[微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~ - Movie板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-07 21:45:18

看板 movie

作者 nifa (沒有人)
標題 [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
時間 Mon Mar 6 16:05:10 2023

沒什麼好說，就是防雷

~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

昨天總算是進電影院
把自己有興趣的電影片單給消掉一個了

新海誠的電影我看得不多
基本上是從你的名字 -> 天氣之子 -> 鈴芽之旅

所以不用說什麼我懂不懂新海誠想表達的東西
或他一直以來如何如何的

我不了解他，以一個純電影觀眾的角度講
我也不應該需要了解他

我需要了解的，應該只有電影本身

因為我，就是普通的電影觀眾，不是粉絲

========前提=======

看得出來這次新海誠是想挑戰公路電影的模式

看完之後，又上來看了一下大家的討論
有些想法想說說

但這邊先說結論，

不喜歡的人建議左轉，以免影響您的心情

個人的感想是

畫面很棒，取景跟角度帶出來的壯闊感有
音樂很棒，音樂跟場合的搭配度很棒

劇情很爛，想留的伏筆太多，到最後又都不解釋

我喜歡這次劇情用較為輕快跟搞笑的方式去處理
(個人喜歡明亮輕快型的電影，純主觀)

感覺這次搞笑的橋段不少，也順暢，算自然
斧鑿的痕跡比較沒那麼重

因此，如果想看娛樂電影的話，值得一推

除此之外，不推

很簡單，因為除了畫面、音樂、搞笑的部分以外
問題偏多，劇情真的有點糟
埋了太多伏筆，卻無法一一交代

導致最後都只能靠觀眾自行判斷跟腦補

個人覺得，這不是一個好的交代手法

==============正片==============

我想，就試著用問題清單的方式來說明看看

名稱部分，因左大臣為另一個要石
姑且簡稱之為左要石(左喵)
所以大臣就簡稱為右要石(右喵)

以便釐清

--------
問題一：要石的設定
--------

大臣or神(以下簡稱右喵)
想要變喵就變喵，想變要石就變要石

是什麼原因或什麼力量
導致要石變回右喵，又要什麼條件才能恢復成要石？

電影完全沒有說明

右喵不能變回要石的原因
只簡單說了，右喵已經沒有責任
要石已經變為草太了

但為什麼變成要石的是草太
卻不是拔起要石的鈴芽

電影還是沒有說明

而草太變為要石的關鍵點
僅是右喵說了一句"你很礙眼"

然後草太就變成椅子(要石？)

這不就代表要誰當要石，是右喵可以決定的？

而右喵決定是草太當要石
卻非拔起他的鈴芽
(正常應該是闖禍者要承擔？)

原因，不明

最後，在常世救回草太時

草太突然就恢復人身了？
然後突然喵就可以變回要石了？

草太解除身為要石責任
恢復人身的關鍵原因是什麼？

喵恢復要石責任的關鍵原因又是什麼？

要石的責任解除和賦與
最關鍵的條件設定

電影還是沒有說明

再者，你要石變成喵之後，現世的人都看得到
那不就意味著，變成要石後，別人也看得到
那是不是哪天哪個人不小心拔出來就完了？

然後一開始，鎮壓的要石是在現世被拔掉
中間，妳鈴芽把草太插進(羞)蚯蚓時也是在現世

但是最後進行鎮壓時，卻是在常世插進去

這要石要鎮壓，到底是要在哪個世界才有作用？

新海誠不告訴你呦~~

--------
問題二：大臣的邏輯
--------

這隻喵(或神)最大的問題是
如果你是為了要鎮壓而選擇跟著鈴芽
想藉人的手恢復原狀

當時，變回貓形時，你還在鈴芽手中
若是因某些原因導致鈴芽拔了你之後
短時間內無法變回要石

那為何不從頭開始就跟著鈴芽？
等到可以變回時，再藉由鈴芽的手變回就好
卻反而是要跑給他們追？

有人說這邊是要引導鈴芽去關門

這樣的方式
常常導致蚯蚓都到最後一步快壓下來了
才勉強關上

會比在身邊先提示鈴芽來得快又直接？

若留在鈴芽身邊，還能提早過去關門
降低失敗機率不是？

--------
問題三：左大臣的作用與能力
--------

左大臣(以下簡稱左喵)

在鈴芽拔出右要石後
因為僅剩一個左要石，鎮壓不住

最後鬆動，導致地底力量大幅冒出

鬆動後，左要石變為左喵

然後跑來找鈴芽(或是感應到右喵而來)

可是出現方式
卻是控制環阿姨說出內心角落的黑暗面想法

目的為何？

電影中沒有說明

且後面也未再對此能力多做說明與應用

或許，這是電影為了引導環阿姨跟鈴芽更好的了解彼此
進而體諒彼此，所設計的橋段(問題四說明)

神的能力要如何設定
其實在奇幻電影中都是隨導演高興
但一個能力，只為了一段不甚重要的劇情
又不說明，後面也沒有任何應用
(個人覺得不甚重要的原因，同在問題四說明)

其實反而顯得有點過於刻意

整體來講，左喵最關鍵的作用是阻擋蚯蚓
與在最後變成左要石，壓制蚯蚓

左喵在常世變成大喵壓制蚯蚓鑽出後門的畫面
可能就是要石平常鎮壓力量的樣子
只是現世看不到
這部分其實我覺得表現得滿好的

但是，同問題一

你左要石鬆動後變成左喵
跑來找右喵，然後說要藉人的手恢復原狀

但右喵的問題是責任轉移給草太
所以無法恢復原狀

而你左喵沒有這問題

那為什麼不能請距離更近的其他人直接把你恢復原狀
而是千里迢迢跑來找鈴芽？

難道是鈴芽有什麼特殊能力？
(但是電影沒提到呦~~)

而到底是短時間內不能恢復
(多短？左喵來找鈴芽
到進常世變回要石也不過七小時不到)

還是責任轉移給他人無法恢復
(轉給誰？)

喵要恢復成要石是否需要其他條件

新海誠還是不告訴你呦~~

--------
問題四：各角色的感情牽連
--------

男女主角的感情

前面不少文章提過了，這邊簡單提一下就好

一個女生，路過遇到一個問路的男生
覺得他很帥，所以有點在意

後來去遊樂園遺跡時
又表現得好像見過
(鈴芽說我是不是見過你之類的話)
(但是到最後還是不知道男女主以前是否有見過.....)

後來因為帥哥受傷
硬是要帶他回家包紮(帥哥一開始其實有婉拒)

然後短短幾小時內，他就被變成椅子

女生覺得是她害的，要想辦法幫他恢復原狀
只好開始追喵順便關門之旅

這橋段在公路電影裡其實滿常見的

兩位主角不論男女，從一開始的無法理解
到最後因為各種事件
互生好感因而結為好友or情侶

這部分我其實可以接受

但是，一路上，妳扛著的可是一個椅子啊
妳跟我說，因為跟一個椅子東奔西跑關門

最後產生人椅之戀

這，如果不是椅子的第三隻腳讓妳沉迷

我真的不好理解這感情的發生原因....

然後最後妳鈴大姐說，妳不能接受沒有草太的世界

嗯？？嗯嗯？？？嗯嗯嗯？？？？
(沒有椅腳的妳還是可以選擇電動按....)

只能說人帥真好嗎？....Orz

爺爺草太的感情

當鈴芽去到醫院，明確地找到病房時
我還懷疑我是不是漏看了什麼

草太不是一直都沒跟鈴芽說哪間醫院嗎？

那鈴芽是怎麼知道資訊的？
(算了，也不用深究了....)

而爺爺聽到草太失敗後
就表現得好像知道草太已經掛了

失敗，對關門師來講
不是就代表關門失敗而已嗎？

他從哪裡知道草太變成要石的？

鈴芽這不是剛到你房間，什麼都還沒說嗎

還有你那知道草太變要石之後
無比冷靜(or冷淡)的態度

他草太，真的是你養大的嗎？....=.=

芹澤與草太的感情

hmm...你鈴芽第一次到草太房間時
遇到芹澤來敲門，不是還覺得麻煩
要鈴芽去應付他嗎？

一開始我還以為芹澤是什麼麻煩人物

結果是他喵的超善良型男工具人啊

無責任突然感覺到鈴芽在做的事很重要
願意自願載她連夜跑到幾百公里外的郊區

撞壞了車也不在意
被姨女倆拋在路旁也不在意
被別人投以異樣眼光也不在意
還幫忙調解兩位大小姐的心情

我說，你芹澤跟鈴芽不就見過這麼一次面嗎？

你怎麼知道這個在草太房間的女生
不是被草太始亂終棄後來糾纏他的
或是單純迷戀草太的恐怖粉絲

你到底哪來的信任感......=.=

甚至到最後還無怨無由
然後才說出，原來是你欠草太錢啊

哇靠，這樣的債主我前所未見
希望我有生之年也能遇見幾個啊....(茶

(其實我這邊有開始懷疑草太說不定是雙......)

環阿姨與鈴芽的感情

環阿姨在左喵出現的那一幕
講出了一直以來心中角落的壓抑情感

然後解開控制後，才說她想的只是一小部分
對鈴芽的愛遠遠超過那部分

而後鈴芽理解，也道歉
最後互相接受

這其實也是一般公路電影中常出現的橋段

兩個陌生or相識已久的人

因對彼此不了解，一路上多有衝突
直到發生某事件，看清了彼此的內心
了解，然後體諒

但這段實在很難讓人有代入感
最大的原因，真的是這段太短太突兀了

前面既缺乏舖陳

比如環阿姨可能工作太忙沒空了解鈴芽
鈴芽也因為青春期懶得了解阿姨的辛苦而吵起來之類的

也沒有一開始阿姨加入旅程，在旅程中的各種衝突之類的

沒有展現出足夠的衝突

而僅僅是，鈴芽突然離家出走
環阿姨傳了一大段訊息
(這部分還沒翻譯，大概是僅兩秒的畫面，
很難讓觀眾短時間了解內容)
鈴芽覺得有點無奈
這樣而已，給觀眾的感覺僅是

鈴芽出走，阿姨很擔心

並沒有感受到雙方實際的狀況是否有代溝

後面又收得太快

阿姨醒來後馬上解釋
鈴芽瞬間理解，然後後面劇情就不再著墨

導致後面的體諒缺乏其力道

反倒讓觀眾覺得這個問題並不嚴重
而是似乎被導演刻意放大

這段的情緒轉折太過匆促又短暫
真的很難讓人感同身受

很抱歉，但是
這樣的方式實在太過粗暴，大可不必

然後，左喵這個心控的能力也出現僅此一次
後面便對此能力再無著墨

更顯得這個橋段的設計過於刻意

--------
問題五：劇情與橋段的突兀處
--------

後門的距離與不合理的時間

鈴芽每次關門時，看到的目的地往往都在遠處
但扣掉橘子妹騎腳踏車的那次
(那次也是騎超快....妳橘子妹其實是飆速宅男吧...=.=)

常常是用跑的就跑到目的地

先不講跑了多久

就看電影表現出來的感覺
辣個蚯蚓的增長速度

比我他喵的看片子時血脈賁張的速度還快

妳鈴芽那動輒一兩個山頭的距離
說到就到

除了第一次家鄉的地震是因為來不及關上
(還不是來不及跑到喔)

蚯蚓的那個....頭
好像在妳到之前都不會軟掉一樣

妳閃電俠系？

更不用說辣個無限的體力
在跑到現場之後，喘都不喘一下

直接硬上關門....

草太的超運動能力(?)

在還沒變成椅子時
草太關門關得要死要活還受了傷

沒想到你草太那變成椅子後
反而超越人類的運動能力是怎樣？

一跳就一個摩天輪座的距離

更不用還有那不遜於人類的跑步速度
連鈴芽都追不太上

男生的第三隻腳原來這麼厲害的嗎(誤)

搞笑橋段的安排

嚴格來講，大部分的橋段我覺得都滿好的

但是關於兩喵在車上說話的那一段
真的有點突兀

一開始，右喵第一次在車上說了一句話
嚇到環阿姨跟芹澤

後來，就再也沒說過話

直到左喵上車後，又在車上說了一段話

環阿姨跟芹澤再次嚇到

卻又再次沉默

讓人感覺這兩段的目的
只是為了帶出環阿姨跟芹澤喜劇式的驚嚇畫面

是一種日式漫才的表現方式

但前後僅此兩段，且未讓段子帶出兩隻喵的作用
讓人本以為他們可能要說明整件事or開始引導眾人

結果卻只是兩段搞笑的，其實反而顯得突兀

一個人一生只能進一"次"(or"個")後門
(我記得爺爺講的是一"次"，"個"跟"次"其實差滿多的)
(這部分可能等以後串流出來再確認)

但不管是哪種說法

後面是怎麼會引申並了解到
是要去當初誤闖的那扇門

這個我個人是真的理解不能

即便不管這部分

鈴芽當初到底是怎麼誤闖常世的？
她有什麼能力？

電影依舊沒有交代

如果她沒有特殊能力卻能誤闖
那不就代表當下受災後的倖存者
每個都可能誤闖，每個都能看到常世跟蚯蚓？

這樣不會造成現世的混亂嗎？

常世是死者的國度？

嗯，為什麼死者的國度沒有其他人....？
有哪裡感覺到什麼亡靈的氣息嗎？...=.=

如果真要說，平行世界可能還比較能說服我....

而最後的最後，鈴芽到常世
遇到當初的自己，才理解

原來她是要來渡化(?)當初的自己

要她自己跟自己說，要好好生活

整個電影，你創造了一個叫常世的死者國度
然後透過鈴芽的夢不斷追尋
最後跑進常世，讓觀眾以為
鈴芽最終會在這個世界見到母親

結果那個影子竟然是長大後的自己

WTF？？？

這個莫比烏斯環安排的意義到底何在？....

其他，觀影時總覺得有些不順暢的地方

但細節我已無法一一記得
就恕小弟難以一一列出了....Orz

==================

結論：

嚴格來講，我覺得這部電影可能是新海誠在公路電影型態的一次嘗試
同開頭所述，我不是他的粉絲，是從你的名字才開始接觸的一般觀眾

如果他之前有類似這樣的公路電影曾經嘗試過
請恕我可能沒看過

但這部電影，我覺得在新海誠身上看到很明顯的規劃問題

世界觀設定的模糊不清
人物關連的感情混亂
劇情安排的邏輯略有不通

整體來講，看電影時我的重心幾乎是放在搞笑、音樂及畫面上
在劇情面，真的很難有代入感

而雖然看電影時我大約知道這在講災難後的倖存者心理
但恕我粗淺，我真的感覺不到這部電影有深入什麼部分在探討這個

直到上來看大家討論才知道，原來這是講 311 的

甚至還有人說關門的地點都是跟地震有關的

但是除了蚯蚓引發地震，中間好幾個關門點的遺跡
該遺跡沒落的原因，不都跟地震無關嗎？

撇除這些，從畫面的表現、音樂的結合、輕快的節奏這部分來看的話
想享受畫面跟音樂，不思考的情況下，用愉快的心情看電影的話

那我推這部電影

但是，想享受被劇情跟人物刻畫感動的人

我建議，不用去電影院看這部....

更不用說，如果你是想了解對 311 倖存者著墨的電影
那就更不推這部電影了

以上，皆個人淺見，我只是個喜歡看電影的觀眾

若有見解錯誤的地方，歡迎指教討論，謝謝電影板

--

上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.137.21 (臺灣)
※ 作者: nifa 2023-03-06 16:05:10
※ 文章代碼(AID): #1a1PwvqC (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1678089913.A.D0C.html

※ 同主題文章:

● 03-06 16:05 nifa. ■ [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~

　 03-07 01:24 wind5568. ■ Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~

※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/06/2023 16:05:41

噓 RIVERSHAKE : 笑死照你期望的什麼都講清楚就變拖沓的電影了1F 03/06 16:16

其實很多電影不需要花太多時間交代細節

哪怕是一個一秒的畫面或一句不用半秒的台詞
甚至是同一個畫面，聚焦的地方改變一下

都能交代一些簡單的事情，讓整體更完整通順

但這部不是

→ Robben : 神隱少女也沒解釋怎麼穿越啊2F 03/06 16:18

推 yu621 : 我覺得關門師草太或他爺爺可以是電影的解說旁白3F 03/06 16:20
→ yu621 : 但是一個變椅子又太菜，一個臥病在床，大臣又那樣

如上所說，我個人覺得是不一樣要解說旁白

但是電影的整體，留下太多的空白
而其中的某些空白，還是關鍵點

比如要石的設定條件等

這樣就很容易讓人搞不清楚導演要說的是什麼

推 StBernand : 我也是覺得電影不需要每件事都講得明明白白，只要劇5F 03/06 16:20
→ StBernand : 內給出的文本足夠支撐邏輯就可以了。所以左大臣操控

這部分就是我覺得最大的問題
這部電影的邏輯太多地方說不通
文本又交代不清

→ StBernand : 阿姨講話的部分真的就有點難以解釋。其他的部分我都7F 03/06 16:20
→ StBernand : 覺得劇內就有說明了

我目前記得的，確實滿多地方都沒說明or演清楚
如果您有記得，我寫錯的地方，還請不吝告知

或許我真的記性不好，漏看了

→ yu621 : 主因還是為了藏時空交錯，頭尾必須對命運保密不解釋9F 03/06 16:21

關於時空交錯這一點的設計

請恕我資質魯鈍
我到現在還無法理解設計這個時空交錯想要表達什麼...Orz

推 cka : 我的感覺跟你一樣一堆沒講清楚的10F 03/06 16:25

推 edwin040286 : 就算是從星之聲開始追的老粉，對這部也不盡然滿意啦11F 03/06 16:30

推 yu621 : 未來的自己拯救了弱小難過的自己，情感上可以理解12F 03/06 16:36
→ yu621 : 但好歹也看了一趟攸關人命的冒險，這樣收=謎之感動

我其實有想過，像這樣未來的自己拯救過去的自己
這個在不少電影出現過

但鈴芽的表現手法，讓人沒有驚喜感
也缺乏說服力

我自己覺得這是比較主要的問題

比如，如果之前夢裡的畫面，
可以用個一秒顯示出模糊的人臉之類的
而這個模糊的臉，對小鈴芽說

你要相信，未來會很美好之類的

讓觀眾一直相信，是媽媽鼓勵她往前
所以她才成長至今

然後在最後再揭開，鼓勵她的是她自己

可能還比較震撼

但鈴芽這部的問題是，她前面沒有舖陳

比如這個人影對她說了什麼，或造成什麼影響之類的
或者因為人影的鼓勵，讓她走過喪母之痛等等

都沒有，結果後面突然來一個自己救自己

我們會感覺不到，她到底救了自己什麼....

語焉不詳的表達手法
是我覺得貫穿這整部電影的共同問題就是

→ Ailkernoos : 告訴你一切都是必然而不是偶然，因為是命運所以沒有14F 03/06 16:42
→ Ailkernoos : 那麼多為什麼，也因為是命運，所以會遇到草太跟路上
→ Ailkernoos : 的人事物，然後發現其實依然可以好好活下去；如果一
→ Ailkernoos : 開始就知道是命運，又有多少人會真的去做，因為不知
→ Ailkernoos : 道，才能有接下來的相遇的感動

這點其實有點說不過去

如果要以命運解釋一切

那就像蜘蛛人三為什麼要蠢到帶壞人回家
結果害死梅嬸

因為命運讓他遇到了那些"他覺得有救的壞人"
所以就救回家了，沒想到會害死梅嬸

這都是命運的安排，沒有那麼多為什麼

你看到了這樣一部電影，也是命運的安排

是像這樣解釋的嗎？

比如我的問題不是路上怎麼那麼好運會遇到一堆好心的人
這個可以用命運解釋，沒有問題

就像電影總是會有一堆突發事件
這沒有問題，因為這就是電影的手法

是為了推進電影所需要的手法
不需要解釋原因

比如羅拉快跑，我很喜歡
但不會要它解釋為什麼羅拉可以不斷重覆選擇

也不會覺得它不合理

但鈴芽不是
這是一部重劇情的電影

結果一堆關鍵的東西都留白
前後的情緒轉折沒有前因後果

這到底是電影的手法出了問題
還是命運的問題？

或許您可以研究看看

→ warmsnow : 沒有那麼多為什麼19F 03/06 16:57
→ warmsnow : 劇中爺爺不解為何肯做到這種地步的鈴芽
→ warmsnow : 鈴芽說出了那句「生命不過就是一種運氣」
→ warmsnow : 一直以來，很多地震的倖存者家屬都有一個疑問「為何
→ warmsnow : 活下來的是我？」
→ warmsnow : 新海誠的電影很多時候都不會清楚告訴你答案而是需
→ warmsnow : 要你自己去思考「你的答案」
→ warmsnow : 我覺得這是對台灣這種過分追求正確答案的填鴨式教育
→ warmsnow : 最好的一種照妖鏡

我覺得您可能對所謂的填鴨式教育
跟國外的開放式教育有很大的誤解

填鴨式教育是不斷的塞東西到你的學習過程
而不給予你思考答案的機會與時間
只告訴你，你該怎麼做，讓你缺乏獨立思考的能力

但開放式教育也不是留一堆空白
然後要你自己去尋找答案
而是給你主題跟目標，但要你自己去經歷過程
找出適合自己的答案，培養你的獨立思考能力

比如電影中常會看到
美國老師教育的方式，可能是訂一個題目
叫做對二十世紀最有影響力的人
(這叫訂定方向)

然後要你去自己找資料，自己研究
最後報告，你覺得最有影響力的人是誰
你為什麼覺得他最有影響力
他影響了什麼

這樣一來，每個人的答案都會不同
但都切合主題

這才叫開放式教育

但鈴芽這部電影不是

它是劇情類的電影

因為作者可能有他想表達的東西
傷痛的沉重、自我的定位、生命的無常等

結果你看完說，這是一部喜劇，超開心的
嗯？你這樣還覺得導演有表達出他要的東西嗎？

而如果真要以開放式教育來形容鈴芽

就像是老師出一個主題
要你找出可以關門的東西

那理論上，你可以用大鎖、用卡榫、用鑰匙或破壞絞鍊
結果你回答老師這些方法時

老師卻說，不對喔

你只能用要石鎮住

但是要石要轉換形態才能鎮住
而轉換的方式，我不告訴你呦

這種不說清楚，卻牽涉到標準答案的表現方式
才是這部電影的問題

還是你覺得，要石的設定在這部電影不重要

不需要說明清楚？

說明清楚了就會變填鴨式電影？

以這部電影來講，要說開放式的想像的話
應該是要在結論

比如 A 覺得他看完有所成長，這是部關於自我成長的電影
B 覺得很難過，原來震災受災戶內心這麼煎熬

不同答案，但切合電影意旨，這應該才是開放式....

而不是把關鍵不說明，然後說這叫做刻意留白要你想像
這其實不太能說服人....

推 edwin040286 : 根本和台灣填鴨式無關，日本評分也才滿分五分 3.9分28F 03/06 16:59
→ edwin040286 : ，不滿意他的表達手法

確實，我個人看法也是覺得表達手法的問題很大....
※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/06/2023 17:39:52

推 edwin040286 : 也一堆，電影要思考反思，宮崎駿就做得好很多30F 03/06 17:03

→ warmsnow : 那我反問你要到幾分才是照妖鏡？31F 03/06 17:04
→ warmsnow : 如果今天分數很高就是了嗎？
→ warmsnow : 評分的高低有很多種因素
→ warmsnow : 拿這個來反駁顯得有點薄弱

推 edwin040286 : http://i.imgur.com/QhFqXao.jpg35F 03/06 17:05
→ edwin040286 : 新海誠電影從星之聲就再看，這部我覺得是最差的一部
→ edwin040286 : 。你可以覺得好看，但不要拿台灣觀眾因為填鴨式教育
→ edwin040286 : 才覺得不好看來背書

→ warmsnow : 好你的標準是宮崎駿39F 03/06 17:10
→ warmsnow : 那我想問難道宮崎駿的動畫就是0負評嗎？
→ warmsnow : 隨便一樣網路上也能找到日本網友給的負評評論啊
→ warmsnow : 宮崎駿評分低於3.9的作品也大有所在
→ warmsnow : 那難道會因為這樣就一文不值了嗎？

→ OrcDaGG : 因為大臣想當鈴芽的貓草太會抓他回去插所以說他礙44F 03/06 17:11

推 edwin040286 : 我不是要跟你爭論負評多寡，而是你的推文好像是台灣45F 03/06 17:12
→ edwin040286 : 觀眾給差評是看不懂新海誠的作品反思

→ OrcDaGG : 事把他要石丟給他讓他被插自己就可以當鈴芽的貓47F 03/06 17:12
→ OrcDaGG : 計畫通(誤

→ warmsnow : 不覺得以他人的評價來反駁論述顯得很蒼白嗎？49F 03/06 17:13
→ warmsnow : 你就沒有自己的想法別人說什麼就是什麼嗎
→ warmsnow : 何況上面的評論跟我講的內容有關連嗎？純粹疑問（我
→ warmsnow : 大概看了一下應該是沒 n87

推 edwin040286 : 不然要以你的主觀來講我的主觀嗎？53F 03/06 17:14

→ RIVERSHAKE : 又不是賣設定為何會覺得劇情都是挖坑後面就要填坑54F 03/06 17:15

→ warmsnow : 討論劇情本來就是一件很主觀的事不是嗎…55F 03/06 17:16
→ warmsnow : 又不是在考試難道還可以對答案嗎..？

→ RIVERSHAKE : 電影這種載體就是在不算長的時間裡把重點表現出來57F 03/06 17:16

推 chatnoir : 大臣根本沒有在管百姓的生命吧, 祂一點也不在意58F 03/06 17:16

推 gm3252 : 同意你大致的看法，但爺爺那邊我要幫劇情說話，他59F 03/06 17:16
→ gm3252 : 雖然嘴巴上冷靜但右邊儀器上的心跳等數據有顯示他
→ gm3252 : 還是在乎的
→ gm3252 : 他有快速給變化一個鏡頭雖然不太明顯

→ edwin040286 : 但你把主觀心得歸因進客觀原因：因為台灣人填鴨追求63F 03/06 17:17
→ edwin040286 : 正確答案才看不懂

→ RIVERSHAKE : 捨棄掉的說明可以再多拍兩三部但有必要嗎?65F 03/06 17:17

推 StBernand : 討論劇情可以啦，這篇比另一篇標題是千瘡百孔的好多66F 03/06 17:21
→ StBernand : 了，至少有提出來客觀上的論點，我覺得是好的討論。

推 followrain : 不喜歡就是台灣教育的失敗，都是你們的錯，電影完68F 03/06 17:22
→ followrain : 全沒問題喔

→ warmsnow : 好你可以說我把主觀評價歸咎於客觀原因70F 03/06 17:22
→ warmsnow : 但其實這原因是我自己主觀認為的
→ warmsnow : 你要反駁也應該是提出為什麼你覺得不是填鴨式教育的
→ warmsnow : 關係，而是手法不好
→ warmsnow : 而不是拿”別人也覺得不好”當作反駁的點
→ warmsnow : 何況你所謂的”別人”根本也沒提到什麼填鴨
→ warmsnow : 樓上這樣情緒勒索大可不必耶
→ warmsnow : 你可以提出你的看法，而不是幫我做代言人呦（我可沒
→ warmsnow : 說過什麼電影完美無缺這種話

推 edwin040286 : 的確，不應該用他者言論去回覆。但會舉日本網友評論79F 03/06 17:28
→ edwin040286 : ，主要是想表達這部不是因為台灣人種種所以才覺得不
→ edwin040286 : 好看

推 Robben : 宮崎駿更多沒解釋82F 03/06 17:36

推 followrain : 我的想法可以看一下我的文，大致就是不差，但沒那83F 03/06 17:37
→ followrain : 麼好，我能了解新海誠想講的東西很多也很值得思考，
→ followrain : 重點在於他沒有好好說故事的能力，像有人說每個地震
→ followrain : 發生的地點都是有意義的，但電影裡就是跑酷解任務
→ followrain : 阿，對於人心的刻畫也很短，唸咒語的時候假如能有畫
→ followrain : 面顯示那個地方的人事物不是很好，如果沒有成功會是
→ followrain : 怎樣的畫面也不錯，雖然礙於311PTSD可能無法，但是
→ followrain : 事實就是劇本沒寫好，說故事的能力不夠，看不到人
→ followrain : 物的成長曲線。

推 sanjan : 爺爺monitor上面的心拍數一直都不快啊，記得是6.7092F 03/06 17:40
→ sanjan : 下吧，超冷靜

推 IKnowWhy : 新海誠的電影就沒有邏輯94F 03/06 17:43

推 ronale : 橘子妹騎的不是機車嗎？草太爺爺的醫院怎麼知道的95F 03/06 17:48
→ ronale : 不用多交代覺得還好
→ ronale : 但其他部分完全同意轉折很突兀

推 luvshiou : 推！可能要看設定集才能補完98F 03/06 17:56

推 qskingq : 就沒邏輯，你說得再中立還是會被粉絲罵 XD99F 03/06 17:56
→ qskingq : 反正就是充滿各種BUG 2個小時根本不夠說故事
→ qskingq : 有推文提神隱少女也太好笑 XD 神隱少女海放10條街吧

推 jajalu : 認同此篇想法102F 03/06 18:00

推 Robben : 反正我問了沒解釋就說海放10條街XDD103F 03/06 18:01
→ Robben : 我只是用同樣邏輯在問欸

噓 chipnndale : 拜託，不要用理科腦看電影，這樣沒什麼你可以看的105F 03/06 18:04
→ chipnndale : 電影

噓 benson60913 : 這部確實是有一些問題但你真的很龜毛這樣什麼作107F 03/06 18:08
→ benson60913 : 品都不能好好享受

推 jeffery0858 : 我覺得你提出很多我很認同的問題，加上橘子妹跟神戶109F 03/06 18:08
→ jeffery0858 : 媽媽桑讓鈴芽過得太安逸，劇情也太順

→ warmsnow : 回覆原po111F 03/06 18:17
→ warmsnow : 你上面提出的疑問都是片中直接或間接有提到的無關
→ warmsnow : 乎開放式只是你沒用心看
→ warmsnow : 1.為什麼不能直接找隨便一個離的近的人？
→ warmsnow : 你忘了鎖門是要有鑰匙，還要有想像力和咒語且知道來
→ warmsnow : 龍去脈的人嗎…
→ warmsnow : 2.要石的責任賦予問題
→ warmsnow : 這個就回到電影或說一部戲劇最重要的原則：不要把觀
→ warmsnow : 眾當白癡
→ warmsnow : 如果每件事情都要一件件交代清楚，那才是糟糕的作品
→ warmsnow : 你今天要石的責任可以傳給隨便一個路人也好，或是要
→ warmsnow : 達成什麼樣的條件才能成功也罷，對整部作品所要傳達
→ warmsnow : 的東西有任何改變嗎？
→ warmsnow : 我就直說好了，難道今天隨便抓個路人就可以當替死鬼
→ warmsnow : ，鈴芽或是草太就會這樣去做嗎？

推 followrain : 我也覺得原Po有點太吹毛求疵，有些事情不是一定要126F 03/06 18:26
→ followrain : 說明，會不會說故事才是重點，有人提到神隱少女，
→ followrain : 神隱少女就是很會說故事，千尋那個成長曲線很明顯，
→ followrain : 不會讓人覺得突兀

噓 aeoleron : 打了太多稻草人差評130F 03/06 18:30

推 smalltalk149: 那隻喵很擊掰，一開始說我不想負責要石，最後又自願131F 03/06 18:44
→ smalltalk149: 當要石，只覺得你在耍我嗎？

→ anglesong : 齁可是我覺得好看耶而且那個過去未來的橋段其實在133F 03/06 18:51
→ anglesong : 心理學上是一種治療的技巧

推 zxzxcv : 推難看但腦粉會噓你135F 03/06 18:54

推 clothn010570: 滿好奇這麼吹毛求疵的人會覺得哪部電影講的明明白136F 03/06 18:56
→ clothn010570: 白又超好看的

推 naosukidayo : 推原Po 推特上一堆日本人都跟你相同的疑惑前面有人138F 03/06 18:57
→ naosukidayo : 提到填鴨式教育我反倒認為覺得這部電影好看的人才
→ naosukidayo : 是被新海誠填鴨有在思考的人一定都會去深究世界觀
→ naosukidayo : 的設定和邏輯進而憤怒地覺得我到底看了什麼

→ neo10025696 : 回一個左大臣引導阿姨黑暗面的問題，有可能是因為鈴142F 03/06 18:58
→ neo10025696 : 芽之前言語上傷害了大臣，所以以這種方式替大臣報仇

推 arur82 : 留白跟偶然可以適度，但過多就會變成強制性的順理144F 03/06 19:04
→ arur82 : 成章；配角描寫的程度主角（草太，大臣，左大臣）
→ arur82 : 還遠不及，左大臣甚至出場不知為何（幹嘛用阿姨的真
→ arur82 : 心話大冒險嚇大家？），也在被是草太祖父請托對象
→ arur82 : 的推論下沒什麼角色的自我表達，直接入團入常世扛蚯
→ arur82 : 蚓變回要石的劇情用NPC（論NPC芹澤至少還有不少互
→ arur82 : 動跟言行來塑造角色）。

推 naosukidayo : 關於阿姨為何被附身我手邊正好有小冊子為證答案是151F 03/06 19:09
→ naosukidayo : 鈴芽要是糾結於和阿姨的恩怨就無法實現救世大願
→ naosukidayo : 左大臣要幫鈴芽突破個人的心結她才有心思去拯救
→ naosukidayo : 全人類但試問有多少人看出新海誠的這番意圖？恐怕
→ naosukidayo : 連粉絲也猜不到吧 https://i.imgur.com/EZa5Lr9.jpg
→ naosukidayo :

推 arur82 : 草太變要石，你祖父一副命啊罷了的樣子，要不重視157F 03/06 19:10
→ arur82 : 自己的血親，勉強給過，但被變成要石的是個「關門師
→ arur82 : 」，而且劇中演繹起來好像還是個家族事業，那叫鈴
→ arur82 : 芽就此罷手，人家也真照做，關門師一職斷後沒人接也
→ arur82 : 行，不就常世要石鬆不鬆動脫不脫離，蚯蚓會不會鑽出
→ arur82 : 來造成災害也沒差，既然不重視一個「關門師」被變
→ arur82 : 成要石的處理及後續，那整部片草太鈴芽是在忙什麼？

推 naosukidayo : 這種你不知我不知只有導演自己知道的手法充其量只164F 03/06 19:13
→ naosukidayo : 是在自high 對觀眾毫不負責

推 arur82 : 彩蛋跟劇情本身就該給觀眾的資訊是截然不同的東西，166F 03/06 19:16
→ arur82 : 資訊提供不足就會讓部分觀眾對邏輯或整個概念產生
→ arur82 : 疑問，甚至覺得劇情就是強制性地順理成章。

推 h75311418 : 推你，我認為重要設定是有必要解釋的，而不是給畫169F 03/06 19:21
→ h75311418 : 面直接劇情需要就合理化只有導演懂，或是小說、設
→ h75311418 : 定集有説明

推 edwin040286 : 簡單來說，他對於隱藏資訊和表達手法達不到平衡172F 03/06 19:21
→ edwin040286 : 像言葉之庭就做的很好，天氣之子和鈴芽之旅則是每況
→ edwin040286 : 愈下

推 arur82 : 阿姨跟鈴芽的爭吵程度是把怨言放大用極端情緒爆出175F 03/06 19:23
→ arur82 : 來的情況（你阻礙到我的人生V.S.我又沒要你收養我）
→ arur82 : ，問題以很情緒化的方式爆開（阿姨後續恢復意識後
→ arur82 : 馬上後悔跑開自責，還需要莫名其妙的芹澤安慰），
→ arur82 : 結果只處理到阿姨當苦力踩腳踏車時隱晦而尷尬的稍稍
→ arur82 : 言語，就告訴觀眾「這問題就這樣解決囉」，問題的爆
→ arur82 : 發方式跟解決方式極度不成比例@@

→ qskingq : 結局或是小地方腦補就算了，連世界觀設定都要腦補==182F 03/06 19:29

→ RIVERSHAKE : 比起抱在一起哭著互相理解這樣處理更好也流暢183F 03/06 19:30
→ RIVERSHAKE : 其實世界觀什麼的不用太糾結又不是考試

推 edwin040286 : 不是考試當關係著觀影者的感受185F 03/06 19:32

推 arur82 : 有小冊子的版友，您所提到的「正解」個人還真想不出186F 03/06 19:34
→ arur82 : 來；這個問題幾乎是在爆炸時大家才意識到（前面多
→ arur82 : 少有鋪陳但直到爆開前沒多少人會認為這部分有嚴重
→ arur82 : 到必須處理吧@@），原來是左大臣好聰明沒什麼接觸就
→ arur82 : 知道你心結在哪我來幫你爆開，然後問題很嚴重（神
→ arur82 : 明看透的心結嘛）但只要這樣程度的處理（腳踏車雙
→ arur82 : 載微微真心話）就可以自己解決了，這樣子的補充還真
→ arur82 : 是...，至少可以在劇中直接表示吧@@...

→ RIVERSHAKE : 其實是不是左大臣的能力造成的並不重要194F 03/06 19:41
→ RIVERSHAKE : 重要的是她們之間的確有個心結待解
→ RIVERSHAKE : 就算換個方式一樣要把衝突帶出然後化解

推 Robben : 家人吵架不都是這樣197F 03/06 19:44

→ RIVERSHAKE : 那是劇情需要然後安排劇情不是源於設定造成的必然198F 03/06 19:45

推 arur82 : 三腳椅為何三腳當彩蛋在小冊補充個人可以接受，畢199F 03/06 19:45
→ arur82 : 竟重大災難有些東西還能只有一定程度損傷還留著算合
→ arur82 : 理，缺一腳是否一定要代表什麼或就單純災損缺腳也沒
→ arur82 : 關係，但神明解心結這就有必要在電影中直接說明了，
→ arur82 : 一整個感覺莫名啊@@
推 arur82 : 今天這個心結沒處理就再闖常世也沒差吧，從小冊子
→ arur82 : 資料來說解決心解還是神明認為的必要條件欸，但大
→ arur82 : 衝突微和解這段刪掉對劇情推進其實沒怎麼影響到啊@@

→ qwe8982 : 你提出的有些觀點講真的好好思考大概就能知道了207F 03/06 19:48
→ qwe8982 : 像是大臣的種種行為裡面有說神明是任性的

→ qskingq : 確實，神明是任性的=沒有邏輯難怪XD209F 03/06 19:50

→ RIVERSHAKE : 就說了就算沒左大臣引出衝突衝突還是會另一種方式210F 03/06 19:52
→ RIVERSHAKE : 出現如果這個心結是必須化解的

推 leawei : 借串問，到底為什麼椅子只有三隻腳…212F 03/06 19:57

推 arur82 : 上面有回覆不要用理科腦龜毛沒用心看等等的，原PO213F 03/06 19:59
→ arur82 : 整理了這麼多東西結果還有人要求好好思考XD...
推 arur82 : 印象中三腳椅的缺一腳是象徵災害對鈴芽產生的心靈
→ arur82 : 受創（失去母親等），看有小冊的版友要不要補充@@
推 arur82 : 是電影有引爆才覺得必須處理，電影就這樣處理所以決
→ arur82 : 認為這樣的方式就能結開心結，甚或看到留言有版友
→ arur82 : 補充小冊的內容才覺得這是必須要處理的心結，這部
→ arur82 : 分要搞清楚捏@@
推 arur82 : 就像有小冊的版友所說，神明左大臣附身阿姨的緣由，
→ arur82 : 有多少人知道後會真的覺得自己能夠腦補或猜想到？真
→ arur82 : 的電影怎麼演就怎麼算數，可能小冊子也要弄一本來
→ arur82 : 對對答案喔@@...

推 hanekoto : 勇敢點，把標題的「微」去掉，覺得自己的論證有理據225F 03/06 20:29
→ hanekoto : ，就氣壯些。想罵就大聲罵，不用假掰。
噓 hanekoto : 這噓是噓你文章中一堆下流的性暗示。

推 tomchun6 : 嘛簡單來講新海誠不太會玩公路電影其實從大綱228F 03/06 20:45

噓 yuanxin : 樓上沒噓到幫你噓229F 03/06 20:45

→ tomchun6 : 角度去看，能看得出他想表現的。但實際執行後，就按230F 03/06 20:46
→ tomchun6 : 表操課感很重。這時候該產生情感了、這時候該衝突了
→ tomchun6 : 這時候該和解了，一段段來看都還算OK，但連在一起變
→ tomchun6 : 成電影時就會發現東缺一塊西漏一點

推 liu10301234 : 結論是不是不告訴你，想知道請去買小冊子嗎QQ234F 03/06 20:48

→ s210125 : 要石有什麼難懂的不就神明嗎用神力就可以解釋你235F 03/06 20:53
→ s210125 : 那個問題

推 tomchun6 : s2 你這樣講跟開主角威能有啥兩樣那差不多什麼討論237F 03/06 21:24
→ tomchun6 : 都不需要了。女主角就一見鍾情呀有什麼難懂、門就能
→ tomchun6 : 超越一切時空有什麼難懂的、日本人就全部會無條件幫
→ tomchun6 : 助主角呀有什麼難懂

→ s210125 : 啊解釋就是神明啊不然咧你還想要什麼解釋241F 03/06 21:43
→ s210125 : 你要在那邊跳針幹嘛光是可以關門阻止地震這點不就
→ s210125 : 說明神力是存在的
→ s210125 : 電影給你的理由就是神力你不接受就不要接受啊
→ s210125 : 你要去糾結電影給的最基礎對這個場景的設定根本沒
→ s210125 : 必要
→ s210125 : 你怎不去質疑為惡魔果實、查克拉、念能力

推 StBernand : 左大臣操控阿姨講出真心話那段，小冊子的解釋我覺得248F 03/06 22:07
→ StBernand : 無法給過，那是電影裡重要的轉折，沒有在劇裡給出足
→ StBernand : 夠的文本線索是不行的

推 arur82 : 那電影中草太是在疑惑什麼？（幹嘛把我變成椅子？幹251F 03/06 22:14
→ arur82 : 嘛詛咒我？為什麼把我變成要石）「就是神明啊」要求
→ arur82 : 什麼？（追著大臣要求變回人）「就是神明啊」介紹
→ arur82 : 什麼？（要石蚯蚓等的說明描述）「就是神明啊」草
→ arur82 : 太祖父還打招呼跟特地請托幹嘛？「就是神明啊」鈴
→ arur82 : 芽跟阿姨互槓到爆炸怎麼很輕易地就解決心結？「就是
→ arur82 : 神明啊」...

噓 dsnof : 你的問題大部分都是沒有好好看電影餒，要不要再去多258F 03/06 22:15
→ dsnof : 刷個幾次
→ dsnof : 問題太多隨便回一下，大臣跟左大臣是神不是道具，神
→ dsnof : 想幹嘛就幹嘛，因為鈴芽說要他當他們家的貓他也想跟
→ dsnof : 鈴芽好好生活下去所以隨便找了個代替品草太當替死鬼
→ dsnof : 草太的運動能力越來越好是他逐漸跟椅子（要石）同化
→ dsnof : 了才能做到這麼非人類的事
→ dsnof : 每個人眼中的常世都不一樣，這是濾鏡問題，草太眼中
→ dsnof : 的常世跟鈴芽不一樣，最終BOSS戰有講
→ dsnof : 最後門是每個人都有一扇自己能夠進入常世的門，但不
→ dsnof : 是每個人都有機緣可以遇到，鈴芽只能進入他小時候曾
→ dsnof : 經開過的那扇

推 arur82 : 小冊子左大臣附身阿姨的官方解答，在給不給過之前，270F 03/06 22:16
→ arur82 : 電影要先直接跟觀眾說明左大臣做了什麼事跟為什麼這
→ arur82 : 樣做吧（苦笑）？...
→ arur82 : 當然直接「就是神明啊」也是種解法啦XD
推 arur82 : 大臣都把草太變成要石了怎麼不順手插回去？「就是
→ arur82 : 神明啊」，欸還真的是萬用解@@

推 EXUAN : 你的名字開始後的作品別帶腦放寬心看276F 03/06 22:33

→ dsnof : 樓上的，雖然我也覺得附身那邊處理的不是很好，但我277F 03/06 22:34
→ dsnof : 給你官方解答
→ dsnof : 他說左大臣附身環只是要讓他把心聲講出來兩個人藉由
→ dsnof : 激烈爭吵互相說出真心話來解決問題而已（不講也會解
→ dsnof : 決問題啦只是沒時間可以蹉跎了）

推 chh7526 : 就電波沒對到吧w282F 03/06 22:37

→ legenddiy : 左大臣做了什麼有那麼難懂嗎要不乾脆像玫瑰捅O眼283F 03/06 22:41
→ legenddiy : 一樣插個旁白隨時告訴你現在在演什麼算惹@@ :3

推 arur82 : 因為是官方解答所以就合理嗎？就不用在電影中解釋了285F 03/06 22:42
→ arur82 : ？在相互極端情緒下口出惡言傷害對方的大爆炸，踩
→ arur82 : 踩腳踏車沒有勇氣攤開講扭扭捏捏拐彎抹角地試探，就
→ arur82 : 能解決了長久累積的心結疙瘩？這是想說服別人還是
→ arur82 : 說服自己呢？

推 s210125 : https://i.imgur.com/WSCgZvU.jpg290F 03/06 22:44
→ s210125 : 我完全不懂你打那串要表達啥

推 arur82 : 「就是神明啊」292F 03/06 22:45

→ s210125 : 阿姨跟鈴芽的問題本來就是把心理累積的不滿發洩出去293F 03/06 22:45
→ s210125 : 就沒事了啊阿姨也不是真的氣鈴芽鈴芽也不是真的
→ s210125 : 嫌阿姨

→ legenddiy : 表達自己什麼都看不懂吧 :3296F 03/06 22:45

→ arur82 : 不是這樣說就好了嗎XD297F 03/06 22:46

→ s210125 : 草太最後在那個蚯蚓上面也明白為什麼他變成椅子睡298F 03/06 22:46
→ s210125 : 著後會有那些畫面他疑惑的解答不就是因為要石的責
→ s210125 : 任轉移到他身上所以才有那些畫面嗎
→ s210125 : 這段電影算有鋪陳了吧

推 arur82 : 阿姨跟鈴芽也何必吵架呢，神力直接解除心結就好，「302F 03/06 22:48
→ arur82 : 就是神明啊」，不是嗎？

→ s210125 : 阿姨跟鈴芽本身有什麼不能解的衝突嗎沒有欸她既沒304F 03/06 22:49
→ s210125 : 有傷害過鈴芽鈴芽也沒有真的討厭阿姨這個電影也演
→ s210125 : 的很明顯那就真的只是氣話+累積的一點點不滿被放大
→ s210125 : 而已
→ s210125 : 看來你根本沒有想討論只是在跳針那你慢慢跳針那句
→ s210125 : 話吧

推 arur82 : 對啊，沒那麼嚴重嘛，何必吵架呢，直接靠神力磨一磨310F 03/06 22:51
→ arur82 : 就能解決了，「就是神明啊」，不是嗎？

噓 legenddiy : 他只是抓著你一句話瘋狂跳針奉勸不要浪費時間惹 :3312F 03/06 22:51

→ arur82 : 跟想討論的人當然就會有討論的論述出來，很正常吧@@313F 03/06 22:52

推 shenmiman : 同感覺得這次很多細節都沒處理好節奏也太快314F 03/06 22:57

→ s210125 : 因為這部的重點就不是什麼封印地震不是什麼日本土315F 03/06 23:05
→ s210125 : 地神考究這部重點是放在鈴芽的心靈成長（妳要覺得
→ s210125 : 他沒成長也行）所以要石這部分本來就不用太詳細的是
→ s210125 : 搞什麼設定就知道是封印地震相關就行了

推 naosukidayo : 椅子三隻腳的官方解答 https://i.imgur.com/dLWdQCc.jpg319F 03/06 23:13
→ naosukidayo :

推 gm3252 : 說別人不懂的才看不懂這篇文吧，反駁的點剛好都證321F 03/06 23:16
→ gm3252 : 明這篇論點是正確的欸

→ naosukidayo : 就算這個寓意很好但若觀眾得靠腦補才會感動這個呈323F 03/06 23:16
→ naosukidayo : 現手法就是失敗且不負責任的

推 gm3252 : 觀看者覺得中間邏輯不順暢，要人看事後設定集或別325F 03/06 23:17
→ gm3252 : 把重點放在上面不就代表他心得完全正確?只是每個人
→ gm3252 : 的標準不同，這樣根本沒有誰懂不懂劇情的問題

推 arur82 : 前面個人也有提過，彩蛋跟必要資訊是要區分清楚的，328F 03/06 23:25
→ arur82 : 必要資訊就如同字面上的意思，必須在作品的演繹中
→ arur82 : 傳達給觀眾；三腳椅的部分，「缺一腳」是否有其意義
→ arur82 : ？及是否要解釋意義，這部分個人可以接受當成彩蛋靠
→ arur82 : 其他電影外的方式補完，因為電影中已經有賦予「母
→ arur82 : 親親手製作，災難發生後母親喪生所留下的遺物」（
→ arur82 : 有明確演出）的意義，並且以草太要石及最終回復回三
→ arur82 : 腳椅由鈴芽傳遞給幼時的自己，主要的意義已經有貫
→ arur82 : 穿全劇，「缺一腳」的部分當成錦上添花個人給過。
推 arur82 : 三腳椅是災難前所製成的物品，在災害發生後雖然有
→ arur82 : 所損傷但仍舊有保存下來，單純其存在及留著，算得上
→ arur82 : 合理（後面故事賦予三腳椅增添的象徵及傳承另論）。
推 arur82 : 但左大臣附身在阿姨身上與鈴芽互槓爆炸爭吵，在理
→ arur82 : 由給不給過之前，個人不能接受完全沒有在劇中解釋
→ arur82 : 為何這麼做及這麼做的目的。

推 incessant : 大推這篇343F 03/06 23:34

推 jinnib89750 : 這部電影真的難看到讓人不敢相信，我幾乎同意你的所344F 03/06 23:34
→ jinnib89750 : 有論述

推 arur82 : 左大臣的出現及後續幾乎沒有自我表達的主動跟團扛蚯346F 03/06 23:37
→ arur82 : 蚓變回要石，已經快等同於強制推進劇情的工具NPC了
→ arur82 : ，原本藉由草太祖父請托而來已經讓這個角色的型塑影
→ arur82 : 薄，給他表現卻又毫無解釋，就只是單純地讓人感到
→ arur82 : 莫名其妙而已。

→ twistfist : 君名就一個靈魂連結，天氣就一個放晴，相比之下鈴351F 03/07 00:02
→ twistfist : 芽裡面異能實在太多了，變成很多地方最後解釋都只
→ twistfist : 是因為設定這樣

→ dsnof : 蛤我不否認蠻多地方不考究就不懂電影的意圖（你的名354F 03/07 00:30
→ dsnof : 字也需要考究啊…新海誠就這樣…），但這篇有蠻多疑
→ dsnof : 問也是電影裡面有演出來的啊==?
→ dsnof : 喜歡的人才會想考究，不喜歡的人根本不在乎~
→ dsnof : 照這邏輯看來EVA不就大糞作XD

推 Briefs0321 : 感覺跟你差不多359F 03/07 00:31

推 Robben : 就為黑而黑而已用同樣邏輯嘴別部這些人就不會正面360F 03/07 00:55
→ Robben : 回應XDD
推 Robben : 反正找到一個漏洞就能繼續跟你鑽了

推 kkch520 : 個人覺得近期很多本來不太接觸動畫的人，紛紛開始會363F 03/07 01:00
→ kkch520 : 去觀賞，然後衍生出一堆人非常愛用正常邏輯視角去

推 AlphaA7M2 : 和你同感365F 03/07 01:00

→ kkch520 : 看動畫，當不符合邏輯就會開始砲轟很爛，當然不是366F 03/07 01:00
→ kkch520 : 說動畫片不該用正常邏輯去看，而是要知道動畫的演出
→ kkch520 : 本來就會比現實作品還要來得更誇張一點的手法，也就
→ kkch520 : 是說正常都會不合邏輯，你各位用正常邏輯去帶入當然
→ kkch520 : 會覺得很瞎，這種表現手法不也是動畫才特有的優點
→ kkch520 : 之一不是嗎？

→ Robben : 我就舉宮崎駿哪個有邏輯結果說人家甩10條街混過去372F 03/07 01:02

噓 oddo : 當然是娛樂不然要燒腦還解謎？？373F 03/07 01:13

推 Vincient : 這部就劇情不清不楚讓人看了很出戲唯一看的是風景374F 03/07 01:26

推 edwin040286 : 不是說動畫虛構就不用合邏輯，作品內邏輯要自洽375F 03/07 01:35

推 jimmy12332 : 個人覺得除了感情線突兀之外，其他角色的行動都還376F 03/07 01:54
→ jimmy12332 : 算合理

推 tomchun6 : 左大臣表現很莫名其妙+1 幫忙吵架把話說開就能感情378F 03/07 02:25
→ tomchun6 : 好？哇靠這設定不寫出來，那演出怎麼看都是撕破臉的

推 seapei : 文很長我只看了你的第一段就覺得你根本沒在看吧。380F 03/07 02:26

→ tomchun6 : 前兆下一幕接扭打起來都不奇怪，然後沒頭沒腦就pass381F 03/07 02:26
→ tomchun6 : 過去帶著左大臣上路了，不要用一堆設定放在戲外，好
→ tomchun6 : 好在劇中講清楚呀。
→ tomchun6 : kkc不是什麼動畫邏輯問題，是這邏輯連常看動畫的都
→ tomchun6 : 會搞不太懂他的邏輯在哪

噓 fwiller : 電影版第一噓386F 03/07 02:48

推 tomchun6 : 是說再看一次還是覺得分析的不錯，片中確實許多這樣387F 03/07 03:05
→ tomchun6 : 很「差不多就好」但接近蒙混過去的橋段，各種零碎的
→ tomchun6 : 點結合起來就是大問題了。

推 soulempty : Push390F 03/07 03:13

推 kkch520 : 所以我想說的就是，不用帶太多自以為正常邏輯的視391F 03/07 03:41
→ kkch520 : 角去看，輕輕鬆鬆的看就好了，不然會看得很難過
推 kkch520 : 就像一些人說的，有些東西導演沒解釋也不用特意去
→ kkch520 : 腦補太多剛好就好，那只會讓人想更多更無法理解

推 Vincient : 我就是用輕鬆的角度去看你的名子看得很開心但一樣395F 03/07 03:43
→ Vincient : 一樣的心態去看這部實在覺得有落差風景還是很美啦
→ Vincient : 劇情的交代或起承轉合實在不行應該很多人也講過了

推 DiamondAse : 電影要素太多說不清楚，還要觀眾腦補=.=398F 03/07 04:31

→ meizhi : 到底哪來這麼多問題zzz399F 03/07 04:52

推 rabbitpei : 推原po，當一部電影讓很多觀眾都有這種莫名奇妙交代400F 03/07 07:42
→ rabbitpei : 不清的感覺的時候，這已經是這部電影劇情設計不當
→ rabbitpei : 的問題了，並不是說帶太多自以為正常邏輯的視角去
→ rabbitpei : 看，電影的世界就算是虛構的也應該建立一套在那個世
→ rabbitpei : 界下的邏輯而帶觀眾進入那個世界，不是像鈴芽之旅這
→ rabbitpei : 樣一堆莫名的設定要觀眾腦補硬吞

→ zzz989898 : 看電影不要思考那麼多我是來看畫面的406F 03/07 09:30

推 secretfly : 補血果然悲憤宅宅馬上爆氣不意外407F 03/07 09:35

推 yu621 : 諾蘭有些片就算有Bug 還是會有一套運作規則408F 03/07 10:07

推 terry1957965: 好多文章腦補一堆藍色窗簾，全都在硬凹409F 03/07 12:09

推 kkch520 : 好像還是有人不懂我想表達的...，我再講白一點，就410F 03/07 13:11
→ kkch520 : 是不要帶太多腦去觀賞，不用過份的腦補，真的會發現
→ kkch520 : 另一片天。當然要繼續腦補然後檢討缺點也不是不行，
→ kkch520 : 畢竟每個人有每個人的觀點，沒有誰對誰錯就是了。

推 edwin040286 : 不帶腦去看，是蠻侮辱創作者和觀眾的說法414F 03/07 13:25