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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-30 10:14:05
看板 movie
作者 watercolor (我們同樣沒有名字)
標題 Re: [ 負雷] 刻在你心底的名字 觀後感
時間 Wed Dec 30 02:55:49 2020


※ 引述《noiz07 (noiz07)》之銘言:
: 趁假日看了 ,對於Birdy人設上覺得有些混亂,感覺後面描寫的劇情不太吻合一開始BIrdy在前面描寫的個性設定....



  關於怎麼看待 Birdy這個角色,要用當時1987年的世界去看。

  2020的我們,因為資訊、社會制度與教育的進步,知道對同性那樣依戀是

異於友情的,知道那應該就是同性戀;但在那時,是已經自我認同是同性戀的

學弟被霸凌時,會說出「最好把我打到噴血,把病毒傳染給你們,一個也跑不

了」來讓他們靜默,是站在最前線爭取婚權的祁家威,在板子上寫「同性戀不

是病」的年代。在那時候同性戀不是一種性向,而是有一個有病的、甚至有毒

的、自認是正常的異性戀男性可以嬉弄欺侮來證明自己「鋼鐵正直」的標籤。

所以,兩個情竇初開的男孩,不可能了解什麼叫「性向」,更不可能明白「性


向是天生的、無罪的」;但會了解什麼是喜歡,什麼是害怕,知道傷害與痛苦,


知道隔絕與孤獨。

  也會知道喜歡一個人,就是保護他平安無事。


  另外,這部電影是以張家漢為視角,以他的世界去建構世界,所以他看不

見、意識不到的地方, Birdy的戲份和表演空間就會有限,觀眾不是上帝視角,

就只能從鏡頭的邊角去蒐羅、理解與推測。


: --以下有雷
: 首先,從電影一開始知道他們第一次見面是在游泳池,
: 他們有互相注意到對方,
: 不過從Birdy闖阿漢宿舍借肥皂那段,
: 感覺阿漢那時只覺得Birdy是怪人/瘋子,
: 連把他當好友都不是
:   才會說「 你來幹嘛? 找死喔!」
: 而Birdy感覺已經一見鍾情阿漢了,才會一直去找阿漢,一直出現在阿漢前面!


  其實兩方是一見鍾情的,但一來他們還不熟悉,二來室友對Birdy 的態度

不佳,三來可以從 Birdy、室友和舍監的反應知道,他這樣做是會受罰的(可

能讓他們受連帶處份)。後來 Birdy受罰,阿漢的頻頻回顧和擔心的眼神,還

主動在深夜沒有熱水的時間送藥給他,躲進淋浴間攔阻他出去、又先掛著他的

浴巾出來保護他,都能看到阿漢是很關心 Birdy的。所以事後Birdy 才會爬他

的床,拿核桃給他吃,表示那件事不算什麼,他們還是同一邊。



: 然後神父講自己戀愛經歷,那片段Birdy狂盯阿漢,感覺就是喜歡他
:  從救學弟、還有祁家威那段 可以顯現出Birdy很勇敢地去為那些因同性戀而被霸凌、欺負的人發聲,從教官、舍監、軍歌片段可以知道Birdy不害怕衝撞體制
: 還有 Birdy說「反正我跟你本來就不能生」
: 不就是知道自己是同性戀嗎?


  很喜歡很喜歡一個人,知道他會一直包容自己,就會試探對方是不是也同

樣會一直喜歡自己。這跟承認自己是同性戀是不一樣的,在那個年代是可以相

隔幾年才確認的事。


  事實上從喜歡到愛情,通常還要經過性吸引力的考驗,如果沒有嘗試過,

那份喜歡也很可能停止於親密的友情。

  相信你有注意到, Birdy在學校只跟阿漢在一起,後來才有班班,徹底冷

落阿漢之後才開始有可以一起打球的朋友,可見在那之前,他是有意在孤立自

己的,只有阿漢是例外;再從他被父親打、被同儕霸凌時幾乎只躲而不反擊來


看,他對祁家威與學弟的憤怒與同理,可能是來自於過去曾被霸凌造成的習慣。


不一定就是認同自己是同性戀。


: 然後大巴打他那段,已經直接認定Birdy是同性戀,叫阿漢少跟他在一起,免得被誤會是同,Birdy看起來也不太在乎或是害怕被認作是同
: 從這段劇情後,Birdy開始接近班班...
: 從吃麵那段
: Birdy看到阿漢去打電動先是喊
: 「張家漢你幹嘛?」
: 才開始摸班班頭,介紹歌給他聽
: 感覺就是故意做給阿漢看,
: 所以我認為Birdy跟班班變情侶是為了推開阿漢,不想讓他被別人認為是同...


  這邊你的解讀完全正確。大巴打他已經明確表示認為是他帶壞阿漢,他們曾

凌虐學弟,也把 Birdy逼到跳樓(如果不是他運氣好,他就死了),如果阿漢被


他們、被全校認為是同性戀,就會得到跟學弟一樣,天天被不同的人凌虐的下場。


他不怕自己挨打,但是阿漢的話他會怕。更明確的說,是大巴的霸凌,才讓他知

道「原來他這麼喜歡阿漢,跟他在一起,會被認為他和阿漢是同性戀」,所以他

要極力避免這件事。同性戀是無法在這個世界生存下去的,天橋的祁家威不也是

就這樣被帶走了嗎?他不希望阿漢被認為是,也不希望自己是。所以他在教堂裡

才會對阿漢說「我們可以是很好很好的朋友啊(但不能是同性戀)」。



: 然後氣球那段,我怎麼看也覺得是Birdy為了要讓阿漢認為自己愛的是班班而不是他才做的,完全沒看出Birdy其實是要給阿漢的
: 又或者其實只有Birdy自己心裡知道是給阿漢
: 但班班跟阿漢都覺得Birdy是要給班班啊
: 從Birdy跟班班的眉來眼去和阿漢生氣離開都顯示得出來


  氣球這段你的解讀也很正確,他是要在阿漢面前送給班班,讓阿漢死心。

  但氣球上寫的「晚安!我愛」是阿漢前一天傳給他的「WANAN」訊息,

他說自己有去查,跟阿漢去偷氣球時又打斷他的告白,在他車後座時唱著「這個

世界」的表情,就可以各自解讀了。



: 車禍那段也看得出Birdy最愛阿漢啊


  對的。車禍那裡應該是他第一次確認對阿漢是愛情。

  所以浴室那段才那麼掙扎,也才有那個回吻。


: 然後最不合邏輯的那段就是Birdy衝去他家,
: 用戲謔、輕藐方式說咖仔那段,那個討厭別人罷凌同的人怎麼會用這種方式來逼阿漢別當同,還是在人家父母前面逼出櫃???
: 然後很瘋的Birdy反而縮了,突然不敢衝撞長輩了???


   Birdy 衝去阿漢家之前,是氣球事件揭發,阿漢去教官室保護他,對教官說

「是我談的戀愛,氣球是我放的,是我!」此時的阿漢已經不顧一切了, Birdy

察覺到這個危險訊號,去他家是想讓他的家人阻止他,讓他意識到現實,把他塞

回櫃子裡。只是對方是他喜歡、而且喜歡的人就是他的人,不可能不被對方的情

感影響,所以步調也跟著亂了,對這段我有寫一篇,可以參考一下:


  https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1602391355.A.89C.html
[好雷] 試讀《刻在你心底的名字》在阿漢家的衝突 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
  以下試圖針對最後Birdy和阿漢在阿漢家中的衝突進行分析,   感謝版友a23455116 (羽村翔)提供完整台詞。(五刷的我還是做不到QAQ)   滿滿的雷請慎入。 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 阿漢衝回家,一眼看見Birdy,但爸爸先發話:



: 那前面鋪成Birdy個性是怪咖、敢衝撞體制、勇敢為同性戀發聲、不在乎他人想法不是很奇怪嗎?很不合邏輯啊,單單一個為了不希望阿漢當同性戀,就可以性格轉變那麼大?
: 黑人問號.jpg


  Birdy 敢衝撞體制,但他的衝從來沒有打破體制(頂多偷溜出去、尿車子、

偷拿無關緊要的東西、在軍歌比賽變換創意),他也只讓自己受罰,從沒有波及

別人(班班和阿漢是後來的例外,一個無辜一個自願)。一來他沒有認同自己是

同性戀,認為性向可以「矯正」,只能說他是深櫃;二來阿漢不是「他人」,他

不能讓阿漢受到跟祁家威、學弟,還有他被逼跳樓的傷害,所以他的轉變是合理

的;至於阿漢,是因為嫉妒、發現會失去 Birdy的痛苦,使他執著於求得一個答

案,但在從澎湖回來之後,他也沒有出櫃。在那個年代,一如三十年後的 Birdy

所說,那是「肯定沒命」的事。



: 更不合理的是,後面阿漢、Birdy已經互不見面了,Birdy已經沒理由要跟班班繼續在一起了啊,結果竟然結婚生子了??Birdy明明清楚自己是同性戀啊!
: Birdy突然害怕起世俗的眼光了
: 一整個不合理啊


  Birdy 並沒有那麼勇敢,反而是他承受過,所以比阿漢明白世俗眼光的殺伐

無情;他也沒有自我認同是同性戀,頂多認知到自己愛著阿漢,但未必不能跟女


生在一起,也許他能被「矯正」;班班因他被退學,依據他「還不了情但會負責」


的態度(摔壞阿漢的機車),如果班班還願意跟他在一起,願意陪他「努力」,

依他的個性是不會主動跟班班分手的。



: 中年那段基本上都不太想看了
: 感覺電話放歌那段直接當結尾就可以了.....


  中年以後的戲份是證明了三十年來時代的改變。因為是三十年後,藉由神父

去世的牽引,他們在加拿大的街頭相遇,阿漢才能要 Birdy大聲地說出來,Birdy

也才能親口說出「其實那時候我真的很愛你」和「晚安」,才能真正以言語交換

當年無法出口的痛苦與情意。那段與1987年同志=「有病」、明明情感真實存在

卻不能承認與傾吐的時代對照,是很有意義的。



  希望藉由這樣的分享,能讓你也了解 Birdy,和這部電影。:)


--

  祝少年 Birdy的飾演者曾敬驊,二十三歲生日快樂。

  謝謝你給我們這麼難以詮釋、卻又這麼好的王柏德。



--
一隻鳥飛過去了,天空還在。就是這樣。
我懷疑,但,就是這樣了。
有時候,眼睛只肯告訴我這麼多。

                                  陳斐雯  貓蚤札(其三)

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alice910265 : 只能推水大的解釋了:)1F 12/30 03:10
woosung     : 我只看一遍也沒看評論 但看完就是你的感受2F 12/30 03:11
woosung     : 唯一不解的是廁所birdy主動吻阿漢 阿漢竟然沒回應
woosung     : 狂吻 不符合男性衝動XD
mapple9     : 樓上也是我的疑問5F 12/30 03:15
watercolor  : 簡單說的話阿漢知道自己強迫Birdy是不對的,他很愧6F 12/30 03:22
watercolor  : 疚,也沒有意識到Birdy當下對他的抱歉和憐惜,所以
watercolor  : 他沒有反應的時間,那個Birdy唯一能給的吻就結束了
watercolor  : 。
woosung     : 我可理解阿漢忽然被birdy主動吻上會來不及反應10F 12/30 03:24
woosung     : 但birdy劇中吻的時間應該足夠他回應狂吻XD
woosung     : 就算來不及反應 還是可以把受傷的birdy抱起來狂吻
woosung     : 那麼愛的人又壓抑那麼久 這男性衝動一定爆發才合理
alice910265 : 應該跟Birdy吻的方式跟傳遞的情緒有關。演員自己也14F 12/30 03:29
alice910265 : 說他感覺角色很想發生一些什麼,但一直在忍。而角
alice910265 : 色和神父的對話中有透露他要對方從心底接受他而不只
alice910265 : 是身體的靠近。
watercolor  : 阿漢有親口說出他要的是對方心裡能真正接受他,不是18F 12/30 03:31
watercolor  : 慾望的滿足。他強迫Birdy已經做錯了,看著Birdy痛苦
watercolor  : 的表情和連聲的「對不起」,不可能一錯再錯,再怎麼
watercolor  : 想要也不行。
alice910265 : Birdy吻完接著三次對不起,阿漢就已經意識到他們不22F 12/30 03:31
alice910265 : 可能了。
woosung     : 對不起說完那些情緒我都懂 但在吻上到對不起這段時24F 12/30 03:35
woosung     : 間阿漢回吻 和後面對不起我是覺得沒衝突
woosung     : 而且阿漢回穩的情緒衝擊力 我覺得更強
woosung     : 如果不是birdy主動吻 那阿和又吻上去就不太是阿漢
watercolor  : 他那時沒有意識到Birdy愛他,甚至沒有認知那是一個28F 12/30 03:41
watercolor  : 吻,當時就算Birdy殺他,他也會全然承受的。被罪咎
watercolor  : 感折磨的阿漢,當下不會有回吻的念頭。等到他意識到
watercolor  : 、等著Birdy回應的時候,他就收到對不起了。
woosung     : 但birdy主動吻上 回應吻再接上後面的對不起32F 12/30 03:43
woosung     : 並不會和陳昊森的說法有衝突
woosung     : 不過我真的是以納麥有壓抑那麼久又那麼悲傷時
alice910265 : 懂你的意思。我覺得最後沒有回吻也有一半是取決於Bi35F 12/30 03:44
alice910265 : rdy吻的方式和情緒。太決絕而沒有繾綣挑逗的感覺。
alice910265 : 所以有些觀眾以為Birdy是異男,就會覺得這個吻像是
alice910265 : 基於過去情誼的應付。
woosung     : 男人的情緒和慾望本能衝動 回吻才算合理XD39F 12/30 03:45
alice910265 : 如果阿漢不是那麼虔誠的教徒,我覺得他會回吻XD40F 12/30 03:50


  一方面阿漢是教徒,希望對方心裡能接受他;一方面是他之前才在公園跟

老人「試試看」,發現自己無法接受、甚至排斥無愛的性,這裡可以看到他對

性愛的觀念;而在浴室那段,他從 Birdy的反應,以及自己的衝動,以為他

「或許可以被接受」,但等到結束後被推開,看到 Birdy的表情清醒之後,他

就被罪惡感攻擊了,他甚至完全不敢看 Birdy,包括 Birdy吻他的時候,他也

沒有認知那是一個吻,直到他終於意會時, Birdy已經退開了,而且完全沒有

看他,他的表情沒有喜悅、沒有溫柔、沒有愛,只有痛苦--我不覺得有人對

著那樣的表情,能衝動地吻上去,阿漢是男生,慾望本能是有,但情緒是不對

的(如果是甜蜜期告白過了應該就會),能無視對方的情緒去做,是禽獸與犯

罪的行為。

  

woosung     : 看這幕會覺得birdy是異男的?就算被撫摸到有反應41F 12/30 03:51
woosung     : 一時衝到倒打射 就算射了清醒沒給他來一拳
woosung     : 也不會吻上去還道歉又悲傷的哭了
alice910265 : 不知道XD只是看到有觀眾這樣解讀,我也蠻訝異原來44F 12/30 03:56
alice910265 : 還可以這樣想,那Birdy到底是多溫柔到發聖光的異男X
alice910265 : D


  這點我也不能理解。當年的 Birdy可以自欺欺人,2020年看到這段還能認

為他是異男,真的是個性太溫柔了。


alliana     : birdy說我跟你本來就不能生。已經是明確肯定自己的47F 12/30 04:07


  那句可以是「(我想跟你在一起,但)我們都是男的,再怎麼在一起也

不能生啊」,也可以是「跟你在一起不會有結果」(用阿漢的話來說:因為

我們不能「繁衍」),在阿漢的心裡會解讀為愛(所以才會對爸爸強橫的態

度不滿,也可以看到他對愛的認知是體貼和理解,跟媽媽一樣),但對 Birdy

來說,也許只是洩露他想跟阿漢永遠在一起的願望,但不代表有意識到「一

輩子在一起」=「被認知為同性戀」。同性戀是一個有病的標籤,而他認知

與表達的是「喜歡你想跟你一輩子在一起」的願望而已,但無形中預示了

「不會有結果」的結局。


yoshilin    : 但是矯情造作跟時代無關吧48F 12/30 04:20


  如果還有印象,電影裡引用的文本是聖經、三毛和瓊瑤,聖經是阿漢的

信仰,三毛和瓊瑤是那個年代的「安全讀物」,也是在同志文學空缺的時期,

能用來表達內心情感最普遍的文本,阿漢喜歡《撒哈拉的故事》和《雨季不

再來》,Birdy 在阿漢面前演過瓊瑤電影《我是一片雲》的經典片段,喜歡

電影希望未來能拍電影,班班也說跟他在一起像在拍瓊瑤電影,所以他們之

間的就是以這些安全讀物為核心的類文青語言,對現在而言可能確實會有距

離。

   如果要找當年的危險讀物,那可能要問魏仲廷(?)。



belif818    : 推49F 12/30 06:02
c14871083   : 大推言之有物50F 12/30 07:24
carto       : 其實多數負雷文本文還算有理,各人觀影感受不同…但51F 12/30 07:28
carto       : 很多反同噁男趁機在推文裡罵得很high

  嗯,即使過了三十年,這個世界還是有些地方一點都沒變。

bsnyyp      : 大推 太清楚了53F 12/30 07:58
noiz07      : 想問「矯正」電影中有提到嗎?是中年段嗎?我坦白說54F 12/30 08:39
noiz07      : 中年段沒認真看XDD 如果矯正是po你推論的,那我只能
noiz07      : 說我看不會這樣推論,前面Birdy被罵、打多少次,他
noiz07      : 沒有一次真的認為自己錯了,而是這個世界錯了,甚至
noiz07      : 大巴打他那段,他都覺得自己是自由的,世上沒人了解
noiz07      : 他,怎麼會後來反而開始「矯正」尋求世界的認同?
youthpower  : 中年BIRDY說的60F 12/30 08:46
youthpower  : “所以我才請班班幫忙,幫你找一個女同學
youthpower  : 試圖跟你相處誘惑你,看能不能幫你矯正回來”
noiz07      : 所以是「矯正」阿漢這我能理解,畢竟阿漢的確是被Bi63F 12/30 08:54
noiz07      : rdy啟發,但Birdy怎麼會想「矯正」自己?後來與班結
noiz07      : 婚生子,這我不能理解


  是的,中年時藉由 Birdy之口,一如youthpower所引用的,明確說出

「矯正」一詞。少年時也有提到,不過是阿漢在彩繪玻璃前問學弟「什麼

時候開始知道自己喜歡男生的啊」後,又問:「你有想過要去醫生嗎?還

是,你有想過去交女朋友嗎?」無論是看醫生(是病)還是交女朋友(矯正),

都能看到當年面對「同性戀」要經歷自我認同,基本上就是這樣的過程。

也一如後來 Birdy在教堂勸阿漢的:「你這樣不應該」、「可不可以不要

一直跟我出去啊?我們可以是很好很好的朋友啊(但不能是同性戀)。還

是,我介紹一個女生給你,班班她們班的……」都有所暗示。



  這個世界是錯的,但全世界都這麼認為,而且可以無情地置你於死地、

無視你的尊嚴加以踐踏的時候,還有多少人會堅持自己是對的,而且要拉

最喜歡的人一起陪葬呢?

  大巴逼他的時候,他確實認為自己是自由的,但那是以死亡為交換。

當他沒有死的時候,回頭看著還在那個世界裡的阿漢,就是只有服膺體制

的選擇了。

  而且從他穿制服總是整齊、髮禁開放了仍理平頭,重視考試成績,以

及對長輩的禮貌來看,也都能窺見他對體制的反抗,是無法被體制認同

(有三個姐姐、父親不滿意至把「早知道不要把你生出來」當口頭禪的獨

生子)的無力抵抗,並不是真的勘透體制的無理。他並不想被當成不正常

的人,如果跟女生可以產生感情,結婚生子,也不會害到阿漢,那樣不是

很好嗎?


Doper       : 推這篇細膩文66F 12/30 08:55
youthpower  : BIRDYB為什麼要結婚?親情的壓迫,世俗的眼光,67F 12/30 09:05
youthpower  : 對班班的愧欠,可能性太多太多了
youthpower  : 《喜宴》的方偉同,《誰先愛上他》劉三蓮她老公
youthpower  : 即使到看似解放的今日,仍然持續發生著


  確實如此。但我希望不要再有同妻了,

  雖然這要社會一起改變才能真正停止。


※ 編輯: watercolor (1.161.184.11 臺灣), 12/30/2020 09:48:33
ga568116    : 很可惜這種深度解析文的推都不會太多,因為很明顯這71F 12/30 09:50
ga568116    : 世界異性戀就是多數,用個「矯情造作」還是「支離破
ga568116    : 碎」發個負雷來描述電影就很容易討迴響,殊不知對某
ga568116    : 些人來說,正是呈現劇中的壓迫或既有印象仍持續在社
noiz07      : 「因為世俗的壓力想要結婚 」套在別人身上我可以理75F 12/30 09:50
ga568116    : 會中發酵的證據76F 12/30 09:50
noiz07      : 解,套在Birdy身上我無法理解,因為電影劇情帶我認77F 12/30 09:50
noiz07      : 識的Birdy不是這樣的人啊!後面Birdy跟阿漢都不見面
noiz07      : 了,沒理由他是為了阿漢「矯正」自己,他只有有可能
noiz07      : 是為了自己所以結婚生子,當然po也可以說他後面有受
noiz07      : 到什麼迫害所以一定要結婚(問題電影沒拍出來啊,不
noiz07      : 腦補只管電影劇情的我當然覺得不合理
albuca0603  : 推這篇文,也認同carto大的觀點,即使到了2020也是83F 12/30 09:54
alice910265 : 電影沒有特別拍出來,這是導演選擇的剪輯視角。但演84F 12/30 10:06
alice910265 : 員自己在角色分析時有說,Birdy的瘋狂是他的保護色
alice910265 : ,周圍的人都是異性戀,而且告訴他只能是異性戀。
alice910265 : 受到同儕和家庭環境影響,他不想和別人不一樣被當
alice910265 : 成不正常,他也希望阿漢和大家一樣。
DLowe       : 85年12月美國演員洛赫遜去世, 世界上才驚覺AIDS的存89F 12/30 10:09

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