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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 21:24:16
看板 movie
作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [討論] 有超級政治不正確但被評價為超正確的嗎
時間 Sun Apr 30 21:17:08 2023


不就「鐵達尼號」嗎?


女主角蘿絲被束縛在身為女性的枷鎖中,

卻要透過「白種男」傑克才能認識到女性自由。


船撞上冰山即將沉沒,要讓女性和先上船,

願意待在船上拉樂器的是「白種男」,

跟著船一起沉沒的船長也是「白種男」,

最後放棄浮木讓女主角存活,

自己卻沉入海中的男主角還是「白種男」。


BUT…

這部片前幾天才在電影板,

被譽為「女性自由主義」的政治正確神作。


※ 引述《AhGai (我有收錢我沒放水)》之銘言:
: 過去有沒有那種看來就很政治不正確
: 各種種族 同性 隱疾 跨性別 多樣式低俗笑點
: 集結一身的片
: 但是卻被評價為很有內涵的高級酸
: 就是那種 你會跟著笑 但是笑完反而會反思
: 怎麼自己可以在這種傷人的笑點上 笑得這麼沒有同理心
:  這種片子 有可能是後面觀眾自己給予的反思
: 創作者也許本意就是要這麼不厚道的嘲笑
:  但也可能創作者本意就是要這種把社會上普遍存在的歧視瘡疤 挖出來讓大家直視
: 其實是一種很政治正確的創作表達
: 但其實有時候 有的片子的笑點處理 你不是創作者 你也說不準 他是故意的還是反串
: 他到底腦底裡打著是政治不正確的想法 還是 其實根本超正確
: 有這種 表面看起來超級政治不正確  但骨子裡其實是很政治正確的片嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.35.32 (日本)
※ 作者: moshenisshit 2023-04-30 21:17:08
※ 文章代碼(AID): #1aJcfNF2 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1682860631.A.3C2.html
efkfkp      : jk羅琳:安安,我也是女性主義噢1F 04/30 21:25
westwet     : 看相對性,故事裡的時代,那樣已經超先進先知等級了2F 04/30 22:13
westwet     : 可對應近十幾年興起的各種動不動就宣誓、出走、勇氣
westwet     : 從電影上映的時代來看,也是很先進,剩下是票房考量
westwet     : 但「都是白人」這件事也算合理,故事裡那時代的階級
westwet     : 延伸到艙等分層、分人種、不同族群的狀況都演給你了
westwet     : 典型窮困畫家,才華和迷人點滿頂天白帥帥,在頭等艙
westwet     : 那世界想沾上邊就要有好人貴人扶,但還是要抗羞辱的
xxx60133    : 國王與安娜9F 04/30 22:22
westwet     : 好笑的是,上面這句^^^^^^的狀況,現在又變很明顯了10F 04/30 22:22
westwet     : 皮卡丘變熟後演的大亨小傳就是這樣,沒血統一樣下去
westwet     : 黑人黃人身家大都能爽,但該下去的時候,人種都其次
westwet     : 皮卡丘的神鬼玩家,小開實業家,跑家族聚餐一樣下去
westwet     : 但只要產出的東西夠屌,在那些場合以外,都能Legacy
westwet     : 只要他媽要個公平過程就好,過頭也是一種不合理。
magicscott  : 那段推文串蠻精彩的XDDD 他雖然拿出一堆情節和對話16F 04/30 22:33
magicscott  : 來證明鐵達尼是宣揚女性主義的電影,但絕大多數看過
magicscott  : 的都覺得是在鬼扯
westwet     : 樓上是指某篇回文底下的跳針2j、我的小懶巴,二位嗎19F 04/30 22:45
exyu        : 我只能說 有些經典在當下拍的時候 八成沒那個意思20F 04/30 22:53
exyu        : 結果事後一堆影評腦補很大。
pttnobody76 :  有沒有人要去問一下卡麥隆怎樣想?不然說「是」跟22F 04/30 23:08
pttnobody76 : 說「不是」的其實都一樣算腦補
KingKingCold: 白人男: 幹我是招誰惹誰 風評被害還要被綠 有的還要24F 04/30 23:42
KingKingCold: 死在海底 讓小孩跟女人先逃 結果最後還要出來歌頌女
KingKingCold: 權 阿不就好棒棒
exyu        : 不覺得以後逃生 也不用女人優先了 只有小孩可以優先27F 04/30 23:45
exyu        : 女人哪裡算弱勢啊
KingKingCold: Bill Burr早期有個段子就是在講鐵達尼號這個現象 叫29F 04/30 23:51
KingKingCold: 做"火災現場沒有女權份子" XD
KingKingCold: "妳們女士們看這部片覺得很浪漫,身為一個男人,這
KingKingCold:  部片根本是他媽的恐怖片"
KingKingCold: "妳們看這部片會把自己想成在浮木上漂來漂去的女人
KingKingCold:  我們男人根本是船變成垂直兩半的時候最先掉下水的
KingKingCold:  那個可憐蟲"   XD
westwet     : 以前就算扣掉歐洲的紳士文化,男生邊要至少表面紳士36F 04/30 23:57
westwet     : 的同時,比現在有特權,男女職掌互補以前理所當然
westwet     : 還可以當作男生在那時的角色下吐一些補償出來
westwet     : 後來慢慢就沒這些特權與鮮明的互補特性了,那男生
westwet     : 就真的很慘,也才產生__自助餐的無奈互虧的用詞
westwet     : 不能再說了,再說就等於是仇女魯蛇的表徵了雖然我魯
westwet     : 只能想:古早的平民男生稍微該一下也是會被虧不紳士
pttnobody76 : 女士優先真的要找我們的父輩祖先算帳欸43F 05/01 00:04
pttnobody76 : 誰叫他們覺得這樣才是男子氣慨 紳士作為
pttnobody76 : 不過以前的時代也很難否認是男權當道而女士優先就
pttnobody76 : 像是男人主導世界的代價似的 但其實那種逃命要先讓
pttnobody76 : 給老弱婦孺的場合其實很難遇到 真要說…以前的我們
pttnobody76 : 也還是很會算的XD
westwet     : 以前的人會算啊,所以平常高調演、表面紳士買個世界49F 05/01 00:17
westwet     : 和平爽度圓滿,反正真的有狀況就再說,機率也低
westwet     : 要實質有$$才撐得起認同的紳士,依然讓給二代玩就好
darkbrigher : 女拳仔不是說這都沙文父權 但是都不會說要廢除紳士52F 05/01 00:20
darkbrigher : 風度這種女性紅利
westwet     : 一定有人酸"連演一下都懶,可見多大男人"54F 05/01 00:20
westwet     : 然後忽略以前是男女有相對互補差異,現代不是了
exyu        : 有一種現在教小孩要紳士像個白癡一樣XD"56F 05/01 00:21
exyu        : 認真說 逃命的時候公平一點吧 只有小孩優先啦
pttnobody76 : 看人吧,至少我工作和朋友圈是沒有這種女生58F 05/01 00:21
westwet     : 有本錢的內行老爸教小孩這樣是對的,學生時演,出社59F 05/01 00:22
westwet     : 會反正撐得起實質紳士大方,不會白痴;沒本錢的才是
westwet     : 個案論則是…所謂的"這種女生"和朋友會跳出來嗎lol
westwet     : 當然就變成,跳出來強調的都是"我這邊沒有"
westwet     : 好了,可以數數量、統計迷你樣本比例來打我臉了
pttnobody76 : 那只好來場大逃殺了,你說是不是??64F 05/01 00:26
westwet     : 不是,不好意思。65F 05/01 00:27
pttnobody76 : 好哦,那既然如此我想說「我選擇相信」66F 05/01 00:28
westwet     : 隨便,我只知道你這兩句去發FB,IG能期待賺點聲望67F 05/01 00:29
pttnobody76 : 嗯...…我是沒想過這麼無聊的事啦68F 05/01 00:30
mickey0223w : 鐵達尼女主在鐵達尼的年代可能被認為勇敢的女性自69F 05/01 01:27
mickey0223w : 由主義 但在放映的時候 創作這種類型的女主角也很多
mickey0223w :  根本不足爲奇 甚至要說不論性別很多王道的男女主
mickey0223w : 角個性都是類似這樣
mickey0223w : 至於要問導演 我是不認為選了個女性的主角 宣傳的
mickey0223w : 時候會說這和女權無關切割來招黑 當然是強調一波當
mickey0223w : 時年代女性遇到的困境吸引更多女性觀眾 還是依自己
mickey0223w : 的觀影體驗和感受 要像影評覺得裡面沒理念就給瑪莉
mickey0223w : 歐低分 或是藍色窗簾特地給裡面強加女性自由主義都
mickey0223w : 是可以
premalfear  : https://youtu.be/52XsQhH-wls79F 05/01 02:24
premalfear  : 上面某樓提到的脫口秀梗,每次看都覺得很好笑
pttnobody76 : mickey0223w 對的,所以根本就沒有誰講的才是對的81F 05/01 02:52
pttnobody76 : ,甚至導演本人。
stocktonty  : 女權可以優先 其餘再談83F 05/01 03:19
cooldeathx  : 你這樣再鞭一次,叫他情何以堪XDD84F 05/01 04:42
westwet     : 可惜給的回覆本身就是同等無聊,沒有其他內容85F 05/01 04:49
ARCHER2234  : 亞洲人身邊當然比較少阿,畢竟我們也沒有特別強調86F 05/01 08:46
ARCHER2234  : 紳士風度,有什麼好奇怪的
darkbrigher : 出現了!! 比導演還懂電影的嘴炮仔88F 05/01 09:12
jump2j      : 除了羅絲傑克的故事以外,其他部分都是史實,尊重史89F 05/01 09:20
jump2j      : 實甚麼時候便政治不正確了?
jump2j      : 看不懂電影真的不能怪別人
jump2j      : 照你這奇葩邏輯,史匹柏的《林肯》也是政治不正確,
jump2j      : 黑人竟然須要白種男來救?
jump2j      : 至於鐵達尼號有沒有女性主義的內容,真的建議你重看
jump2j      : 一遍電影啦。台詞都明明白白的點出來了,你還看不懂
jump2j      : ,真的不能怪別人
kingmusk    : 又在吵這個,愛情芭樂片你高興當成女權主義片隨你97F 05/01 09:33
kingmusk    : 便,不用動不動就嗆人看不懂電影叫人重看,封你最
kingmusk    : 懂鐵達尼行了吧=.=?
jump2j      : 當然,要像mickey一樣把羅絲解讀成90歲還在叛逆期的100F 05/01 09:33
jump2j      : 逆齡少女,也是你的自由zzz
jump2j      : @king歐?愛情巴辣片會在台詞裡面提當代女性的責任?
jump2j      : 你有沒有仔細看電影啊?zz
jump2j      : 台詞「明講」的東西你硬要無視
kingmusk    : 我不是早就講過就蘿絲這個角色的人設,什麼時候說105F 05/01 09:37
kingmusk    : 她沒有了?我就是不覺得蘿絲一個角色有資格代表鐵
kingmusk    : 達尼整部電影
jump2j      : @king我可沒逼你重看。我只是說,如果你質疑電影裡108F 05/01 09:37
jump2j      : 究竟有沒有描述女性主義,"可以"重看
jump2j      : @king是啦。整部電影著墨最重的主角,不足以代表這
kingmusk    : 我哪一句說過這部電影完全沒有描寫女性主義?你要111F 05/01 09:38
kingmusk    : 不要回去重看那串推文?
jump2j      : 部電影。照你這邏輯,小黑人魚也不能代表小美人魚這113F 05/01 09:39
jump2j      : 部電影啊,說他政確是在?
kingmusk    : 干我屁事,小美人魚我看都不想看115F 05/01 09:40
jump2j      : 彼得潘的黑人精靈也不能代表整部電影,說他政確是?116F 05/01 09:40
jump2j      : 不要求你跟我一樣觀點,旦邏輯標準起碼一致,好嗎?
kingmusk    : 我從頭到尾在講的就只有鐵達尼不是宣揚女性主義的118F 05/01 09:43
kingmusk    : 電影,我根本沒評論不在乎的事為什麼要有標準?
jump2j      : @king依你之見,小黑人魚、印度籍彼得潘是不是政確?120F 05/01 09:48
ARCHER2234  : 呃,在那個時期,宣揚女性不被父母和婚姻束縛勇敢追121F 05/01 09:51
ARCHER2234  : 求愛情和自我價值也算有宣揚女權了啦
kingmusk    : 我的標準就是好看跟難看而已,管你政不政確,123F 05/01 09:53
kingmusk    : 跟原著落差很大的選角我全部都會嘴,哈利波特的選
kingmusk    : 角我幾乎都嘴過,只有榮恩我沒嘴過
jump2j      : @king我沒問你好看難看。我問你,既然你說整部電影126F 05/01 09:54
jump2j      : 著墨最深刻的主角不能代表這部電影,那小黑人魚和印
jump2j      : 度裔彼得潘能不能說明這部電影在傳達政確觀?
kingmusk    : 鐵達尼還有很多其他人的故事,而且蘿絲的故事線還129F 05/01 09:58
kingmusk    : 有另一個主角傑克欸,為什麼蘿絲能代表整部電影?
jump2j      : 小美人魚的男主還是白人王子欸,為甚麼小黑人魚能代131F 05/01 09:59
jump2j      : 表這部電影?
paradisaea  : 靈異第六感裡的觀點是 某類人只看自己想要看的 沒想133F 05/01 10:00
paradisaea  : 到我有生之年看得到這種人(誤)
jump2j      : 回答問題好嗎,我得確認你的標準一致,才有繼續討論135F 05/01 10:00
jump2j      : 的意義。
kingmusk    : 鐵達尼承載了一群舊時代的人前往新世界追尋美國夢137F 05/01 10:01
kingmusk    : 蘿絲線這種普通到不行的人設和故事對我來說一點吸
kingmusk    : 引力都沒有
jump2j      : @king我問你吸引力了嗎?我問你,如果你認為一部電影140F 05/01 10:02
jump2j      : 著墨最深刻的主角不能代表這部電影,那小黑人魚和印
jump2j      : 度裔彼德潘,是不是不代表這部電影在傳遞正確觀?
kingmusk    : 這是小美人魚一個人嗎143F 05/01 10:03
kingmusk    : https://i.imgur.com/F1XnXSr.jpg
[圖]
jump2j      : 還是你對"一部電影在傳達甚麼觀念"的標準完全是浮動145F 05/01 10:03
jump2j      : 而沒有一致標準的?
kingmusk    : 另一部沒看過,迪士尼的真人版我幾乎都不看147F 05/01 10:04
jump2j      : @king你自己傳的圖片,都有2個白人了,加上男主也是148F 05/01 10:04
mysmalllamb : 但還好蘿絲有吸引到另一群觀眾,不同觀眾都從這艘149F 05/01 10:04
mysmalllamb : 船上找到他們想看的東西,皆大歡喜呀~
jump2j      : 白人、人魚國王也是白人,怎麼,現在又用一部分的有151F 05/01 10:05
jump2j      : 色人種,當作整部電影了嗎?
jump2j      : 剛剛不是才反對這樣?
kingmusk    : 要看電影說故事的手法,每部都不一樣,故事也不一154F 05/01 10:05
kingmusk    : 樣,標準怎麼可能一樣
kingmusk    : 我剛剛不是說跟原著形象落差過大的我都會嘴?
jump2j      : 喔?現在又變換標準到敘事手法了?那鐵達尼號的敘事是157F 05/01 10:08
jump2j      : 一個女人追求自我價值掙脫社會枷鎖,依你之見不代表
kingmusk    : 鐵達尼裡的蘿絲沒有讓我覺得她有多重要159F 05/01 10:08
jump2j      : 表這部電影。那請問印度裔彼德潘的敘事,是否代表這160F 05/01 10:10
jump2j      : 部電影在傳遞正確觀?
jump2j      : 小黑人魚呢?黑人美隊呢?
kingmusk    : 把愛情線換成鐵達尼設計師、船長、其他乘客的故事163F 05/01 10:11
kingmusk    : ,我也還是會看鐵達尼這部電影
jump2j      : @king導演就是選擇羅絲當主角。165F 05/01 10:12
kingmusk    : 你舉的都是以角色當作主角的電影,166F 05/01 10:12
kingmusk    : 鐵達尼主線是沈船事件,愛情線只是支線
chih2loveu  : 尊重史實什麼時候變政治不正確了 -> 用鬼滅跟孩子談168F 05/01 10:12
chih2loveu  : 性教育
jump2j      : @king導演就是選擇愛情當主線。170F 05/01 10:13
kingmusk    : 主線是沈船,愛情戲可以換成任何乘客的故事171F 05/01 10:13
jump2j      : @king主線是沈船,電影1小時就演完了ok?需要演到3小172F 05/01 10:14
jump2j      : 時半?整部電影前2小時都是與沈船無關的愛情鋪陳,你
jump2j      : 跟我說主線不是愛情?
jump2j      : 主線是沈船,電影的結尾會停在羅絲跟傑克接吻?
mysmalllamb : 我自己當年看鐵一刷就很過癮,但女友為了傑克蘿絲176F 05/01 10:18
mysmalllamb : 拖著院線三刷貢獻六張票 XD 不知蘿絲算不算也貢獻了
mysmalllamb : 一塊票房…
kingmusk    : 前面側寫了一堆造成鐵達尼死亡人數這麼多的原因你179F 05/01 10:18
kingmusk    : 都沒看到?救生艇數量不足、蘿絲親口對設計師提了
kingmusk    : 被敷衍、船長自恃經驗豐富、船員失誤,這些側寫這
kingmusk    : 麼多,你認為沈船是一瞬間的?
mysmalllamb : 倒是片頭有一小段令人玩味:研究團隊某位工程師滿懷183F 05/01 10:20
mysmalllamb : 興奮秀了一段沈船電腦模擬,蘿絲老奶奶只是面帶微
mysmalllamb : 笑靜道遠不只如此。
jump2j      : @king要不要展開電影時長,看是愛情線的時長比較多186F 05/01 10:21
jump2j      : 還是描寫救生艇不足、船長失誤的時長比較多?
jump2j      : 要不看展開電影結局,看最後一幕是羅絲與傑克接吻,
jump2j      : 還是檢討救生艇跟船長?
kingmusk    : 愛情線時長就算長,鐵達尼也還是主線。190F 05/01 10:24
kingmusk    : 就算要把愛情線當主線,也只能代表傑克跟蘿絲共同
kingmusk    : 的愛情故事,也不代表什麼蘿絲覺醒的女性主義
babyMclaren : 哈哈哈哈193F 05/01 10:24
jump2j      : 1.愛情線的時長比較長,結局也是著重愛情的情況下,194F 05/01 10:26
jump2j      : 你是以甚麼標準判斷主線是船難的?
babyMclaren : 愛情線有女權的部分在哪196F 05/01 10:26
jump2j      : 2.照你這邏輯,小黑人魚的主線也是愛情,印度彼得潘197F 05/01 10:26
jump2j      : 的主線也是冒險,那還是回到我問你的問題,如果你認
babyMclaren : 把人丟在海底之類的嗎199F 05/01 10:27
jump2j      : 羅絲的故事不能代表這部電影,小黑人魚跟彼德潘呢?200F 05/01 10:27
babyMclaren : 光論情感糾葛,贖罪我覺得比較好看201F 05/01 10:28
kingmusk    : 這部電影開頭就是找到鐵達尼的殘骸,蘿絲才因為這202F 05/01 10:31
kingmusk    : 件事被邀請上船講”在鐵達尼發生”的故事。要宣揚
kingmusk    : 女性主義,講她去美國後如何獨立生活的故事不是更
kingmusk    : 合理?
jump2j      : 電影的開頭只是描述故事開始的原因,從開頭判斷整部206F 05/01 10:36
jump2j      : 電影的主線是甚麼道理?照你的邏輯,阿甘正傳的開頭
jump2j      : 是跟羽毛,你是不是要說電影的主線是羽毛?
jump2j      : 你提到羅絲在美國獨立生活,剛好,電影最後的床頭照
jump2j      : 片就是他在美國獨立生活的經歷。
kingmusk    : 她如果不是鐵達尼的倖存者,只有自己的孫子才會聽211F 05/01 10:39
kingmusk    : 阿嬤講愛情故事
kingmusk    : 蘿絲電影裡的身分就是鐵達尼的倖存者
jump2j      : @king導演就是選擇就拍她的故事。你假設其他場景的214F 05/01 10:41
jump2j      : 意義在哪?
jump2j      : @king阿甘的身分還是個美國人,所以阿甘正傳的主線
jump2j      : 不是阿甘的人生經歷,而是美國這個國家的發展。這是
jump2j      : 你的意思嗎?
kingmusk    : 電影裡蘿絲就是以倖存者的身份在講船上的故事219F 05/01 10:45
jump2j      : 那我就問你,羅絲是愛情講得比較多,還是船難她講的220F 05/01 10:46
jump2j      : 比較多?
jump2j      : 是愛情讓她電影結尾仍念念不忘,還是船難?
kingmusk    : 主線就是鐵達尼事件,其他都支線223F 05/01 10:46
jump2j      : 不看電影實際演甚麼,從主角身分判主線是甚麼道理?224F 05/01 10:47
kingmusk    : 她如果不是事件倖存者,就只是一個普通美國人,別225F 05/01 10:50
kingmusk    : 人感興趣的主要是鐵達尼當時情形,不是她本人的事
k1400       : 笑死227F 05/01 11:09
jodawa      : 你這篇最政治不正確 但是我喜歡XD228F 05/01 11:42
cvit        : 而且裡面黑人太少,女主露點都不政確229F 05/01 20:57

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