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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-23 09:48:05
看板 movie
作者 COCOCCC (COCOCCC)
標題 Re: [討論] 電影同業怎麼看魏導？
時間 Sat Jan 23 00:28:25 2021

※ 引述《typhoonghi ()》之銘言：
: 當時正值賽德克巴萊拍攝中
: 備受社會期待,魏的聲勢正好
: 結果培訓班的講師
: 直接在台上批評魏德聖
: 吸走龐大資源,不利產業發展
: 不如拍10片小的
: bla bla....
: 但這些人的心態也很可議
: 排擠或攻擊魏
: 投資人就會把錢拿給你拍片嗎??

其實我覺得這些人的想法並沒有錯

你把現在台灣的電影產業，每個導演都想成新創公司的CEO好了

台灣的電影產業就很明顯地還在摸索階段

目前還沒有一個穩定的獲利方式

檯面上魏導知名度高

但他唯一成功的那一個經驗叫海角七號

而且他目前無法複製

這邊要講到另一個導演--朱延平

不論大家對他的看法如何，他在某個時間段打造了一個穩定的獲利方式

穩定的輸出會賺錢的喜劇電影

而我們魏導就只有海角七號

之後的賽德克巴萊、KANO、52HZ，以利潤來看，都可稱作失敗

那麼為什麼要繼續地把雞蛋丟進魏導這個籃子? 而不是去投給其他可能成功的公司(導演)

其他公司可能就是那個可以產生成功模式的幸運兒阿


退一步來說，魏導all in失敗的經驗，他的參考度也很低

因為台灣史上沒有導演可以複製跟他一樣豪華的失敗

如果分散成十次失敗(45億，100次失敗都足夠)

這中間總會產生可以沿用的東西，讓後人知道此路或許可行、或者此路不通

但目前魏導的做法就是要把大乾爹和政府資源一次吸乾讓他去賭而已

我這樣說好了，他註定慘賠大家都知道，搞不好他自己也知道

但他還是要賭這把，我覺得他想要的是留名，至於台灣的電影產業會怎樣，

他不在意


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.134.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2lqhGw (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1611332907.A.43A.html
※ 同主題文章:
　 01-22 12:48 ChrisDavis. ■ [討論] 電影同業怎麼看魏導？
● 01-23 00:28 COCOCCC. ■ Re: [討論] 電影同業怎麼看魏導？
※ 編輯: COCOCCC (118.168.134.183 臺灣), 01/23/2021 00:28:59
推 Goldpaper   : https://i.imgur.com/BrdoX0I.jpg1F 01/23 00:29
[圖]
→ Goldpaper   : 你覺得失敗，那是你的問題。  -  魏德聖2F 01/23 00:29
→ Goldpaper   : https://i.imgur.com/cBwOlW7.jpg
[圖]
推 lidian      : 他本來就說過他要的是一個歷史地位，其他的他真的4F 01/23 00:30
→ lidian      : 不在意
他的文章和訪談我是沒啥看啦，不過看起來我沒看錯他XD
推 yasionl     : 魏：我的作品沒一部失敗 觀眾覺得失敗是觀眾的問題6F 01/23 00:30
※ 編輯: COCOCCC (118.168.134.183 臺灣), 01/23/2021 00:31:52
推 soria       : 韓國明顯已經發展了獲利模式 可是沒有一部的成本這7F 01/23 00:34
→ soria       : 麼誇張的! 而且還遠比賽德克少
推 yasionl     :  https://i.imgur.com/BbivvR1.jpg9F 01/23 00:36
[圖]
→ soria       : 而且韓影海外市場還更大 成本都沒到十億10F 01/23 00:38
→ VOLK11      : 紅衣小女孩那導演就做得比較好11F 01/23 00:44
→ VOLK11      : 他成本拉得不高，但是走靈異類型，最近又有新片要上
→ VOLK11      : 他算是比較穩紮穩打
→ VOLK11      : 剛忘記名字，谷歌到程偉豪
→ VOLK11      : 程導他片子沒有拍得很好，但能看啊
→ VOLK11      : 而且紅衣小女孩系列大概都有賺錢
推 VOLK11      : 維基查到的票房是第一集8500萬，第二集一億
→ VOLK11      : 那程導成本大概拉在幾千萬而已，而且他找得到金主
→ VOLK11      : 如果贊助拍片，可以獲利，誰不願意投資
→ VOLK11      : 假設一般人投資十萬，那如果有個導演掛保證
→ VOLK11      : 扣掉成本，賺得錢分紅，那馬上資金大湧入
→ VOLK11      : 大家都不是聖人，平常上大號衛生紙也要錢
→ VOLK11      : 個人不欣賞魏導這種佔便宜的心態，人格瑕疵
→ VOLK11      : 魏導要別人投資他電影也就算了，園區萬一沒賺錢
→ VOLK11      : 那蚊子館維修費誰要付?
→ soria       : 你聽他的話根本沒一句是正常的26F 01/23 00:56
我這樣說，辛德勒名單的預算是2200萬鎂，在1993年應該也算是大製作
他講的是一段國際上知名度足夠且普遍同情的歷史
基本上觀眾還沒看內心就已經先浮出猶太人好可憐及相關背景了
而魏導要全島all in 去講一段連台灣人搞不好都不太孰悉的東西
我覺得這段歷史不是不能拍，但我覺得至少不是在台灣史獲得重視
沒多久後就拍。至少要幾十年後吧我想...
※ 編輯: COCOCCC (118.168.134.183 臺灣), 01/23/2021 01:09:34
→ soria       : bot當然是政府付啊 我敢說拍完之後他一定不照合約27F 01/23 00:57
推 thkkedu     : 魏：為什麼我們不能想像能超越阿凡達28F 01/23 00:57
→ soria       : 全部丟給公部門營運但他還要抽成29F 01/23 00:57
噓 VOLK11      : 他這人沒貪念，都會笑場30F 01/23 01:00
→ VOLK11      : 他那種貪念的方式和其他人不同，要別人砸錢支持他
→ VOLK11      : 的夢想，支持他的自我膨脹，然後又可以沽名釣譽
推 soria       : 等他發現根本營運不起來就會直接丟給台南市政府了33F 01/23 01:02
→ soria       : 走著瞧
→ VOLK11      : 然後可能私底下拿暗盤，誰知道啊35F 01/23 01:02
→ soria       : 這可不是拍完電影一走了之的事36F 01/23 01:02
推 CharleneTsai: 同感37F 01/23 01:03
→ VOLK11      : 錢捐出去又沒監督機制，通常人性之私都沒好下場38F 01/23 01:03
→ VOLK11      : 做一個人要賺錢，像程導那種，個人同意啊
→ VOLK11      : 用正常的成本概念，評估整個電影計畫
推 soria       : 反正到時候不照合約走 上電視情緒勒索公部門即可41F 01/23 01:05
→ VOLK11      : 找精明的製片，然後要先做最壞打算42F 01/23 01:05
→ VOLK11      : 萬一電影賠錢，能承受的風險有多少
→ VOLK11      : 人家拍電影，睹風險，押成本，魏德聖都不用
→ VOLK11      : 但錢和名，它都要哦，還想歷史留名
→ VOLK11      : 真是夠偽善和政客
噓 VOLK11      : 反正電影就算了，可能賠成本，如果票房不如預期
→ shen0348    : 程偉豪>>>魏德聖48F 01/23 01:09
→ VOLK11      : 那個園區才是黑洞，錢燒下去，不能回收49F 01/23 01:09
→ VOLK11      : 到時政府又要全民買單
→ VOLK11      : 我覺得有些文青導演呢，心態很奇葩
→ VOLK11      : 偶不食人間，你們付煙火，夠白爛
→ VOLK11      : 所有風險別人擔喔，離詐騙也沒差幾步
→ VOLK11      : 看不起這種人啦
推 VOLK11      : 程偉豪是個正常人啦，會替別人著想
推 Y1999       : 他可能不貪錢，但想出名想瘋了56F 01/23 01:18
→ Y1999       : 我說餵導
→ Y1999       : 上一個整天說自己不貪，可是瘋狂追求歷史定位的好像
→ Y1999       : 是某總統....
推 VOLK11      : 當然，話又說回來，或許個人前推對魏導有點不公平60F 01/23 01:26
→ VOLK11      : 就是那個什麼台灣三部曲，火焚之軀等等
→ VOLK11      : 或許他心裡想得是那重塑史觀的價值大於一切
→ VOLK11      : 只是他現在沒錢，今天個人只是把人性最好
→ VOLK11      : 和最壞的面向，能想到的，都討論一下
→ VOLK11      : 台灣人一直都有認同障礙是沒錯
推 soria       : 他根本沒有重塑史觀的能力吧66F 01/23 01:29
→ VOLK11      : 當然是因為歷史的原因，被什麼荷蘭統治過等等67F 01/23 01:29
→ VOLK11      : 魏導想得是這部份的問題，那最後片子拍出來到底是
→ VOLK11      : 有什麼效應，這樣台灣人就沒認同障礙了嗎？
→ soria       : 他拍近代才有你說的那種效果 而不是去找一個消失的70F 01/23 01:31
→ soria       : 種族
→ VOLK11      : 還是更模糊呢？還是其實電影本來就不該那麼文以載道72F 01/23 01:32
→ VOLK11      : 個人不否認，這部片拍得完，的確讓台灣人有反思的
→ VOLK11      : 空間，但絕對不要想說那是什麼歷史大片
→ soria       : 被荷蘭統治30幾年？who cares 對我們的生活影響很75F 01/23 01:33
→ soria       : 低好嗎 印尼都沒講話了
→ VOLK11      : 讓世界走進台灣等等，正常社會是多元價值77F 01/23 01:33
→ VOLK11      : 一部電影，最終詮釋權還是在觀眾
→ VOLK11      : 有些觀眾看了睡覺，也是他的自由
→ soria       : 清末的時候有走進世界啊 大稻埕跨國商人都夠你拍了80F 01/23 01:35
→ VOLK11      : 自由這件事，才是整個四百年台灣史教會台灣人的事81F 01/23 01:35
→ VOLK11      : 如果硬要置入所謂什麼意識型態，其實只是反應內心
→ VOLK11      : 不安，和焦慮罷了
推 VOLK11      : 對這部電影，個人拉回比較中性的建議是認為
推 Goldpaper   : 樓上你說到他核心理念的一個重點85F 01/23 01:38
→ VOLK11      : 魏導還是可以把這部片拍完，但不要像新聞說的86F 01/23 01:38
推 soria       : 你想太多了 他對那段歷史根本不熟 何以載道87F 01/23 01:38
→ Goldpaper   : 他的想法其實是90年代台灣藝術圈流行的風氣88F 01/23 01:39
→ VOLK11      : 才拍沒多久，錢就燒得很兇，要有成本概念89F 01/23 01:39
→ Goldpaper   : 那時候台灣雙年展和亞洲都強調去西方中心觀90F 01/23 01:39
→ VOLK11      : 還有，個人是反對什麼園區的，原因就是尾大不掉91F 01/23 01:40
→ Goldpaper   : 要立一個台灣自己的史觀為中心92F 01/23 01:40
→ VOLK11      : 熱潮一過，全民買單的可能性很高93F 01/23 01:40
→ Goldpaper   : 但是後來被吐嘈說急於表現和爭取自己的觀點，本身就94F 01/23 01:40
→ Goldpaper   : 是承認西方是中心和自卑的表現，
→ Goldpaper   : 過時的想法
→ VOLK11      : 人性是複雜的，或許個人前面推得兩種高尚和俗氣的97F 01/23 01:41
→ VOLK11      : 心態，都是魏導，但是呢，做為一個導演
→ Goldpaper   : 不過他現在光錢的部分就夠吐了99F 01/23 01:41
→ VOLK11      : 最重要的還是作品，是真的好不好100F 01/23 01:42
→ VOLK11      : 畢卡索人格瑕疵很大，但他畫很好，但他畫很好
→ VOLK11      : 也無法阻止後人談論他的人格瑕疵
推 Goldpaper   : 我講的有語誤，總之去中心化，本身的前提就先承認103F 01/23 01:44
→ Goldpaper   : 有中心
推 soria       : 一直扯大航海時代怎麼會沒中心zzzz105F 01/23 01:47
推 Goldpaper   : 樓上，所以他的觀念早就過時了啊106F 01/23 01:48
→ soria       : 幹嘛非得把荷蘭人跑來 當成拍片的起點 他腦子根本107F 01/23 01:48
→ soria       : 還沒想到去中心化這件事好嗎
→ soria       : 西方文明來 好棒棒？
推 Goldpaper   : 有吧，不是台灣要走進世界，而是要讓世界走進台灣110F 01/23 01:49
→ Goldpaper   : 這句話就是濃濃的90藝術圈風格啊
→ soria       : 沒欸 這種斷代就是西方中心啊 他們跑來才有歷史啦112F 01/23 01:51
※ 編輯: COCOCCC (118.168.134.183 臺灣), 01/23/2021 01:52:22
推 Goldpaper   : 鍾孟宏和黃信堯的題材反而比他那種風格更能表現台灣113F 01/23 01:52
推 wcc0220     : 本來覺得魏是很有理想的人，可是這陣子看電影版一堆114F 01/23 01:53
→ wcc0220     : 分析之後從敬佩轉為害怕，整個計畫都在空談大話，卻
→ wcc0220     : 連個美術示意圖都像外行人的電繪作業一樣，到底要怎
→ wcc0220     : 樣叫人拿錢出來支持你的電影？更何況是天價46億？
→ soria       : 我是絕對前面有個大大說的沒錯 這種歐洲人跟當地土118F 01/23 01:53
→ soria       : 著互動的老掉牙故事根本沒什麼特別值得說的
→ soria       : ＊覺得
→ wcc0220     : 魏導想拍史詩歷史電影的執著已經接近走火入魔121F 01/23 01:55
推 Goldpaper   : 他腦袋有沒有想到我不知道，但他說的話的確有去中122F 01/23 01:55
→ soria       : 拍這個到底想表達什麼 跟亞洲其他地方一樣有被蹂躪123F 01/23 01:56
→ Goldpaper   : 心化的意思124F 01/23 01:56
噓 VOLK11      : 個人不想推三部曲什麼重塑史觀的部分125F 01/23 01:56
→ soria       : 過？老實說歐洲人自己都不想談了126F 01/23 01:56
→ VOLK11      : 因為請回答一個最簡單的歷史問題，什麼叫真實的歷史127F 01/23 01:56
→ Goldpaper   : 台灣迪士尼、台灣自己的阿凡達、世界走進台灣，都128F 01/23 01:56
→ Goldpaper   : 其實是這種思考方式
→ wcc0220     : 而且從三個不同觀點呈現同一時空的事情，為啥不能精130F 01/23 01:57
→ VOLK11      : 每段歷史不同處境的人，看到的世界都不一樣131F 01/23 01:57
→ wcc0220     : 簡成一部就好！說不定這樣還比較精彩132F 01/23 01:57
→ VOLK11      : 不值得特別放大某一部分，可能疑似要塑造某種價值133F 01/23 01:58
→ soria       : 這個世界被歐洲蹂躪過的地方太多了 根本不值一提134F 01/23 01:58
→ soria       : 荷蘭只有學界一小部分人在搞檔案研究 他們對台灣的
→ soria       : 興趣也就如此 這是現實
→ soria       : 全球史麻煩讀一下
→ VOLK11      : 體系，因為自由社會，電影本來就不該是為任何意識138F 01/23 01:59
→ VOLK11      : 型態，或政令宣傳服務的一部分
→ soria       : 他到底想表達什麼 我目前是看不出來啦140F 01/23 02:00
推 Goldpaper   : 英雄本色也是講蘇格蘭獨立，題材無所謂，但他拍不好141F 01/23 02:00
→ VOLK11      : 如果這片拍得好，就當作回顧過去，能夠對現在反思142F 01/23 02:00
→ VOLK11      : 個人討厭政客利用台灣價值不做事，但不否認
→ VOLK11      : 台灣還是要有自己政治制度，因為殖民史
→ VOLK11      : 寄人籬下就是不自由
→ VOLK11      : 個人純粹只從自由觀點想這件事，但同時也有隨時跳
→ VOLK11      : 脫情境的心理準備，因為沒有人能真正定義歷史
→ VOLK11      : 歷史其實非常弔詭
推 soria       : 拍電影不是讓你辯證這些的 你沒有一個theme就是不149F 01/23 02:04
→ soria       : 行
→ soria       : 然後目前我也沒看出來他的theme是什麼 李安的片就
→ soria       : 是一清二楚
推 Goldpaper   : 用theme不太好，用敘事觀點比較正確。但賽德克偏偏153F 01/23 02:06
→ Goldpaper   : 又塞一堆搞得亂七八糟
→ soria       : 沒有定見就不要拍片 這不是學術研究155F 01/23 02:06
推 hyakkiyagyo : 簡單來說就是個最好明天就被車撞死的下等人156F 01/23 02:06
推 Goldpaper   : 以前賽德克有人護航，還會說本部最大的優點就是沒157F 01/23 02:08
→ Goldpaper   : 有立場，真的是...
推 a5365389    : 全台灣人出錢讓他留名 真棒159F 01/23 02:11
→ soria       : 所以我覺得風中緋櫻深刻多了 起碼那部全部踩在遺族160F 01/23 02:13
→ soria       : 的立場講自己有多可憐
推 Goldpaper   : 是吧，還有另一種護航的說那是紀錄片風格162F 01/23 02:15
→ Goldpaper   : 可惜的是紀錄片也是有自己的敘事觀點的
→ soria       : 不要侮辱紀錄片好嗎164F 01/23 02:16
→ soria       : 沒有一部片應該搞成流水帳的
噓 rebuildModel: 可憐，笑死。166F 01/23 02:18
→ haha98      : 他書的誇張言論已經很久了 結果到現在還有人在護航167F 01/23 02:20
推 Goldpaper   : 蠻好奇募資臉書的反應，但我都沒看到168F 01/23 02:27
推 p58077919   : 他電影的特點就是塞了一堆互相毫不相關的東西搞得節169F 01/23 03:06
→ p58077919   : 奏很亂然後什麼也沒說清楚、立意也不深刻
推 Goldpaper   : 是吧，我看沒人在意海角七號那個阿嬤吧171F 01/23 03:12
→ Goldpaper   : 海角成功，內在因素是音樂和屎尿下流髒話梗
→ Goldpaper   : 只不過魏導可能誤會是結合歷史成功了
→ Goldpaper   : 除了台灣兩字，他的電影內容乏善可陳
→ Goldpaper   : 去掉台灣的魏導，就是那精美的糖水52赫茲
→ Goldpaper   : 大尾鱸鰻這種台式風格，反而是魏最擅長的
→ Goldpaper   : 海角真是美麗的錯誤
噓 cheng399    : 林北在賽得克正紅的時候就看破他了  你晚了178F 01/23 05:25
推 JiangDong   : 歷史定位通常指學術或專業上，台灣有李安楊德昌侯179F 01/23 06:13
→ JiangDong   : 孝賢三道高牆擋著，這輩子能有什麼定位，連邊都沾
→ JiangDong   : 不到
推 Sadan       : 同你對他的結論！夢想家努力實現夢想並沒有錯，只是182F 01/23 06:20
→ Sadan       : 以整個台灣電影業來看，他會害慘大家
推 yuiscarlet  : 拿錢打水漂好好玩喔 你要不要一起owo184F 01/23 06:33
噓 slowdown    : 電影界的Luxgen 魏得聖185F 01/23 06:39
→ slowdown    : 好猛喔，45億，做一台灣電影的保持捷
→ blowchina   : 政府資源哪有一次吸乾== ，公部門補助一定是看年度187F 01/23 06:40
→ blowchina   : 而且有上限的阿。乾爹也要看人看片阿，不是所有老
→ blowchina   : 闆都吃魏這套，吃魏這套的也不一定會吃別的導演那
→ blowchina   : 套
→ slowdown    : 笑死 文化部還要補貼這種咖，亂花錢191F 01/23 06:41
→ slowdown    : 媽的，不如拿錢去補貼學校讓學生拍
→ slowdown    : 專門把錢給業界的毒瘤到底在想三小
→ slowdown    : 可憐阿 台灣人 納稅錢讓人家爽花亂花喔
推 iwcuforever : 他心態可議,但就他立場是沒錯195F 01/23 07:13
→ iwcuforever : 還是希望回歸市場機制,政府參與文化產業變數太大
推 shadow5402  : 單純就他取得的資源來說，哪怕分一半給其他人都足以197F 01/23 07:51
→ shadow5402  : 進行無後顧之憂的各種嘗試數次。
→ shadow5402  : 我其實不理解為什麼非得要用昂貴的實景拍攝，那個園
→ shadow5402  : 區看起來比較像是為實景拍攝找理由。
→ shadow5402  : 基本上一個小島上的殖民故事，包括中國在內，我不認
→ shadow5402  : 為有多少外國人會感興趣，國內的票房是不可能返回那
→ shadow5402  : 個成本的，可以說是必定賠錢。至於他拍出來的故事能
→ shadow5402  : 影響我國的民族認同等等多少？不知道。但是，一個好
→ shadow5402  : 的故事重點應該是內容，而不是執著於實景拍攝吧？
推 rotterdam   : 海角大賣不是他行 是機緣巧合 他之後根本也拍不出206F 01/23 08:03
推 vini770803  : 賣民族歷史定位， 誰知道台灣那些歷史是真實的嗎？207F 01/23 08:20
→ vini770803  : 最多就那位和執政黨意淫掌控人民的手段，看到有些推
→ vini770803  : 文很樂意捐錢把稅金給他
推 CCC000      : 不管電影還是樂園，爛尾的機率超大210F 01/23 08:24
推 yannjiunlin : 募款不順利~人家馬上又用海角那套罵你不愛國不挺台211F 01/23 09:01
推 Luksury     : 追什麼歷史定位，他以為自己總統嗎212F 01/23 09:07
→ Luksury     : 只怕他最後留下歷史駡名
→ raku        : 擺明就是要賠錢來的 看你用什麼角度去看這件事囉 如214F 01/23 09:10
→ raku        : 果是政府燒錢找魏導做三部曲 目的是要“留下點什麼
→ raku        : ” 那賠錢也沒有關係 政府建設幾乎每個都是賠錢
→ astrayzip   : 你要留點什麼麻煩去先把台南市蚊子館先處理好217F 01/23 09:15
推 astrayzip   : 黃金海岸船屋的表現如何大家都知道
→ astrayzip   : 魏導園區要是失敗可就不是單單一個小蚊子館，而是
→ astrayzip   : 巨無霸蚊子園區
推 turtleaoc   : 講實話啦 這種募資/園區/套地 你只看實際過程221F 01/23 09:32
推 turtleaoc   : 把魏的名字遮起來 像不像溝通政客凹補助炒地
→ turtleaoc   : 如果像 那即使魏的出發點很高大 這做法就有問題
→ turtleaoc   : 其他什麼不能回本 電影產業都還不用提

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