了達成任務自我犧牲了，結果黑人要自殺特攻炸毀大
砲的時候卻被肥婆阻止了，還唱高調說什麼只有愛能拯救大家
然後就是亞洲肥婆了，她姐開頭就為了達成任務自我犧牲了，結果黑人要自殺特攻炸毀大
砲的時候卻被肥婆阻止了，還唱高調說什麼只有愛能拯救大家
然後大門就被攻破了.......反抗軍只剩下十幾人逃走
在討論敘事能力之前，應該先討論RJ的智商有沒有問題，又或者是他有沒有物理常識才對
: 再看這導演幫星戰八護航...
: 再看這導演幫星戰八護航...
: 面對《星際大戰：最後的絕地武士》的砲火猛攻！導演雷恩強生回應：「如果有人反對
《
: 星戰》系列的多樣性，那就他Ｘ的。」
: 奇怪 這導演是被附身了嗎...
: 怎麼有辦法前後落差這麼大...
--
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※ 文章代碼(AID): #1T_5qXgG (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1576820001.A.A90.html
推 : 請別提亞洲婆這種字眼，那是另開戰場、模糊焦點。1F 12/20 13:37
推 : 他的敘事能力沒有問題，而是風格太強烈導致亂搞星2F 12/20 13:39
→ : 戰架構跟設定。你可以想像諾蘭或柯恩兄弟來編導星8
→ : 就知道了。
→ : 戰架構跟設定。你可以想像諾蘭或柯恩兄弟來編導星8
→ : 就知道了。
推 : 他的風格在星戰也不算強烈吧 而且不是說架構是gl的5F 12/20 13:44
→ : ？
→ : ？
→ : 架構是GL寫的只是傳言。GL也沒證實過啊7F 12/20 13:45
推 : 就算8獨立出來也是一部莫名其妙的電影 敘事ok個鬼8F 12/20 13:45
推 : 其實路克耍廢跟尤達耍廢很多地方很像，結果呈現出來9F 12/20 13:46
→ : 天與地
→ : 天與地
推 : 進入超空間之前還是需要加速到近光速 中間的加速過11F 12/20 13:47
→ : 程還是實體可以撞擊 但的確描寫的很爛 一開始的轟
→ : 炸機就真的很火大 真的要玩這套 不如拉杜斯號直接狂
→ : 放魚雷不就好了 隔壁棚的都比他表現的好多了
→ : https://youtu.be/bXuaCaLmtX8
→ : 程還是實體可以撞擊 但的確描寫的很爛 一開始的轟
→ : 炸機就真的很火大 真的要玩這套 不如拉杜斯號直接狂
→ : 放魚雷不就好了 隔壁棚的都比他表現的好多了
→ : https://youtu.be/bXuaCaLmtX8
推 : 風格強烈到毀滅設定16F 12/20 13:47
噓 : 在討論敘事能力前，先尊重其他演員可以嗎17F 12/20 13:48
→ : 沒有任何說法是必須先加速才能hyper jump的18F 12/20 13:50
推 : 好啦改叫亞洲胖女，夠尊重吧19F 12/20 13:50
→ : 就算能實體撞擊，戰艦護盾還開著20F 12/20 13:51
推 : 她就算是亞洲美女，她劇情裡的問題仍然是大問題21F 12/20 13:51
推 : 粉絲維基確實是寫有加速過程喔 而且我記得這個是前22F 12/20 13:53
→ : 傳時期就已經有的設定
推 : 護盾的話畢竟還是有5的先例 隕石撞擊就直接毀了一台
→ : 滅星者的艦橋 問題還是看劇情描寫的時候能不能給人
→ : 接受 我接受神風特攻 但我不接受8的描寫方式
→ : 傳時期就已經有的設定
推 : 護盾的話畢竟還是有5的先例 隕石撞擊就直接毀了一台
→ : 滅星者的艦橋 問題還是看劇情描寫的時候能不能給人
→ : 接受 我接受神風特攻 但我不接受8的描寫方式
推 : 神風最大問題是 如果這樣就好 兩邊互相神風就飽了27F 12/20 14:01
→ : 一個人開一台CP值多高呀~ 那還打什麼空戰比啥原力
→ : 而且帝國軍尾隨了整整一集也不知道對方可以用這招
→ : 這完全是把整個星戰世界觀摧毀的安排 雖然我必須承
→ : 認IMAX 3D看這幕可能是星戰史上最爽 但設定太扯爛
→ : 一個人開一台CP值多高呀~ 那還打什麼空戰比啥原力
→ : 而且帝國軍尾隨了整整一集也不知道對方可以用這招
→ : 這完全是把整個星戰世界觀摧毀的安排 雖然我必須承
→ : 認IMAX 3D看這幕可能是星戰史上最爽 但設定太扯爛
推 : 光速撞毀在The clone wars也有過32F 12/20 14:03
→ : 8有他的優點 但都在技術面 整體敘事之差才是最大問33F 12/20 14:04
推 : 對 我就是覺得他們玩你追我逃這個戲碼很爛 根本在34F 12/20 14:04
→ : 自己做死
→ : 自己做死
→ : 題 毫無緊張感的滅世危機 浪費時間的賭場安排36F 12/20 14:04
→ : 你告訴我世界哪一場戰爭戰力如此懸殊 佔上風那方
→ : 的戰略是尾隨等他沒力的? 還三不五時有人繞跑
→ : 你告訴我世界哪一場戰爭戰力如此懸殊 佔上風那方
→ : 的戰略是尾隨等他沒力的? 還三不五時有人繞跑
→ : 滅世危機在前搞笑嘛 差不多元軍包圍襄陽城就是不攻40F 12/20 14:06
推 : 在一開始距離不遠的時候不用牽引光束 對方越跑越遠41F 12/20 14:06
→ : 之後還不放轟炸機 尤其是拉杜斯的艦橋跟機庫被炸爛
→ : 的情況下 也沒叫援軍直接從對面跳躍進來包夾 有夠
→ : 蠢
→ : 之後還不放轟炸機 尤其是拉杜斯的艦橋跟機庫被炸爛
→ : 的情況下 也沒叫援軍直接從對面跳躍進來包夾 有夠
→ : 蠢
→ : 然後旁邊一個小門一直有人偷跑 最後黃蓉說整座城45F 12/20 14:07
→ : 只剩我一個人囉 然後整座城爆炸壓垮所有元軍 能看嗎
→ : 只剩我一個人囉 然後整座城爆炸壓垮所有元軍 能看嗎
推 : 7不要重開4就好了47F 12/20 14:08
推 : 雷炮強森沒得洗 8就是屎48F 12/20 14:08
→ : 還有很好笑的是什麼超過支援距離，先不提軍團根本沒49F 12/20 14:08
→ : 在怕鈦戰機犧牲打的，一個往前飛一個往後會沒法回收
→ : 嗎
→ : 在怕鈦戰機犧牲打的，一個往前飛一個往後會沒法回收
→ : 嗎
→ : 我就搞不懂史上所有佔軍力優勢的哪個不是包圍殲滅52F 12/20 14:09
→ : 反抗軍剩一艘船 帝國軍一堆可以跳躍的戰艦
→ : 反抗軍剩一艘船 帝國軍一堆可以跳躍的戰艦
推 : 真的！54F 12/20 14:09
→ : 是不會烙人來唷? 讓他沒辦法繼續前進戰略很難想到嗎55F 12/20 14:10
→ : 還宅心仁厚讓他邊跑以空間換取時間 帝國軍大概連
→ : 還宅心仁厚讓他邊跑以空間換取時間 帝國軍大概連
→ : 就像我也不懂滅星者升空需要甚麼鬼指揮塔一樣57F 12/20 14:11
→ : 8+9都比他們懂得什麼叫戰略58F 12/20 14:11
→ : 不是，真的要神風互撞是誰撞得起？資源太多？59F 12/20 14:11
→ : 造了一批毀天滅地的艦隊，結果不靠一根塔不能升空60F 12/20 14:11
→ : 是在哈囉？
→ : 是在哈囉？
推 : 我記得星戰世界觀是有類似空間錨這種東西的。62F 12/20 14:12
→ : 結論就是第一軍團的軍官腦袋真的都有洞，才滅不掉63F 12/20 14:12
→ : 反抗勢力
→ : 反抗勢力
→ : 不是你想超光速就可以超光速的。65F 12/20 14:12
→ : 滅星者是最終軍團啦 但這樣不就顯得反抗軍比智障還66F 12/20 14:13
→ : 智障? 我看完8的心得就是兩邊都智障這世界毀滅算了
→ : 正反兩邊都是智障的世界 誰能統治都讓人絕望呀幹
→ : 智障? 我看完8的心得就是兩邊都智障這世界毀滅算了
→ : 正反兩邊都是智障的世界 誰能統治都讓人絕望呀幹
→ : 要在三維空間中移動都不是hyper space,一旦製造出超69F 12/20 14:26
→ : 空間的入口之後根本沒有理由需要讓船加速到光速
→ : 空間的入口之後根本沒有理由需要讓船加速到光速
噓 : 因為滅星者質量比較大，萬有引力阿。你的物理才有71F 12/20 14:27
→ : 問題
→ : 問題
→ : 無論怎麼強行解釋這個破洞都補不起來，如果有效為73F 12/20 14:27
→ : 什麼其他人都不用？
→ : 什麼其他人都不用？
推 : 可是9整個推翻前6集的設定...75F 12/20 14:32
→ : 9其實都有把坑補上，只是原力被通膨過大76F 12/20 14:37
→ : 絕地武士變超級賽亞人
→ : 絕地武士變超級賽亞人
→ : 老盧的game裡面 Starkiller更扯 打起來更爽78F 12/20 14:39
推 : 9算強行收尾不算填坑了QQ79F 12/20 14:40
推 : 其實9的東西在那些過去被粉絲當作正史後來被迪士尼80F 12/20 14:40
→ : 光速衝撞能用 那打了幾十年的那些軍隊成員都智障嗎?81F 12/20 14:40
→ : 4~6Luke跟那些衝鋒敢死隊是低能嗎? 撞一發就贏了
→ : 4~6Luke跟那些衝鋒敢死隊是低能嗎? 撞一發就贏了
→ : 一句話全打掉的延伸都找的到 就變成兩種老粉絲不同83F 12/20 14:41
推 : 小說和遊戲原力更誇張吧，是電影這個時代太弱。84F 12/20 14:41
→ : 的心聲 一種是什麼都看的老粉 一種是比較純看電影85F 12/20 14:41
→ : 粉絲 但你很難說9是錯的 但8光神風戰艦是顛覆所有
→ : 粉絲 但你很難說9是錯的 但8光神風戰艦是顛覆所有
→ : 還有人拿hyper drive太貴來當作不自殺攻擊的藉口87F 12/20 14:42
→ : 過去曾經有過的設定...漫畫小說遊戲的原力比電影88F 12/20 14:43
→ : 記得板上有人說是因為有人想看光速衝撞RJ才拍出來..89F 12/20 14:43
→ : 描述強很多 包括移魂 複製人 閃電 爆星早就都有了90F 12/20 14:43
→ : 只看電影的不少不喜歡白卜庭復生 但什麼都追的粉絲
→ : 則很多人都會說 早就有白沒死的設定
→ : 只看電影的不少不喜歡白卜庭復生 但什麼都追的粉絲
→ : 則很多人都會說 早就有白沒死的設定
→ : 所以白沒死的設定那些小說 漫畫會跟老盧沒關係?93F 12/20 14:45
→ : 說白沒死然後老盧超怒9這件事根本呵呵
→ : 說白沒死然後老盧超怒9這件事根本呵呵
推 : 看過鋒迴路轉還能質疑RJ功力的 只能說你不懂電影95F 12/20 14:49
推 : 別扯TCW的光速撞毀 那台自己毀了 對方是紋風不動96F 12/20 14:50
→ : 拿其他部出來救援也沒辦法證明這部不爛
→ : 不然李安就是神了
→ : 爛透的救援邏輯
→ : 拿其他部出來救援也沒辦法證明這部不爛
→ : 不然李安就是神了
→ : 爛透的救援邏輯
推 : 你竟然把星戰當作硬科幻?100F 12/20 14:58
推 : 星戰 我自己都是當成西方武俠片看 只要邏輯有對101F 12/20 14:59
→ : 吃書我是不太介意...
→ : 吃書我是不太介意...
推 : 肥就肥 怕人講幹嘛不減肥?103F 12/20 15:02
推 : 星戰真的跟科幻沾不上邊啦...104F 12/20 15:03
推 : 星戰一直都是被歸類在科幻皮，奇幻骨105F 12/20 15:12
→ : RJ做了一道菜不能證明他拉的屎是香的106F 12/20 15:12
噓 : 在星際大戰談科學定律？？484搞錯了什麼107F 12/20 15:24
推 : 老實說我看到光速衝撞，倒轉十幾次，的確爽108F 12/20 15:29
→ : 可是想到未來兩軍戰略變成資源回收廢業，專收廢鐵船
→ : 可是想到未來兩軍戰略變成資源回收廢業，專收廢鐵船
推 : 奇幻故事裡也有他自己的科技體系啦110F 12/20 15:31
→ : 只留裝甲和光速引擎，加個R2導航機器人，撞來撞去111F 12/20 15:31
→ : 就打完仗，覺得真是WTF
→ : 就打完仗，覺得真是WTF
→ : 突然跑出來一個新科技梗，大家都會問之前六集怎麼113F 12/20 15:32
→ : 都沒用過？以前的絕望時刻也來這招不就皆大歡喜？
→ : 都沒用過？以前的絕望時刻也來這招不就皆大歡喜？
推 : 樓上這個問題就跟肉搏戰為啥不直接踢對方老二一樣X115F 12/20 15:33
→ : D
→ : D
推 : 一碼歸一碼，單純討論星爸導演毀戲就好，要罵大餅117F 12/20 15:33
→ : 玫瑰另外開一篇。
→ : 玫瑰另外開一篇。
推 : 以前就沒有類似的場面是要怎麼來這招?119F 12/20 15:33
→ : 我認為這不是這部作品有新科技的問題，是這種概念120F 12/20 15:33
→ : 放在任何故事裡都有不對等不合理的問題
→ : 你能開陽字號去撞爆遼寧號嗎
→ : 放在任何故事裡都有不對等不合理的問題
→ : 你能開陽字號去撞爆遼寧號嗎
推 : 譬如對死星，小飛機拼命瞄準的戰術，恐非唯一解123F 12/20 15:37
推 : 神風已物理來講到底可不可以呢 挺好奇的124F 12/20 15:37
→ : 而且這麼發達科技照理來講應該早就發明無人戰機了吧
→ : 如果真的可以神風 用無人戰機神風應該是最強戰術吧
→ : 而且這麼發達科技照理來講應該早就發明無人戰機了吧
→ : 如果真的可以神風 用無人戰機神風應該是最強戰術吧
推 : 如果劇情改成波和芬恩潛入滅星者破壞護盾和牽引光束127F 12/20 15:49
→ : 能源，然後被光束捕獲的旗艦引擎全開撞上去，還合理
推 : 不過RJ應該會覺得這樣太俗套XD
→ : 能源，然後被光束捕獲的旗艦引擎全開撞上去，還合理
推 : 不過RJ應該會覺得這樣太俗套XD
推 : 推130F 12/20 16:26
噓 : 討論敘事能力結果戰設定？131F 12/20 16:50
推 : 武俠骨也要有邏輯啊，不然東方不敗練完葵花再跑去練132F 12/20 17:06
→ : 九陽神功你覺得合理？
→ : 九陽神功你覺得合理？
推 : 推faiya。134F 12/20 17:29
推 : 把最有人氣的阿克巴將軍搞死+1135F 12/20 17:50
→ : 阿克巴爺爺是很多星戰迷的回憶 結果一句話就沒了QAQ
→ : 阿克巴爺爺是很多星戰迷的回憶 結果一句話就沒了QAQ
推 : 沒辦法 畢竟是敘事能力不好的人要來戰 就只能戰設137F 12/20 18:16
→ : 定了
→ : 定了
推 : 光速衝撞這麼威，以前的人是不是笨蛋，都沒想到139F 12/20 18:34
推 : 這篇戰的好像不是「敘事能力」而是「敘事方式」耶（140F 12/20 18:42
→ : 最後一句都說「在討論敘事能力之前」了），而原po
→ : 指的這方式就是指他不尊重設定，也就是不在意物質
→ : 基礎的天馬行空。這是一種說故事的方式啦，但已有一
→ : 堆前集的星戰系列適不適合這樣呢？
→ : 最後一句都說「在討論敘事能力之前」了），而原po
→ : 指的這方式就是指他不尊重設定，也就是不在意物質
→ : 基礎的天馬行空。這是一種說故事的方式啦，但已有一
→ : 堆前集的星戰系列適不適合這樣呢？
推 : 光速神風威力那麼大真的頗奇妙，要是這辦法能行，以145F 12/20 19:15
→ : 前死星打那麼慘是打假的？派幾架神風就好了，甚至在
→ : 7都能傳進去了，那把減速區設在死星要害那不就爽爽
→ : 拆
→ : 八百光年開外一個神風誰擋得住
→ : 前死星打那麼慘是打假的？派幾架神風就好了，甚至在
→ : 7都能傳進去了，那把減速區設在死星要害那不就爽爽
→ : 拆
→ : 八百光年開外一個神風誰擋得住
噓 : 敘事方式好到出現賭場橋段 和終戰之吻 真會敘150F 12/20 19:55
推 : 鋒迴路轉好看跟星戰8是坨屎 這兩者有什麼衝突？151F 12/20 20:25
→ : 整串下來看一堆講鋒迴路轉好看的 你們是想反駁啥？
→ : 整串下來看一堆講鋒迴路轉好看的 你們是想反駁啥？
推 : 就是護主派的在秀下限跟丟臉的而已153F 12/20 20:38
推 : 萊恩的能力毋庸置疑，非不能也，是不為也154F 12/20 20:49
推 : 李安的電影也有不好看、不賣座的155F 12/20 20:59
→ : 所以拿RJ某部電影好看來支持他有能力拍星8，這不對
→ : 所以拿RJ某部電影好看來支持他有能力拍星8，這不對
→ : RJ想要的是炫耀自己的反轉懲罰大眾的能力157F 12/20 21:13
→ : 他哪有在管合不合邏輯 有沒有顧及40年建立的基礎
→ : 他哪有在管合不合邏輯 有沒有顧及40年建立的基礎
推 : 7的光速降落怎麼煞車的也沒講清楚啊 8就整個腦死了159F 12/20 22:05
→ : 不過都看過岩漿剋火的作品了 早就見怪不怪
→ : 不過都看過岩漿剋火的作品了 早就見怪不怪
推 : 哈哈哈 真的每篇都拿峰迴路轉出來講161F 12/20 22:09
→ : 完全沒邏輯 真星八拍很爛有啥關係
→ : 完全沒邏輯 真星八拍很爛有啥關係
推 : 我還寧願看到破滅魔劍163F 12/20 22:10
推 : 推你這篇…由衷的推164F 12/20 22:34
推 : 別嘴星8唷 我們爛蕃茄影評91%呢165F 12/21 00:14
推 : 欸 人家紫髮今年都易拿奧斯卡了XD 尊重點166F 12/21 00:43
→ : 要拿
→ : 他在星戰就是敘事有問題啊 節奏沉悶 也不流暢
→ : 其實問題滿多的XD 不過有些創新部分我是很讚賞
→ : 但還是要合乎常理 像這篇提的這點是大家都想看但又
→ : 不能做的事 是大家彼此有默契的謊言 謊言一旦戳破
→ : 以後就不能玩光速了~(菸
→ : 要拿
→ : 他在星戰就是敘事有問題啊 節奏沉悶 也不流暢
→ : 其實問題滿多的XD 不過有些創新部分我是很讚賞
→ : 但還是要合乎常理 像這篇提的這點是大家都想看但又
→ : 不能做的事 是大家彼此有默契的謊言 謊言一旦戳破
→ : 以後就不能玩光速了~(菸
→ : 能夠護航星戰八的人我真的嘆為觀止173F 12/21 00:50
推 : 真的是不能同意你更多了174F 12/22 01:08
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