※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-08 03:25:03
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 魏德聖的計畫除了本板為什麼都沒人質疑？
時間 Wed Oct 7 16:18:24 2020
台灣的電影圈 習慣就是死要錢
跟政府討錢 跟企業討錢
要人捐錢要的天經地義
大家不覺得很奇怪
怎麼日本都沒這樣=.=?
北野武自己也是藝人
靠電視節目賺的錢
拿自己的錢去拍自己的電影
根本沒在怕賠錢
也從來不會像魏這樣
一天到晚去要錢
黑澤明到晚期 拍電影也是拍到一半沒錢
他私底下去找史帝芬史匹柏
史匹柏幫他牽線美國公司
所以最後夢這部電影 是美日合資 是這樣來的
黑澤明也沒落魄到一天到晚跟大家哭說要錢
押井守最屌
他每部電影都賠錢
但從來不不會去跟人要錢拍電影
都是人家捧錢給他拍電影 賠錢沒關係
你拍出神片就對了
老實說台灣電影圈死要錢的個性
我覺得也是因為電影圈接觸太多有錢人
知道台灣 有錢人太多 有錢人錢太多
太多有錢人錢太多
所以你們分一點給我們拍電影是會怎樣
我看都這種心態=.=
40億拍電影很多嗎?
張忠謀身價就500億台幣了
郭台銘更猛 他"一季"的股利分紅就達到50-70億台幣
40億台幣拍台灣三部曲
郭董只要捐出他一季的股利就超過了=.=
更不用說台股上市五百大企業
背後都是多少財團家族
富邦 國泰 長榮 台新 日月光 聯發科
連一個大家看衰小的聯電曹興誠他的骨董收藏 價值就超過台幣兩百億!
這些人 一人出一億 根本不痛不癢
隨便四十人就四十億了
講難聽點 蔡英文家族要出一億都是輕輕鬆鬆=.=
這些台灣電影人都看在眼裡
拍電影 一天到晚接觸有錢人
電影人通通都知道 台灣有錢人有多麼多
有錢人的錢多到有多麼滿
所以他們討錢沒在心虛的
一副就是你們有錢人錢太多
拿錢出來給我們拍偉大的電影
不行嗎??
說真的啦
每當想到北野武這種都拿過金獅獎的大導演
到現在拍片還是靠自己賺來的錢在拍
我實在看不懂為什麼台灣導演每個都自以為超偉大
要別人砸大錢拍片 講的一副天經地義=.=
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.21.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VVNdIhB (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1602058706.A.ACB.html
推 : 產業要健全要有骨氣啊，別整天想抱人大腿1F 10/07 16:26
→ : 東西能賺錢投資人就會捧著錢上門了
→ : 東西能賺錢投資人就會捧著錢上門了
推 : 我絕對贊成一個國家要扶植自己的電影產業 一定要給3F 10/07 16:41
→ : 補助 國家可以幫導演不是問題 問題是魏導的片能看
→ : 嗎？ 有走出國際嗎？
我是覺得蠻好看的→ : 補助 國家可以幫導演不是問題 問題是魏導的片能看
→ : 嗎？ 有走出國際嗎？
但有必要一天到晚要錢成這樣嗎=.=?
走出國際是先不用想那麼遠
先求國內穩穩就好
五月天在台灣每年演出 每場爆滿
他們也沒想過要去東京還紐約開演唱會阿=.=
推 : 我覺得能看啦 但是那個題材要走出小圈圈也太困難6F 10/07 16:46
→ : 魏導的片不至於不及格 但就是拿90分的資源拍出70分
→ : 魏導的片不至於不及格 但就是拿90分的資源拍出70分
推 : 台灣很多都這樣吧8F 10/07 16:47
→ : 的電影9F 10/07 16:47
→ : 射火箭也是10F 10/07 16:47
射火箭是軍事目的啦美蘇以前太空競爭說穿了就是軍事競爭
台灣能把衛星射到太空
就能把飛彈打到中國任何一點
因為這是一模一樣的科技
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 16:50:39
推 : 阿不過原po讀書當醫生反而會被酸XDD幫QQ11F 10/07 16:50
→ : 補：當醫生賺錢
→ : 補：當醫生賺錢
噓 : 五月天早就去過東京紐約開演唱會了好嗎= =13F 10/07 16:53
好像有想起來XD但重點是他們市場一直是國內不是國際阿
→ : 2千萬人口市場 怎會拍大成本電影 其心可議 ?14F 10/07 16:57
藝術家的浪漫而已啦史詩片粉 沒藥醫
北野武這人就不會想去拍史詩片
所以很省錢
推 : 拍電影本來就不可能拿自己的錢拍啊~只是他集資的額15F 10/07 17:02
→ : 度很大~一般的管道很難集到這麼多只好對外求援
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 17:14:23→ : 度很大~一般的管道很難集到這麼多只好對外求援
推 : 你內行的 我以前接觸過一個古董商 他說曹興誠買古17F 10/07 17:14
→ : 董都是丟一張名片 司機送cash上門XD 幾百萬現金
→ : 巨大老闆是低調 買古董也是大手筆 他收藏不少價值
→ : 連城的貨XD
→ : 看你拍啥 怎麼拍 世界上最低成本賺錢的電影 厄夜叢
→ : 林
這種地雷片就不要提了啦=.=→ : 董都是丟一張名片 司機送cash上門XD 幾百萬現金
→ : 巨大老闆是低調 買古董也是大手筆 他收藏不少價值
→ : 連城的貨XD
→ : 看你拍啥 怎麼拍 世界上最低成本賺錢的電影 厄夜叢
→ : 林
但說真的像北野武的金獅獎片 花火
老實說也不需要多少成本阿
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 17:19:27
→ : 但是現在越來越多老闆精明了阿 他不能主導的話就不23F 10/07 17:19
→ : 想出錢啊 但導演又會覺得你就外行 要指手畫腳我就找
→ : 別的金主好了
那是因為說穿了 他的電影 沒有魅力 沒有讓金主成為粉絲=.=→ : 想出錢啊 但導演又會覺得你就外行 要指手畫腳我就找
→ : 別的金主好了
魏的片 只能說是 好看 但也就是好看而已
北野武和押井守
他們的片都有一種 魅力
會讓人知道 只有他們才拍的出這種片
會讓人著迷 變成粉
金主變成粉 金主才願意掏錢給你拍片 還不跟你指指點點
因為他是粉
魏的片說穿了 缺乏魅力=.=
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 17:21:46
推 : 因為產業不健全，只能透過這種方式26F 10/07 17:24
推 : 拿日本那些導演的例子來比較其實不對~每個國家的產27F 10/07 17:25
→ : 業狀況不同不能這樣比較~
→ : 業狀況不同不能這樣比較~
→ : 但...為什麼不行? 拍電影本來就是投資行為啊29F 10/07 17:27
推 : 仔細想想昆丁電影那麼ㄎㄧㄤ但這幾年還真的沒聽過30F 10/07 18:04
→ : 資金，cult片圈狂粉的極致展現
→ : 資金，cult片圈狂粉的極致展現
→ : 說得一副導演就健全哈哈哈只能拍大便就不要出來丟臉32F 10/07 18:04
→ : 資金困難33F 10/07 18:04
推 : 九把刀自己出錢喔34F 10/07 18:16
→ : 台灣文青拍電影死要錢的主因是 有自知之明會賠錢
→ : 所以當然要拿別人的錢來玩
→ : 如果預期能拍出會賺錢能分紅的
→ : 抵押房子也要全部自己出資好ㄅ
→ : 台灣文青拍電影死要錢的主因是 有自知之明會賠錢
→ : 所以當然要拿別人的錢來玩
→ : 如果預期能拍出會賺錢能分紅的
→ : 抵押房子也要全部自己出資好ㄅ
推 : 黑澤明都成神了 還因為票房不好鬧自殺...39F 10/07 18:18
→ : 他們就是知道自己只是騙錢來拍爛片.40F 10/07 18:18
→ : 他第一次自殺的時候已經拍出羅生門和七武士了41F 10/07 18:19
→ : 讓投資者有回報是導演這個職業的道德...
→ : 讓投資者有回報是導演這個職業的道德...
推 : 其實是製片43F 10/07 18:20
噓 : 扯蔡英文怎麼不扯連家？44F 10/07 18:21
→ : 不過魏導也根本製片兼導演了45F 10/07 18:24
→ : 很多製片做的事都他在決定
→ : 很多製片做的事都他在決定
推 : 也是 好萊塢的話製片最大 跟導演相制衡47F 10/07 18:25
→ : 中國那邊是導演中心制 台灣兩種都有
→ : 中國那邊是導演中心制 台灣兩種都有
推 : 裡面躲了個玻璃心英粉嗎 我是覺得連家比英文還有錢49F 10/07 18:28
→ : 胃導電影就普普而已 題材就那幾樣一點創新都沒有50F 10/07 18:30
推 : 老實說補助也拿了 募資自己努力吧51F 10/07 18:31
→ : 反正台灣需不需要他這部片 市場會給他答案
→ : 反正台灣需不需要他這部片 市場會給他答案
推 : 魏導是過度浪漫，他是在享受拍電影53F 10/07 18:32
→ : 我也不想講成他死要錢 但是要人家贊助可要拿出牛肉54F 10/07 18:32
→ : 但是很多地方都沒必要花那個錢跟心力55F 10/07 18:32
→ : 就是他想玩而已
→ : 就是他想玩而已
→ : 又不是直銷手法 他的牛肉是什麼看不出來57F 10/07 18:33
→ : 比如那個找阿美母語者講西拉雅語58F 10/07 18:33
→ : 這會浪費很多精力跟$$$$在選角上
→ : 這會浪費很多精力跟$$$$在選角上
→ : 我覺得那也算是不錯啦 就只是這樣電影就有市場嗎60F 10/07 18:34
→ : 但其實找個西拉雅語研究者教個大概就好61F 10/07 18:34
→ : 宣傳主打台灣史詩三部曲 台灣在地人需要嗎?62F 10/07 18:34
→ : 西拉雅語早滅亡了，講真的你找人講越南語都沒人發63F 10/07 18:34
→ : 現問題
→ : 找阿美族講也是生疏棒罷了
→ : 現問題
→ : 找阿美族講也是生疏棒罷了
→ : 那就是個人追求的執著了66F 10/07 18:35
→ : 也不會多道地，但因此篩選花的錢可就多了67F 10/07 18:35
→ : 所以成本飆升啦，在一個沒人看得出問題的地方執著
→ : 缺乏製片制衡就是會出現這種事
→ : 講真的他該堅持的地方應該是剪輯
→ : 去學好剪輯、運鏡等電影語言
→ : 讓片子更容易看，而不是在細枝末節的地方要求考據
→ : 導致成本飆升
→ : 你大可演員隨便亂講，哪天有閒錢再來個母語考據版
因為他是 史詩片粉→ : 所以成本飆升啦，在一個沒人看得出問題的地方執著
→ : 缺乏製片制衡就是會出現這種事
→ : 講真的他該堅持的地方應該是剪輯
→ : 去學好剪輯、運鏡等電影語言
→ : 讓片子更容易看，而不是在細枝末節的地方要求考據
→ : 導致成本飆升
→ : 你大可演員隨便亂講，哪天有閒錢再來個母語考據版
史詩片就是要砸大錢
錢砸不夠 拍攝過程就不夠史詩了XD
推 : 人家不想花自己的錢(或沒錢)，所以及集資創業，就這75F 10/07 18:42
→ : 麼簡單而已
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 18:45:26→ : 麼簡單而已
→ : 一直出來哭窮真的很煩77F 10/07 18:55
噓 : 哇78F 10/07 18:58
推 : 他的電影也談不上好看和有導演自己特色吧！他作品品79F 10/07 18:58
→ : 質不是會成為經典等級的作品，我只看過海角和賽德克
→ : 巴萊實話說缺點不少吧！
→ : 質不是會成為經典等級的作品，我只看過海角和賽德克
→ : 巴萊實話說缺點不少吧！
→ : 不花錢是要一直看那種跟學校借場地拍的勵志片嗎？82F 10/07 19:00
快笑死 北野武黑澤明有在跟學校借場地嗎?→ : 花錢也不是給你無上限亂花啊83F 10/07 19:01
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 19:02:50→ : 而且明明也能像海角去借一般街景84F 10/07 19:03
推 : 討論那麼多篇他想拍就讓拍吧!反正也沒多少人在乎他85F 10/07 19:09
→ : 拍的好或壞而已，看看護航言論就是賣特定取向的那些
→ : 人不在乎啊
→ : 拍的好或壞而已，看看護航言論就是賣特定取向的那些
→ : 人不在乎啊
→ : 反觀澎導88F 10/07 19:15
阿基里斯與龜沒有才華還硬要繼續幹
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 19:17:06
推 : 靠腰，股板外你還逛電影板喔！89F 10/07 19:19
→ : 魏導的片不難看 不過要論CP值 很低(認真)90F 10/07 19:23
→ : 不是我花的電影票錢 是他燒的製作成本
→ : 不是我花的電影票錢 是他燒的製作成本
噓 : 他也沒有你講的那樣理所當然討錢吧...........92F 10/07 19:25
→ : 十年來我覺得最好的台灣電影是女朋友男朋友93F 10/07 19:30
→ : 這部燒的錢有比別部多嗎 沒有 導演跟演員都很用心
→ : 這部燒的錢有比別部多嗎 沒有 導演跟演員都很用心
→ : 沒人相信他 不是沒人質疑95F 10/07 20:01
推 : 老實說 昆丁的落水狗也是低成本 但就是經典96F 10/07 20:02
→ : 之後的pulp fiction直接證明他的實力
→ : 魏就是實力平庸 整天卻要別人來投資他
→ : 之後的pulp fiction直接證明他的實力
→ : 魏就是實力平庸 整天卻要別人來投資他
→ : 魏最大問題是很會燒錢99F 10/07 20:11
→ : 要當考據狂可以去出書
→ : 電影只有兩個小時，點到就好，不用過度專研
→ : 電影比其他媒體都講求幹練，魏就是這點不行
→ : 要當考據狂可以去出書
→ : 電影只有兩個小時，點到就好，不用過度專研
→ : 電影比其他媒體都講求幹練，魏就是這點不行
推 : 推103F 10/07 20:29
→ : 押井守拍了超多可怕的片哎104F 10/07 20:35
哪有 大部分是神片好嘛機動警察 空中殺手 還有攻殼機動隊
看押井守的攻殼
歐美影評會讚嘆: 神作 天才導演
看魏導的賽德克
大家只會說: 佳作 好導演
這就是差距=.=
噓 : 沒錢借錢怎麼了嗎，黑澤明最一開始不也是借錢拍電影105F 10/07 20:55
→ : ，有賺有商機，有商機有投資，沒賺繼續借嘛，你以
→ : 為為什麼他可以上節目?還不是有名氣了才能上，為什
→ : 麼有名氣，因為借錢來拍的電影成功了嘛
→ : ，有賺有商機，有商機有投資，沒賺繼續借嘛，你以
→ : 為為什麼他可以上節目?還不是有名氣了才能上，為什
→ : 麼有名氣，因為借錢來拍的電影成功了嘛
→ : 你講的沒錯 但如果有人願意嘗試也不是壞事109F 10/07 20:55
※ 編輯: Tosca (61.227.21.166 臺灣), 10/07/2020 21:09:58推 : 對啊，怎麼不去找netflix咧，不是要讓世界看到台灣110F 10/07 21:27
→ : 嗎，還是人家沒興趣?
→ : 嗎，還是人家沒興趣?
推 : 誰敢質疑馬上被貼黑粉標籤在帶風向112F 10/07 21:31
→ : 有些東西不需要投入大量成本鑽牛角尖、精雕細琢，
→ : 尤其台灣三部曲題材能賣往國外回收嗎？搞不好不如同
→ : 志片或者校園愛情片
→ : 有些東西不需要投入大量成本鑽牛角尖、精雕細琢，
→ : 尤其台灣三部曲題材能賣往國外回收嗎？搞不好不如同
→ : 志片或者校園愛情片
推 : 五月天要去紐約麥迪遜花園開演唱會喔116F 10/07 22:14
→ : 有去
→ : 有去
推 : 魏德聖就是專拍垃圾118F 10/07 22:20
推 : 台灣電影題材外銷不出去，內銷市場不夠大119F 10/07 22:26
推 : 推你這篇，當電影成為政府外包廠商XD120F 10/07 22:39
推 : 五月天不是在日本武道館有開過121F 10/07 22:40
→ : 五毛天的市場不是國際 是中國 請不要把中國當國際122F 10/07 23:29
→ : 他們的演唱會即使之前有去到北美 歐洲也都是靠當地
→ : 華人買票進去聽 並沒有打入當地主流社會
→ : 本板魏黑很多 可是人家募資就募到一億也是擺在那邊
→ : 的事實
→ : 他們的演唱會即使之前有去到北美 歐洲也都是靠當地
→ : 華人買票進去聽 並沒有打入當地主流社會
→ : 本板魏黑很多 可是人家募資就募到一億也是擺在那邊
→ : 的事實
→ : 拿火箭跟魏導電影和蚊子館比？認真？127F 10/07 23:43
推 : 攻殼2還有來台灣取材 8+9文化能拍得這麼美 真的可128F 10/07 23:45
→ : 以對外自豪
→ : 以對外自豪
→ : 這牽扯到根本上觀念的問題 台灣還是在民主國家中130F 10/07 23:49
→ : 比較偏社會主義思想的 喜歡有事大家一起扛 不管本身
→ : 這樣做是不是這麼合理 幾代下來的觀念已經固定住了
→ : 所以這種行為已經超出政治範圍 各領域都多少見得到
→ : 比較偏社會主義思想的 喜歡有事大家一起扛 不管本身
→ : 這樣做是不是這麼合理 幾代下來的觀念已經固定住了
→ : 所以這種行為已經超出政治範圍 各領域都多少見得到
推 : 一次成功是幸運兩次成功是很幸運，三次成功才是有實134F 10/08 00:08
→ : 力，對我來說魏導就是幸運而已，甚至我覺得他無法再
→ : 拍出海角七號及票房，因為他搞不清楚自己怎麼成功的
→ : ，就曾中彩票的賭徒而已。
→ : 力，對我來說魏導就是幸運而已，甚至我覺得他無法再
→ : 拍出海角七號及票房，因為他搞不清楚自己怎麼成功的
→ : ，就曾中彩票的賭徒而已。
→ : 不偷不搶合法拿補助138F 10/08 00:16
推 : 資金歸資金 還需要類似中影文化城那類的影城做基139F 10/08 00:53
→ : 底 台灣設備後製都輸好幾條街吧
→ : 而且自己要開放電影市場就要有比較成本的準備 好
→ : 萊塢或美日韓政府怎麼可能沒投資
→ : 人家現在在收割 台灣才剛起步 硬碰硬 本來就要
→ : 有錢丟水溝準備 又不是每個導演都天才
→ : 但不做永遠都是0啦
→ : 底 台灣設備後製都輸好幾條街吧
→ : 而且自己要開放電影市場就要有比較成本的準備 好
→ : 萊塢或美日韓政府怎麼可能沒投資
→ : 人家現在在收割 台灣才剛起步 硬碰硬 本來就要
→ : 有錢丟水溝準備 又不是每個導演都天才
→ : 但不做永遠都是0啦
推 : 問題是你蓋熱蘭遮城幹嘛146F 10/08 00:59
→ : 幹嘛不蓋攝影棚
→ : 中台灣影視基地都蓋了，為啥不去那邊拍綠幕就好
→ : 你知道輸好幾條街
→ : 那為啥不是把幾億拿去培養本土團隊
→ : 而是錢都砸給日本美術團隊、法國視效團隊？
→ : 這次可是錢75%起跳丟水溝的預算與票房等級
→ : 砸下去換一個400年前園區是能幫到電影啥
→ : 台灣這半世紀來是有幾部荷西時期電影能用這景？
→ : 除了魏導根本不會有人再拍這個時代了
→ : 幹嘛不蓋攝影棚
→ : 中台灣影視基地都蓋了，為啥不去那邊拍綠幕就好
→ : 你知道輸好幾條街
→ : 那為啥不是把幾億拿去培養本土團隊
→ : 而是錢都砸給日本美術團隊、法國視效團隊？
→ : 這次可是錢75%起跳丟水溝的預算與票房等級
→ : 砸下去換一個400年前園區是能幫到電影啥
→ : 台灣這半世紀來是有幾部荷西時期電影能用這景？
→ : 除了魏導根本不會有人再拍這個時代了
噓 : 可憐，笑死156F 10/08 01:30
→ : 政府當然有必要幫忙 只是錢要花對地方157F 10/08 01:31
→ : 韓國就是花對地方 台灣還在補助這條死路上
→ : 補助等於是靠運氣 花對錢整個產業才會起來
→ : 我是贊成他拍那個歷史 只是可以先靠本事吧
→ : 以他現在號召力已經可以說是最有本錢的導演
→ : 只是他想要的錢遠超過他的能力 也籌不到Y
→ : 他最終只會拉大家一起死 如果拍電影等於賠錢
→ : 誰還敢投資 電影以後只會是個夢
→ : 韓國就是花對地方 台灣還在補助這條死路上
→ : 補助等於是靠運氣 花對錢整個產業才會起來
→ : 我是贊成他拍那個歷史 只是可以先靠本事吧
→ : 以他現在號召力已經可以說是最有本錢的導演
→ : 只是他想要的錢遠超過他的能力 也籌不到Y
→ : 他最終只會拉大家一起死 如果拍電影等於賠錢
→ : 誰還敢投資 電影以後只會是個夢
推 : 這種東西到底爭什麼 就算台灣歷史片無價165F 10/08 01:42
→ : 你們是打算這片拍完 以後台灣片沒人敢碰嗎
→ : 文化這種東西推廣最好能只靠一部電影
→ : 沒幾十部幾百部 長期經營回本產業形成 最好最好也
→ : 根本只是曇花
→ : 你們是打算這片拍完 以後台灣片沒人敢碰嗎
→ : 文化這種東西推廣最好能只靠一部電影
→ : 沒幾十部幾百部 長期經營回本產業形成 最好最好也
→ : 根本只是曇花
→ : 沒有阿 如果他又創一次奇蹟 他就是歷史一部分170F 10/08 01:47
→ : 他成就個人大業 電影圈又會有熱錢進來 只是這一切都
→ : 他成就個人大業 電影圈又會有熱錢進來 只是這一切都
→ : 你只為台灣歷史 台灣文化想 也麻煩考慮一下 這樣集172F 10/08 01:49
→ : 中資源給一個人 浪費敗掉的後果是誰承擔
→ : 中資源給一個人 浪費敗掉的後果是誰承擔
→ : 不可能成真 除非外國友人進來投資 老外也引頸期盼174F 10/08 01:49
→ : 想看一個海島歷史 全球大賣2億 只是可能嗎XD
→ : 有人
→ : 想看一個海島歷史 全球大賣2億 只是可能嗎XD
→ : 有人
→ : 這樣以後還有沒有人敢投資台灣歷史片177F 10/08 01:51
推 : 我覺得還是有機會吧178F 10/08 01:54
→ : 這次魏導搞了園區炒地皮回本之術
→ : 以後就是政府聯合建商找個鄉下地方先買好地
→ : 然後再捧個明星導演
→ : 然後蓋個蚊子館歷史建築公園
→ : 就能用少少錢去把地皮炒高高了
→ : 用歷史價值電影情懷也能壓制反對炒房聲音
→ : 這招若成功炒起地皮，以後可能到處都是歷史蚊子館
→ : 電影結合造鎮變經濟火車頭也算是能在國際立足的了
→ : 這次魏導搞了園區炒地皮回本之術
→ : 以後就是政府聯合建商找個鄉下地方先買好地
→ : 然後再捧個明星導演
→ : 然後蓋個蚊子館歷史建築公園
→ : 就能用少少錢去把地皮炒高高了
→ : 用歷史價值電影情懷也能壓制反對炒房聲音
→ : 這招若成功炒起地皮，以後可能到處都是歷史蚊子館
→ : 電影結合造鎮變經濟火車頭也算是能在國際立足的了
推 : 台灣意識，你敢嘴？綠共們的政治正確，老闆掏錢投187F 10/08 02:06
→ : 資，綠吱們花錢買票。
→ : 資，綠吱們花錢買票。
推 : 所以目的是為了炒地皮喔XD 電影又被犧牲了189F 10/08 02:14
噓 : 講得190F 10/08 02:20
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