※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-09 16:08:02
看板 movie
作者 標題 Re: [新聞] 《美國隊長4》導演人選出爐
時間 Sat Jul 9 13:23:16 2022
※ 引述《shengchiu303 (Sheng)》之銘言:
: 新聞網址:
: https://bit.ly/3P6PAMc
: https://i.imgur.com/bkiWki9.jpg
: 根據Variety 報導,由安東尼麥凱接棒主演的《美國隊長4》導演人選,敲定由《科洛佛
: 悖論》、《盧斯的秘密》導演Julius Onah掌舵。
: 而劇本則由影集《獵鷹與酷寒戰士》的Malcolm Spellman、Dolan Musson執筆。
: https://i.imgur.com/E51OdI7.jpg
: 目前尚未宣布上映日期,估計會在聖地牙哥動漫展上公布。
: ///
: 有點抖
: 我只記得科洛佛悖論超雷……
糟糕 我覺得不妙了
(有WandaVision與獵鷹與酷寒戰士的雷)
問題不在於柯洛佛悖論的導演,也不在於安東尼麥凱,
更不在於找什麼種族的人來當美國隊長,
問題在於編劇是獵鷹與酷寒戰士的編劇。
如果說漫威第四階段的影劇佈局,我有什麼最深刻印象的話,
就是MCU開始搖搖欲墜的道德觀。
就算是普通愛情片文藝片,
搖搖欲墜的道德觀都是很難讓人認同的事情,
更別提是以英雄故事英雄崇拜為類型的超級英雄片。
我這裡提一下什麼叫做創作的道德觀,
更貼切的說法,就是創作的元道德價值觀,
就是讓這個故事跟社會大眾,觀眾讀者在"底層代碼"這個層面上能接軌的價值觀,
也就是一個故事創作,最底層的那個基本結構設計的部分。
打個比方,華爾街之狼,
這個故事在講人性貪婪跟紙醉金迷,
但是創作者/敘事者在最基層打底的那個層面,
依然是認同合約精神,認同節制,認同失序慾望會造成災難的,
所以華爾街之狼的故事雖然在講爛人爛事,
但是故事依然能在底層代碼 也就是元道德價值這個層次與觀眾接軌,
所以這個故事在基礎上,是沒有所謂的扭曲的。
但是MCU第四階段我看過的前兩部影集,
卻在有意識或無意識間嚴重扭曲創作作品的道德觀底層代碼。
例如WandaVision,
如果是正常道德觀構築這個故事,
那汪達在西景鎮造成這麼多的災難,害數百人被強迫接受精神傷害與心靈強暴,
伴隨之後可能而來的,這些人的創傷與精神疾病,自殺傾向等等問題,
那最後汪達的自責與封閉,選擇放棄幻想,放棄自己創造出來的幻視與兒子,
選擇與世隔絕,那也只能算是悔悟跟贖罪的行為。
但是讓我看著覺得搖頭的是,
創作者特意安排了另一個要在驚奇家族力捧的女英雄,
Monica Rambeau在汪達製造毀滅性後果之後,
安慰她說"他們(西景鎮事件數百名的受害者)永遠不會知道妳為了他們放棄了什麼。"
他們永遠不會知道妳為了他們放棄了什麼
他們永遠不會知道妳為了他們放棄了什麼
他們永遠不會知道妳為了他們放棄了什麼
看出問題在哪裡了嗎?
由一個MCU新生代力捧的新女超級英雄,正派英雄喔,
在故事中針對造成災難的源頭與反派,
述說歌頌著她對受害者做的一切"付出"。
這已經不是道不道德這麼表層膚淺的事情了,
而是創作者在建構自身人格的基礎價值觀上,
跟社會大眾普遍共識的基礎價值觀之間,
已經存在著鴻溝了。
這種shaky morals的問題在於,
表現出了創作者的偏差與不自覺。
打個比方,就算是反英雄的故事,
創作者在讓這些反英雄殺伐屠戮,血流成河的表演底下,
那個作為基底的底層道德價值觀依然是需要和大眾接軌的。
比方說死侍,夠carefree了吧,
砍頭跟切菜一樣,也不鳥你什麼規則與正邪的,
但是連續兩集支撐這個角色所有行動與故事發展的底層代碼是什麼??
是他對女朋友的愛。
對戀人的愛與付出,
這是大眾能夠理解與認同的底層代碼,
所以這個反英雄故事能在不違背妳基本價值觀的前提下,
殺很大,殺很爽,殺不要錢。
同樣的,制裁者也是不管你什麼法紀倫常的,
你害我死全家,我讓你們全部投胎。
但是制裁者的故事,底層代碼依然是大眾都能辨識的,
捍衛家人的責任心,以及對老婆小孩的愛。
韋小寶夠反武俠了吧,
貪汙腐敗,左右逢源,偷矇拐騙,甚至強姦婦女,完全就是爛人一名
但是支持韋小寶整個冒險故事的進展與他行動的,
反而是對朋友講義氣。
對皇帝講義氣,對多隆康親王索額圖講義氣,
對陶紅姑講義氣,對小郡主講義氣,
對天地會對沐王府甚至對陳近南九難這些師父講義氣,
才塑造出這個角色的立體感,並且推進他的故事。
請問,忠於朋友,對朋友講義氣,
是不是一個大眾心底都認同的普世價值?
就是在這樣沒有扭曲底層價值觀元道德觀的情況下,
就算是反英雄故事,也不會讓大眾排斥,也能引起共鳴。
而問題在於MCU第四階段,
在這底層代碼的層面上,顯得越來越求其,甚至越來越扭曲。
不只WandaVision是這樣,獵鷹與冬兵也是這樣。
獵鷹與冬冰的故事,簡單說,在薩諾斯彈指事件之後,
地球少了一半的人口,倖存者在失去親人朋友的世界努力生存了五年,
然後有一天,地球原本少的那一半人口一瞬間回來了,
所以各國政府聯合成立了一個叫做GRC的國際委員會,
所以各國政府聯合成立了一個叫做GRC的國際委員會,
來解決人口減半,五年之間流動,與五年後忽然人口又倍增帶來的社會問題,
並且引導人口回歸五年前的生活。
想當然爾,讓已經活五年的人從新認清自己要回到五年前的生活,
必然會讓一部份的人失去權益失去過去五年的生活,
所以招致了一部份人的反抗,甚至有人發展成針對GRC恐怖攻擊的恐怖分子。
這些人就是獵鷹與冬兵的反派,
是一群激進反GRC的人口回歸政策的武裝團夥/恐怖分子 Flag Smasher
當然,對政治敏銳一點的話你可以看出,編劇還刻意把川普的中南美洲移民管制政策,
放進劇情裡面影射與妖魔化,
因為GRC最顧人怨的政策就是請五年來移居先進國家的移工回歸自己的國家,
造成很多不願意走的人變成難民,GRC也只能先養著他們,
也就是你看到在庇護所裡那些人。
回到重點,
重點在於,Flag Smasher無論他們本身的訴求如何,
他們做的事情就是恐怖分子做的事情。
搶劫,盜取戰略物資,
與檯面下做黑的軍火商合作,使用超級士兵血清強化戰力,
最後還攻擊爆破GRC分部與倉庫,殺害若干GRC人員與保安。
最後還攻擊爆破GRC分部與倉庫,殺害若干GRC人員與保安。
GRC做為解決問題的組織,因為解決問題時沒有完美解決到所有人的問題(現實往往如此),
就活該被恐攻,而我們應該同情這些被逼上梁山的可憐恐怖分子,
竟然成為了這劇集最後兩集的底層邏輯。
由成為美國隊長的獵鷹,在質疑與批判GRC委員的那場非常尷尬又"覺醒"的說教中,
獵鷹拒絕承認剛剛跟他打生打死的那個超危險超級士兵恐怖分子是恐怖分子,
並且反而怪罪解決問題的GRC委員,是把這些人汙名化為恐怖分子。
然後GRC委員也火了,老子拼命工作解決人口減半五年後又倍增的問題,
那你有什麼高見可以更完美解決問題的請你告知我。
這時候我們偉大的新任美國隊長說出了美國立國以來最有建設性的諍言:
You got to DO BETTER.
是的,從Do Better隊長搖搖欲墜的底層道德價值觀,
還有他將來會拿起象徵美國價值觀的盾牌,成為英雄中的範本,英雄中的英雄,
你可以預視到MCU第四階段走下坡的未來,
還有獵鷹與冬兵的編劇跟社會大眾在是非對錯的底層邏輯對接不起來的窘境。
英雄片其實是一個很古老的故事種類,
人類從很早很早以來就已經習慣聽英雄故事了,
我們從希臘神話的年代到中世紀的神曲,
從太史公的刺客列傳到虯髯客,
人類一直都是看著那些,自己永遠無法成為的更好更優秀的角色,
從他們面對的挫折與磨練,去砥礪自己與意圖提升自我,
因為這是一種人類的底層慾望,一種do better的慾望。
因為這是一種人類的底層慾望,一種do better的慾望。
當你最新一版的 最符合目前大眾文化與娛樂潮流的說英雄故事變成這副德性,
那你說的英雄故事就不再精彩了。
所以讓獵鷹跟冬兵的編劇繼續寫這個已經需要好好do better的故事,
我對這部電影do better的能力感到懷疑,
問題不在於你讓什麼膚色的人拿盾牌,
問題在於你的價值觀是否已經do worse了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.233.59 (臺灣)
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推 : 就是影集太糟糕,同一編劇來寫隊長4 的劇本1F 07/09 13:24
→ : 我覺得可能會完蛋.....
※ 編輯: KingKingCold (111.184.233.59 臺灣), 07/09/2022 13:28:51→ : 我覺得可能會完蛋.....
推 : 就漫威迪士尼被左派寄生後產生出扭曲的價值觀3F 07/09 13:31
→ : 戲劇的道德前提...還是比較傳統的編劇技巧吧,很多4F 07/09 13:34
→ : 電影已經不再把大前提的建立奉為圭臬
→ : 電影已經不再把大前提的建立奉為圭臬
推 : 很有深度的解析,謝謝6F 07/09 13:34
噓 : 就觀眾的帶入感而已 用別的詞..類火車…矯正回歸7F 07/09 13:39
推 : 新的美國隊長演員沒那個氣場 比較適合演配角 不換演8F 07/09 13:40
→ : 員撐不起來
→ : 員撐不起來
推 : 因為他們想植入新價值觀,恐怖份子有苦衷,執法的沃10F 07/09 13:48
→ : 克是該譴責的暴力美國軍人,事務官也比不過嘴砲黑人
→ : 克是該譴責的暴力美國軍人,事務官也比不過嘴砲黑人
噓 : 不愧是大影評12F 07/09 13:50
推 : 推13F 07/09 13:53
推 : 我怎麼印象沒你說的這麼不堪?是GRC自己階級大小眼14F 07/09 13:54
→ : 所以拿了錢募來的物資 卻一直冗長開會 導致東西一
→ : 直送不到難民手上 旗幟粉碎者一開始是想解決他們占
→ : 著茅坑不拉屎的問題 所以去劫掠本來就該發給難民的
→ : 東西來發 當然最後越了線害死了無辜的人 只是獵鷹
→ : 最後說的是 不是把他們都當恐怖分子就可以甩鍋了 G
→ : RC有錢有權有資源卻把精力都浪費在政治問題上才是
→ : 最需要do better
→ : 所以拿了錢募來的物資 卻一直冗長開會 導致東西一
→ : 直送不到難民手上 旗幟粉碎者一開始是想解決他們占
→ : 著茅坑不拉屎的問題 所以去劫掠本來就該發給難民的
→ : 東西來發 當然最後越了線害死了無辜的人 只是獵鷹
→ : 最後說的是 不是把他們都當恐怖分子就可以甩鍋了 G
→ : RC有錢有權有資源卻把精力都浪費在政治問題上才是
→ : 最需要do better
推 : 關鍵就是「他們本身的訴求如何」呀,只是我們若以「22F 07/09 14:04
→ : 無論」看待那就沒啥好談了。
→ : 無論」看待那就沒啥好談了。
推 : 好文24F 07/09 14:05
推 : 另外人口大量消失導致的勞力移民問題,也許比較適合25F 07/09 14:07
→ : 以歐洲戰後 Gastarbeiter 計畫來看待,畢竟此劇背
→ : 景也主要是在歐洲…
→ : 以歐洲戰後 Gastarbeiter 計畫來看待,畢竟此劇背
→ : 景也主要是在歐洲…
→ : 一戰時中國好像運了快十萬人去法國28F 07/09 14:11
推 : 超有建設性的發言29F 07/09 14:19
推 : 有意思的觀點30F 07/09 14:21
推 : 這部導演雷 編劇雷 主角也雷 搞不好以毒攻毒(?)31F 07/09 14:23
→ : 老實說 SJW那群的道德觀就很扭曲 不是正常人類的
→ : 正常人類是有仇報仇 不正常人類是要原諒殺你全家者
→ : 老實說 SJW那群的道德觀就很扭曲 不是正常人類的
→ : 正常人類是有仇報仇 不正常人類是要原諒殺你全家者
推 : 對,最後獵鷹說教講一堆屁話根本什麼都沒解決,根本34F 07/09 14:28
→ : 莫名其妙
→ : 莫名其妙
推 : 完全說出我心裡的想法,我不知道覺得汪達幻視好看的36F 07/09 14:32
→ : 人在想什麼
→ : 人在想什麼
推 : 在我心裡美國隊長已經落幕了38F 07/09 14:34
推 : 推39F 07/09 14:35
推 : 王王冷這篇好像有點複雜 慢慢看好惹40F 07/09 14:41
推 : 這篇很棒41F 07/09 14:44
→ : 漫威應該看這篇
→ : 漫威應該看這篇
推 : 好文推推43F 07/09 14:49
推 : 推44F 07/09 14:57
噓 : 不會啊,汪達與幻視就整個很符合美國自以為是的精45F 07/09 14:59
→ : 神,說難看的是搞不清楚現實就是這麼殘酷嗎
→ : 美國打著伸張正義的名號把別的國家弄得烏煙瘴氣,
→ : 還有人不知道?
→ : 更不用說汪達到奇異博士2已經變成完全的反派了,她
→ : 殺了一堆人欸
→ : 這就是放任超級英雄的下場,血淋淋的現實
→ : 神,說難看的是搞不清楚現實就是這麼殘酷嗎
→ : 美國打著伸張正義的名號把別的國家弄得烏煙瘴氣,
→ : 還有人不知道?
→ : 更不用說汪達到奇異博士2已經變成完全的反派了,她
→ : 殺了一堆人欸
→ : 這就是放任超級英雄的下場,血淋淋的現實
→ : 我看的也比較接近14樓說的那樣52F 07/09 15:20
推 : 簡單來說 難看 罵完記得買票53F 07/09 15:40
推 : 論點汪達的部分 問題在於汪達本來就亦正亦邪 精神54F 07/09 15:54
→ : 狀態不穩,過去的悲劇遭遇加強了她的性格陰沉面,所
→ : 以才有奇異2,汪達甚至可以說是半個villian。
→ : 美隊部分完全同意 沒領導力 沒魅力 口才爛 觀念扭曲
→ : 狀態不穩,過去的悲劇遭遇加強了她的性格陰沉面,所
→ : 以才有奇異2,汪達甚至可以說是半個villian。
→ : 美隊部分完全同意 沒領導力 沒魅力 口才爛 觀念扭曲
推 : 看完這兩部大部份的人都會認同汪達作了很大的犧牲58F 07/09 15:56
→ : 還有GRC做得很爛
→ : 還有GRC做得很爛
→ : 美隊讓人佩服的點通通沒有 空有一套制服和盾牌60F 07/09 15:56
→ : 根本就沒有和大眾價值觀對不起來的問題61F 07/09 15:59
推 : 確實62F 07/09 16:04
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