※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-03 23:17:05
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 為何美隊3也可以吵？
時間 Fri Feb 3 14:53:08 2023
※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言：
: 大家安安
: 乳題
: 昨天發了一篇文
: 推文提到美隊3現在發也能吵
: 分為鋼鐵人跟隊長派
: 剛好昨天電視有播美隊3
: 先說我是沒在看漫威電影的
: 昨天播的美隊3我也不是從頭看
: 是國務卿召集鋼鐵人等幾位英雄
: 要他們簽什麼公約那裡開始看的
: 但劇情算好懂，大概知道在演什麼
: 那我想
: 鋼鐵人為了復仇者聯盟的未來
: 選擇給聯合國監督
: 很合情合理阿，畢竟聯盟好像是他創立的？
: 那美隊派是不是因為比較重情義
: 所以比較支持隊長救朋友？
: 還有站在上帝視角
: 知道酷寒戰士也是身不由己
: 美隊才不得不跟鋼鐵人對幹
: 我這樣理解為何會分兩派對嗎？
整部戲對我來說中心思想的設定就是
當"自由"與"國家人民安全(接受管控)"相衝突時你要選擇哪方?
說說我的觀感
1.以鋼鐵人角度來說
東尼在鋼鐵人1與2中出場時的我行我素,自我為中心的性格
讓我一開始以為如果真的是自由與國家人民安全相衝突時
讓我一開始以為如果真的是自由與國家人民安全相衝突時
他絕對會反對因為國家人民安全而須要接受管控而犧牲自由
但是關鍵在於在復仇者2中
他對奧創的堅持導致無辜人民的犧牲
編劇刻意在美3中安排一位去世小孩的母親來帶入這件事情
導致東尼心中起了巨大轉變
自責的他收斂起之前的自大與我行我素
讓從來不可能聽命於他人的天才富豪東尼
開始接受起政府與聯合國組織管控
也讓他認為羅傑斯不願意接受政府或國際組織監控是在重蹈覆轍他的錯誤
且對東尼來說這些妥協根本是違反他本來的性格
所以看的出來很多地方他自己內心裡的掙扎與懷疑
還有不斷想說服不認同他立場的美隊的無奈與心力憔悴(這邊我很欣賞小勞勃道尼的演技)
2.以美國隊長角度來說
之前以美隊1中的羅傑斯人物設定(謹慎.無私.愛國.軍人等特質)來看
我以為國家人民安全與自由相衝突時
羅傑斯肯定是站在英雄人物不該我行我素而須接受合理管控來維護國家與人民安全那一邊
結果也是相反
這個跟在美隊2中的心境變化也有關係
原本隊長是很信任國家組織結構的人
但在美隊2他發現自己深信不疑的"正義組織"神盾局的高層都被滲透
反而自己變成神盾局剷除異己的工具
所以就算是聯合國組織
如果還是在發生類斯像神盾局的事件
或是當權者只是為了自身或特定利益而做出的決定
那是要聽從不能認同的上司命令?
還是要執行自己內心的堅持的正義?
當這兩種相衝突時
雖然有所動搖但隊長最終還是選擇了後者
所以就變成了東尼跟羅傑斯的反目
當然隊長為了冬兵的友情也是劇中他一直不斷衝擊跟違反體制的一個原因
但我覺得是根本在於
隊長認為如果有能力者在遇到不能執行心中的正義而放棄自主權
那就是一種對惡的妥協
我覺得兩邊都各自有各自立場且沒有絕對對錯所以觀眾就分兩派
也是這系列電影鋪成的結果跟讓觀眾帶入自己支持的立場所以我認為很成功
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.54.2 (臺灣)
※ 作者: supergogila 2023-02-03 14:53:08
※ 文章代碼(AID): #1ZtAzM4g (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1675407190.A.12A.html
→ : 這兩個觀點在戲外才有辦法探討，戲內編劇根本沒有1F 02/03 14:58
→ : 要深入。
→ : 要深入。
推 : 美隊3到目前為止還是我認為漫威系列最好看的3F 02/03 15:03
→ : 要大堆頭有大堆頭 要劇情有劇情 雙方也沒有誰對誰錯
→ : 要大堆頭有大堆頭 要劇情有劇情 雙方也沒有誰對誰錯
推 : 現實狀況絕對多數人是希望超級英雄被列管5F 02/03 15:06
→ : 連三角戀愛狗血劇情都有，是要怎麼輸(?)6F 02/03 15:06
→ : 超級英雄當然要管阿，但也是看狀況
→ : 超級英雄當然要管阿，但也是看狀況
→ : 另外一部作品對岸的三體那種面壁計畫很低能也是差8F 02/03 15:07
→ : 不多的道理 社會多數人絕對不會接受某個人完全是法
→ : 外狂徒 何況是一群人都是
→ : 不多的道理 社會多數人絕對不會接受某個人完全是法
→ : 外狂徒 何況是一群人都是
→ : 因為這些英雄崛起的根本原因往往是對抗不公不義11F 02/03 15:08
→ : 有時候更根本的原因是體制人員就出了問題，像
→ : 高譚市(忽然別棚亂入XD)
→ : 蜘蛛人更是大家的鄰居來幫忙救個緊急危難
→ : 這種其實不用管過頭
→ : 與其管超級英雄不如管超級惡棍，不過壞人又不甩你XD
→ : 有時候更根本的原因是體制人員就出了問題，像
→ : 高譚市(忽然別棚亂入XD)
→ : 蜘蛛人更是大家的鄰居來幫忙救個緊急危難
→ : 這種其實不用管過頭
→ : 與其管超級英雄不如管超級惡棍，不過壞人又不甩你XD
推 : 如果蜘蛛人家對面火災，公司高層以消防局可解決為由17F 02/03 15:14
→ : 不准蜘蛛人出動，結果燒死幾個人，那算誰的
→ : 不准蜘蛛人出動，結果燒死幾個人，那算誰的
推 : 但又譬如以警察執法的角度 民眾真的能接受警察執法19F 02/03 15:16
→ : 過度或大膽用槍之後不需要被制度檢視嗎？
→ : 過度或大膽用槍之後不需要被制度檢視嗎？
推 : 看孰輕孰重阿，壞人直接燒你家，你還先管那個救火的21F 02/03 15:18
→ : 嗎XD 這就是好人難為的地方XDDDD
→ : 嗎XD 這就是好人難為的地方XDDDD
推 : 其實美隊也沒有對神盾局深信不疑 MDFK的作為就讓他23F 02/03 15:19
→ : 非常不信任 他只是沒地方可去只好留在神盾局
→ : 別忘了美國政府還欠他70年的薪水和退休金
→ : 非常不信任 他只是沒地方可去只好留在神盾局
→ : 別忘了美國政府還欠他70年的薪水和退休金
→ : 不過若是那個救火的反而害你家燒光，找他求償XDDDD26F 02/03 15:20
→ : 蝙蝠俠是還有利用布魯斯的身分在撒錢補償市民
→ : 錢真的也是超能力XDDDD
→ : 蝙蝠俠是還有利用布魯斯的身分在撒錢補償市民
→ : 錢真的也是超能力XDDDD
推 : 把決定權交給政府是比較簡單，但是就變成工具而已29F 02/03 15:28
推 : 還有一個條件是，如果你身在那個世界裡，真的有辦法30F 02/03 15:30
→ : 百分之百相信這些"超級英雄"嗎？
→ : 百分之百相信這些"超級英雄"嗎？
→ : 蝙蝠俠最好的例子，一開始也和高登局長合作32F 02/03 15:32
→ : 出一點問題馬上成眾矢之的，BVS也是一樣
→ : 出一點問題馬上成眾矢之的，BVS也是一樣
推 : 當年以為冬兵要大紅大紫才有這麼多可吵的 現在？呵34F 02/03 16:18
→ : 呵呵
→ : 呵呵
推 : 看內戰開頭就懂了，民眾把去打壞人的當成背鍋的36F 02/03 16:19
→ : 呃不對呀，火災死人你不怪放火引火的，反而怪救火隊37F 02/03 16:24
→ : 的？
→ : 會覺得英雄可信，是因為你站上帝視角知道這是超級英
→ : 雄電影, 如果是劇中人哪知道編劇是不是BZ, 三天兩頭
→ : 英雄就來個墮落黑化
→ : 的？
→ : 會覺得英雄可信，是因為你站上帝視角知道這是超級英
→ : 雄電影, 如果是劇中人哪知道編劇是不是BZ, 三天兩頭
→ : 英雄就來個墮落黑化
推 : 吵什麼 黑人+女人接班42F 02/03 16:37
推 : 再吵冬兵也不會回來啦 全部換經期隊長鋼鐵心 黑人
→ : 女人 黑女人
→ : 你以為你在追求真理 事實上你在追求黑人 女人 黑女
→ : 人統治
→ : 當然這不能全怪誰 愛看不看
推 : 再吵冬兵也不會回來啦 全部換經期隊長鋼鐵心 黑人
→ : 女人 黑女人
→ : 你以為你在追求真理 事實上你在追求黑人 女人 黑女
→ : 人統治
→ : 當然這不能全怪誰 愛看不看
→ : 其實那點在舊版蜘蛛人第一集就演過了，消防員不讓他48F 02/03 16:47
→ : 進去(還是警察?)但後來狀況危急就讓他進去了，
→ : 救完人也讓他走了，你在遇到緊急危難無力的時候
→ : 什麼浮木都會抓
→ : 復仇者1，隊長指揮警察封街也是一樣的道理
→ : 進去(還是警察?)但後來狀況危急就讓他進去了，
→ : 救完人也讓他走了，你在遇到緊急危難無力的時候
→ : 什麼浮木都會抓
→ : 復仇者1，隊長指揮警察封街也是一樣的道理
推 : 吵到後來 老白男全部退場53F 02/03 16:50
→ : 我也很佩服不會越想越不對勁的真愛粉 兩邊代表不都
→ : 是老白男嗎？怎麼兩邊都變黑人 女人 黑女人啦
→ : 本應是爭執的中心人物 等到老了都沒個人電影 你真
→ : 的不覺得有詐欺嫌疑嗎？
推 : 這就像是隔壁棚 先甩鍋黑亞當 說巨石帶賽票房 宣布
→ : 不拍查克版 不續聘亨超 全部換上岡恩新宇宙 漫威做
→ : 的一樣的事 只是一個一個來
→ : 你爭什麼 爭贏了又如何 黑人 女人 黑女人全面接管
→ : 老白男只剩被踢蛋蛋的功能 黑豹 嘿嘿嘿
→ : 連主角都不在了 還去爭論他們的事蹟 考古好耶
→ : 你真的那麼有興趣黑豹妹的瓦干達嗎？
→ : 我也很佩服不會越想越不對勁的真愛粉 兩邊代表不都
→ : 是老白男嗎？怎麼兩邊都變黑人 女人 黑女人啦
→ : 本應是爭執的中心人物 等到老了都沒個人電影 你真
→ : 的不覺得有詐欺嫌疑嗎？
推 : 這就像是隔壁棚 先甩鍋黑亞當 說巨石帶賽票房 宣布
→ : 不拍查克版 不續聘亨超 全部換上岡恩新宇宙 漫威做
→ : 的一樣的事 只是一個一個來
→ : 你爭什麼 爭贏了又如何 黑人 女人 黑女人全面接管
→ : 老白男只剩被踢蛋蛋的功能 黑豹 嘿嘿嘿
→ : 連主角都不在了 還去爭論他們的事蹟 考古好耶
→ : 你真的那麼有興趣黑豹妹的瓦干達嗎？
推 : 我不懂一般的劇情討論會有個低能兒留言？是受到什麼65F 02/03 17:49
→ : 刺激了？？
→ : 即使是跟他常常一搭一唱的王冷冷也會稍微對美隊3劇
→ : 情認真一下，但他....= =？？
→ : 刺激了？？
→ : 即使是跟他常常一搭一唱的王冷冷也會稍微對美隊3劇
→ : 情認真一下，但他....= =？？
推 : 史塔克背鍋很合理 武器都印史塔克工業的mark69F 02/03 17:53
→ : 你愛看黑人女人黑女人去看黑豹 不要拿老白男輝煌說70F 02/03 17:54
→ : 嘴 很難看
→ : 這不是漫威不給老觀眾面子 已經是剝掉臉皮
→ : 不演不裝
→ : 我身披鋼鐵裝嘿 我裡面裝黑妹 yo 畫面自帶rap
→ : 人家連皮都不留了還在探討當年老白男精神內涵 不會
→ : 有什麼好處
→ : 嘴 很難看
→ : 這不是漫威不給老觀眾面子 已經是剝掉臉皮
→ : 不演不裝
→ : 我身披鋼鐵裝嘿 我裡面裝黑妹 yo 畫面自帶rap
→ : 人家連皮都不留了還在探討當年老白男精神內涵 不會
→ : 有什麼好處
→ : 這是吃了什麼突然這麼嗨77F 02/03 18:44
推 : 這部片的問題就是一樓說的那樣78F 02/03 18:56
→ : 但可能很難解決所以只好縮成三角戀了…
→ : 但可能很難解決所以只好縮成三角戀了…
→ : 這部片除了片頭，其他部分就只是美隊腦衝救基友跟小80F 02/03 18:59
→ : 朋友齊打交而已，看不出你說的中心思想
→ : 朋友齊打交而已，看不出你說的中心思想
推 : 美隊系列三部我都喜歡，但真要說，美二比美三好看82F 02/03 19:14
→ : 太多。
→ : 太多。
推 : 美隊3的衝突的確比美2好 美2那個有點太84F 02/03 19:47
→ : 直接了斷 誰會贊同沒犯罪之前先殺掉？
→ : 美隊自己是理想主義 鋼鐵人是現實主義
→ : 直接了斷 誰會贊同沒犯罪之前先殺掉？
→ : 美隊自己是理想主義 鋼鐵人是現實主義
→ : 明明很多人贊同 不然就不會在那邊吵紫署砍一半對不87F 02/03 20:15
→ : 對了...
→ : 對了...
→ : 真的只剩片頭可討論89F 02/03 21:18
推 : 還真沒那麼高尚，不過就執法權的鬥爭而已90F 02/03 22:07
推 : 美3前面還不錯，等黑豹現身完的部分開始變成馬戲團91F 02/03 22:28
→ : 個人排名美2＞美1＞美3
→ : 個人排名美2＞美1＞美3
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