※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-11 21:39:24
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 跟老媽聊【孤味】得到了意料之外的結果
時間 Thu Feb 11 15:10:46 2021
後記：
我個人其實很喜歡【孤味】，也覺得這部片是2020年最好的台灣電影，雖然跟我媽聊過之
後，發現電影的劇情觀點其實不是當事人族群的觀點出發，反而比較像是我們這種當事人
下一代的觀點出發的電影。
後，發現電影的劇情觀點其實不是當事人族群的觀點出發，反而比較像是我們這種當事人
下一代的觀點出發的電影。
這麼說吧，一部電影當中的寫實面，是為了要讓觀眾們帶入與同理，但是電影同時必須要
有夢幻的一面，好讓觀眾可以在片中獲得日常生活當中無法得到的夢想與救贖，我們這種
下一代的觀眾們在日常生活所看到的寫實面，是長輩們彼此的不諒解，所以我們在電影當
中看到的夢想與救贖，是長輩們放下彼此過去的怨仇，但是對於曾經歷經過事件的長輩們
而言，他們需要在片中看到的夢想與救贖，並不是片中的母親原諒與放下，反而比較會是
拋家棄子的父親的贖罪與認錯，這也是為什麼我與我媽對於這部電影的感受竟然完全不同
的原因，因為我們身處的角度是不同的。這一點是我這幾天思索過後的結果。
有夢幻的一面，好讓觀眾可以在片中獲得日常生活當中無法得到的夢想與救贖，我們這種
下一代的觀眾們在日常生活所看到的寫實面，是長輩們彼此的不諒解，所以我們在電影當
中看到的夢想與救贖，是長輩們放下彼此過去的怨仇，但是對於曾經歷經過事件的長輩們
而言，他們需要在片中看到的夢想與救贖，並不是片中的母親原諒與放下，反而比較會是
拋家棄子的父親的贖罪與認錯，這也是為什麼我與我媽對於這部電影的感受竟然完全不同
的原因，因為我們身處的角度是不同的。這一點是我這幾天思索過後的結果。
然後，我之前在看完電影之後曾經開實況聊過【孤味】
整體而言【孤味】的完成度相當的高，也是擅長曖昧不明又不針鋒相對的台灣親情電影所
能做到最好的典範。
大家有興趣的話可以點進去聽聽看我看這部片的感想。
【孤味】標準的親情電影，也是台灣電影能做到最好的典範【Podcast|半瓶醋】
https://youtu.be/nM7PXPGg5VQ
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 我自己在看【孤味】的時候有被感動到，因為我外公有類似的情狀，於是就介紹給我媽看
: ，當時我媽只看到短片版，沒想到老媽怒不可遏。
: 我外公在年輕時就外遇跑路，使得外婆必須要獨力撫養我舅舅，媽媽與阿姨，因此要說故
: 事最接近【孤味】，絕對非我媽的經歷莫屬。（而且恐怖的巧合是，我外公年輕的時候也
: 真的是警察，然後也姓陳＠＠）
: 然而，我媽氣得跟我說，外公的離開讓全家陷入困境，外婆經營麵店根本養不起三兄妹，
: 所以片中要靠蝦捲能夠養大三姐妹根本是天方夜譚！
: 她當時還必須被其他家庭撫養，從小被霸凌，舅舅與阿姨也過得頗辛苦。
: 外公在我小時候曾經想要回來跟我外婆住，結果被婉拒了。後來外公過世時，我已經大學
: 了，算起來，總共我才見到外公三次。
: 根據我媽的描述：當時外公的小三甚至被我外婆架到井邊咬掉了一片耳朵！
: 老媽說：在那個年代，台灣真的有很多男人因為賭博拋家棄子，這部電影太過美化這種男
: 人了，女人在那個年代很可憐，怎麼能在最後描述母親跟小三為了這種男人和解呢？
: 那個年代的元配不願離婚的原因，主要還是怕孩子跟先生走，一旦孩子跟先生走的話，沒
: 有婚姻事實的元配就成了孤家寡人，二來當時如果離婚，女性常常都會被看不起，所以不
: 簽離婚是常態。絕對不是因為愛老公。
: 我媽當年小時候跟外公很好，外公離開時還跟我媽說會回來，結果走了之後，我媽每天都
: 跑去外公回家的路上等一整天。所以外公大大傷害了我媽的心。（這跟徐若瑄在片中所講
: 的台詞一樣）
: 我媽斬釘截鐵地大吼道：那小三偷偷跑來祭拜的時候，原配就應該跟小三說，你把這遺體
: 領回去啊，我才不要咧。這故事太不寫實了啊！怎麼可能原諒這種父親呢！！！！？？？
: 我想，這就是所謂電影與現實的距離吧。
: 這就好像是專業航太科學家在看【世界末日】時腦袋裡面的OS吧～
: 最後，本文經過我老媽同意登出＠＠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.88.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W9DXxeo (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1613027451.A.A32.html
推 : 我們這一輩可不是都想的跟你一樣^ ^ ，請不要用“1F 02/11 15:57
→ : 我們”來代替全部的人
推 : 這部片的編劇與導演就像廢死聯盟要受害者放下加害
→ : 者的仇恨 ^ ^ ！！！
→ : 我們”來代替全部的人
推 : 這部片的編劇與導演就像廢死聯盟要受害者放下加害
→ : 者的仇恨 ^ ^ ！！！
噓 : 你不想跟原PO站在一起當然就不算文中的我們啊5F 02/11 16:07
→ : 現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差
→ : 現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差
推 : 樓上說的是，所以台灣已經沒救了，一代不如一代 ^^7F 02/11 16:14
→ : 不過我還是很有禮貌都給"推" ^^
→ : 不過我還是很有禮貌都給"推" ^^
推 : 就算立場跟原PO相異 我也不覺得我們這詞 指得是9F 02/11 16:17
推 : 抱團裝熟的意思 但導演跟戲劇觀點本身代不代表我們
→ : 這當然可以再討論
推 : 抱團裝熟的意思 但導演跟戲劇觀點本身代不代表我們
→ : 這當然可以再討論
推 : 然而如果這論點這樣推下去，是否也可以推出"無聲"的12F 02/11 16:22
→ : 受害者應該放下對加害者的仇恨，然後繼續生活下去呢
→ : 畢竟懷著仇恨生活下去對受害者並沒有益處 ^^
→ : 受害者應該放下對加害者的仇恨，然後繼續生活下去呢
→ : 畢竟懷著仇恨生活下去對受害者並沒有益處 ^^
推 : 爛人很多 戲劇也不是不能談放下跟理解15F 02/11 16:24
→ : 那請這部片的導演與編劇去跟無聲的受害者討論 放下16F 02/11 16:25
→ : 但戲劇情節重點還是要合理 而不是滿足詮釋者的某種17F 02/11 16:25
→ : 一廂情願吧 搞不好林秀英只是懶的理他
→ : 根本也不是放下對渣男仇恨
→ : 一廂情願吧 搞不好林秀英只是懶的理他
→ : 根本也不是放下對渣男仇恨
推 : 認同原po這篇說的，不同世代的人看電影，想看到的20F 02/11 16:27
→ : 東西可能不太一樣，當然這也不是絕對，最終都是因
→ : 人而異。比如，聽說導演自己的長輩就是那個放下的
→ : 人，所以他才拍出這個故事。可見長輩有放得下的，
→ : 年輕人也有放不下的。
→ : 沒什麼好奇怪的，但是放得下的不用譏諷放不下的，
→ : 放不下的也不用指責放得下的，那樣做沒有意義，每
→ : 個人的反應本來就不會一樣。指責或批評別人放不放
→ : 下，只是控制狂的一種表現而已，別人選擇怎麼做為
→ : 東西可能不太一樣，當然這也不是絕對，最終都是因
→ : 人而異。比如，聽說導演自己的長輩就是那個放下的
→ : 人，所以他才拍出這個故事。可見長輩有放得下的，
→ : 年輕人也有放不下的。
→ : 沒什麼好奇怪的，但是放得下的不用譏諷放不下的，
→ : 放不下的也不用指責放得下的，那樣做沒有意義，每
→ : 個人的反應本來就不會一樣。指責或批評別人放不放
→ : 下，只是控制狂的一種表現而已，別人選擇怎麼做為
推 : 也可能只是拿一部分來拍 又因為是長片 有一些東西29F 02/11 16:34
→ : 何非要合你的意不可呢？30F 02/11 16:34
→ : 我有參加映後，也向導演提問。導演的長輩並沒有說31F 02/11 16:35
→ : 也不完全是真人實事或是因為影像必須滿足觀眾的需求32F 02/11 16:36
→ : 放下吧。說的是她只是假裝說不要去告別式會場，心33F 02/11 16:36
→ : 裡是希望大家叫她去的，結果沒人再開口叫她去，只好
→ : 不去了。然後還抱怨很久。
→ : 裡是希望大家叫她去的，結果沒人再開口叫她去，只好
→ : 不去了。然後還抱怨很久。
→ : 可能只是擬真擬得不好 觀眾當下投入情緒買單而已36F 02/11 16:37
推 : 大推這篇，很多是我們這代看了有感，前一代可能還沒37F 02/11 16:50
→ : 走出來，硬要給他們看這好結局就會怪怪的
→ : 走出來，硬要給他們看這好結局就會怪怪的
推 : 我只是指出原PO中的"我們這種當事人下一代"不夠嚴謹39F 02/11 17:03
→ : 畢竟原PO沒有辦法知道所有"我們當事人下一代"的想法
→ : 怎麼突然那麼多人來陪我聊天，覺得真是榮幸 ^^
→ : 畢竟原PO沒有辦法知道所有"我們當事人下一代"的想法
→ : 怎麼突然那麼多人來陪我聊天，覺得真是榮幸 ^^
推 : 那我覺得 我們還好 當事人比較重點42F 02/11 17:08
推 : 覺得「台灣已經沒救了，一代不如一代」算不算引戰呢43F 02/11 17:15
→ : 那可能要先問:現在的網路使用者解讀文字能力有這麼44F 02/11 17:17
→ : 這麼差<--這句話有沒有先引戰了? ^^
→ : 這麼差<--這句話有沒有先引戰了? ^^
→ : 那算的話，你第一句就跟引戰沒兩樣了46F 02/11 17:18
→ : 如果是指我的第一句，那是來自原PO的"我們這種當事47F 02/11 17:20
推 : 所以我們 是虛的的阿 怎會聯想到全部的當事者阿48F 02/11 17:20
→ : 我們這種當事人下一代"。原PO這文字本身也是引戰嗎?49F 02/11 17:21
→ : 原PO並無法證明他可以代表"我們這種當事人下一代"
→ : 原PO並無法證明他可以代表"我們這種當事人下一代"
→ : 不對 這是原PO的回文 我們這種當事者 指的是51F 02/11 17:22
→ : 所以原PO再引戰嗎??52F 02/11 17:22
→ : 原PO媽媽跟電影主角阿 "我們只有兩個人:53F 02/11 17:23
→ : 我從原PO的文中讀到的意思不是這樣喔 ^^54F 02/11 17:24
→ : 原PO媽媽是真的當事人阿55F 02/11 17:24
→ : 那是後面 第二段 第一段還好
→ : 那是後面 第二段 第一段還好
→ : 抱歉。文章中沒有特別註明"我們這種當事人下一代"是57F 02/11 17:25
→ : 是指誰? 所以閱讀的人，例如我，的解讀就跟book大大
→ : 不一樣了。^^
→ : 是指誰? 所以閱讀的人，例如我，的解讀就跟book大大
→ : 不一樣了。^^
→ : 第一篇啦 但我說 解讀文字能力有這麼差60F 02/11 17:26
→ : 是指 就算我也有原PO媽媽的經歷 我也不覺得他後面
→ : 是指 就算我也有原PO媽媽的經歷 我也不覺得他後面
→ : 你說"現在的網路使用者"這文字不就是指目前都有使用62F 02/11 17:28
→ : 網路的使用者嗎? 而且你還"噓"原PO，我都"推"耶^^
→ : 網路的使用者嗎? 而且你還"噓"原PO，我都"推"耶^^
→ : 有在當我代言阿 因為既然你不認為 我們被可以代表64F 02/11 17:29
→ : 所有的當事者 那原PO的我們 指得只能算是部分的人
→ : 所有的當事者 那原PO的我們 指得只能算是部分的人
推 : 我不是原PO，我不知道他書寫的當下是指誰，但這句子66F 02/11 17:31
→ : 我讀的當下指的是 所有當事者的下一代。^^所以網路
→ : 寫文章，最好像寫論文一樣將名詞定義都定義好 ^^
→ : 我讀的當下指的是 所有當事者的下一代。^^所以網路
→ : 寫文章，最好像寫論文一樣將名詞定義都定義好 ^^
推 : 那你也不知道 我們是原PO用來指全部的人啊69F 02/11 17:33
→ : 如果有冒犯全部的網路使用者我很抱歉....
→ : 如果有冒犯全部的網路使用者我很抱歉....
→ : 這樣以後原PO在網路上寫文章都要像寫論文一樣嚴謹了71F 02/11 17:34
→ : 感覺原PO以後寫文章會很累 ^^!!!
→ : 感覺原PO以後寫文章會很累 ^^!!!
→ : 不用嚴謹阿 你沒讀到上一篇 怎會知道我們是指誰73F 02/11 17:35
推 : 有你們這種人確實需要寫到跟論文一樣，不然會被抓74F 02/11 17:35
→ : 原PO媽媽跟電影主角阿 "我們只有兩個人" 前後文75F 02/11 17:36
→ : 整個讀起來很好懂阿
→ : 整個讀起來很好懂阿
推 : 不好意思"現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差"77F 02/11 17:37
→ : 我就是這麼差 >< 生而為人，我很抱歉 ><
→ : 我就是這麼差 >< 生而為人，我很抱歉 ><
推 : 寫個評論也要被檢視成這樣 厲害79F 02/11 18:08
→ : 我得引用多年前柏楊回應使用「我們」的回應80F 02/11 18:25
→ : 「我們」指的是我與認同我觀點的人
→ : 「我們」指的是我與認同我觀點的人
推 : "我們"在文章裡不是泛指每一個人...82F 02/11 18:31
推 : 一個我們也可以放大解讀成這樣XD 到底是多恨 莫名83F 02/11 19:17
→ : 其妙
→ : 其妙
推 : 補血85F 02/11 19:18
推 : 可憐哪，我是說某人86F 02/11 19:36
推 : i大你真的要好好檢討你的觀念和使用語文的能力!87F 02/11 19:58
→ : 整個推文都是你在到處放火~
→ : 整個推文都是你在到處放火~
推 : 我是下一代，但我對於『我們下一代』這個詞覺得不89F 02/11 20:08
→ : 舒服，
→ : 原po和吃瓜群眾大概覺得無所謂吧，反正你們既不是
→ : 當事人也不是下一代，安靜吃瓜就好，吃飽再繼續練
→ : 練聖光術，把聖光點好點滿，連這種小小意見不合都
→ : 無法放下，還跟『我們』談什麼放下？
→ : 舒服，
→ : 原po和吃瓜群眾大概覺得無所謂吧，反正你們既不是
→ : 當事人也不是下一代，安靜吃瓜就好，吃飽再繼續練
→ : 練聖光術，把聖光點好點滿，連這種小小意見不合都
→ : 無法放下，還跟『我們』談什麼放下？
推 : 想像別人都在放聖光隨便你啊95F 02/11 20:10
→ : 希望你們永遠沉溺在自身的家族悲劇裡，讓悲劇像殘
→ : 穢一樣一代傳一代，每代都一樣可憐
→ : 希望你們永遠沉溺在自身的家族悲劇裡，讓悲劇像殘
→ : 穢一樣一代傳一代，每代都一樣可憐
推 : 放下有那麼簡單嗎？無聲 中的受害者要他們／她們放98F 02/11 20:19
→ : 下，真有那麼簡單嗎？
→ : 下，真有那麼簡單嗎？
推 : 隨便你們啊，新年快樂。年年可年^ ^100F 02/11 20:19
→ : 就像廢死聯盟那樣，要受害者放下仇恨，有那麼簡單101F 02/11 20:20
→ : 我就在乎無聲的可憐人，不在乎你們，你能怎樣102F 02/11 20:20
→ : 嗎？103F 02/11 20:20
→ : 畢竟你家的悲劇干我屁事，我吃瓜在除夕嘲諷你們就好104F 02/11 20:21
→ : 那請你去跟無聲的受害者說放下吧，不要追究了，看105F 02/11 20:21
→ : 看會如何？
→ : 看會如何？
→ : 不用啊，我就矛盾，雙重標準，邏輯混亂107F 02/11 20:22
推 : 我就是感情問題家庭的下一代，我自己只希望他們自108F 02/11 20:22
→ : 己處理好，我完全不想干涉，不想動脾氣去生氣去開
→ : 己處理好，我完全不想干涉，不想動脾氣去生氣去開
→ : 誰要跟無聲說這些呢？我就只想嗆你們110F 02/11 20:22
→ : 心，也不想一輩子都把自己放在那份仇恨裡面，因為111F 02/11 20:22
→ : 那根本不是我的事
→ : 那根本不是我的事
→ : 而這些東西，你知道的，的確會像殘骸一樣113F 02/11 20:22
推 : 呵呵，，，，，，，，114F 02/11 20:23
推 : 無聲放不下，我覺得很可憐；你們很可憐，我只想嗆115F 02/11 20:24
→ : 我就雙重標準，邏輯混亂，但我說的不是詛咒，是事
→ : 實，放不下你家的事，繼續傳下去，也你家的事。遇
→ : 到更多像我一樣雙重標準的傢伙也你家的事
→ : 我就雙重標準，邏輯混亂，但我說的不是詛咒，是事
→ : 實，放不下你家的事，繼續傳下去，也你家的事。遇
→ : 到更多像我一樣雙重標準的傢伙也你家的事
→ : 又在無聲，放下這種事就是自己跟自己比，不是要求119F 02/11 20:26
→ : 所有人都要跟他一樣，無限上綱到性侵事件是在幹嘛
→ : ，每個人都有自己的選擇沒有人會逼你要跟他們一樣
→ : 放下，只有你一直在打轉
→ : 所有人都要跟他一樣，無限上綱到性侵事件是在幹嘛
→ : ，每個人都有自己的選擇沒有人會逼你要跟他們一樣
→ : 放下，只有你一直在打轉
→ : 呵呵123F 02/11 20:26
推 : 可年的，只會繼續可年，年年有餘，祝福喔^ ^124F 02/11 20:28
推 : 跟廢死聯盟一樣。真有趣125F 02/11 20:28
推 : 又是一個10/10教育大作嗎126F 02/11 20:29
→ : 跟大家聊天很有趣啊，畢竟有人願意花時間跟我聊天，127F 02/11 20:29
→ : 很感恩了 ^ ^ 新年快樂
→ : 很感恩了 ^ ^ 新年快樂
推 : 誰跟廢死一樣呢，那些人還要當聖人的，我就瘋狗129F 02/11 20:30
→ : 有人一直把別人放下自己的傷害這件事滑坡到不仇恨130F 02/11 20:31
→ : 加害者就不配當正常人一樣
→ : 加害者就不配當正常人一樣
→ : 瘋狗還是多數的，看到可憐人多踩兩腳就是爽132F 02/11 20:31
→ : 可是我只是要跟你們聊天而已133F 02/11 20:31
→ : 在ppt上最好找人聊天了，打發時間
→ : 在ppt上最好找人聊天了，打發時間
推 : 沒關係，你跟我們聊天，很高興；我覺得我又踩了一135F 02/11 20:32
→ : 個可憐人，我也很高興，大家都高興，新年快樂
→ : 個可憐人，我也很高興，大家都高興，新年快樂
→ : 新年快樂喔 ^ ^137F 02/11 20:33
推 : 年夜飯吃的太飽，等一下要出門走走
推 : 年夜飯吃的太飽，等一下要出門走走
噓 : 無聊，我要看到血流成河139F 02/11 20:54
→ : 又看到眼熟的帳號在刷存在感了 建議這篇回他文的ID140F 02/11 21:16
推 : 淑芳阿姨上台通有解釋過台語有兩種我們，「咱」包含141F 02/11 21:25
→ : 聽話者，「阮」不包含
→ : 聽話者，「阮」不包含
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