※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-09 14:25:26
看板 movie
作者 標題 Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
時間 Thu Jun 8 10:47:22 2023
: 你的dna和出身是客觀事實，不會因為你的想法，所以你的父親就變成郭台銘。
: 但你可以靠著自己的想法(個人觀點)，成為另一個郭台銘或是與郭台銘齊名的xxx。
: 同樣的，「你的祖先代代是鐵匠，所以從先天遺傳與後天教育的角度來看，你應該當個鐵
: 匠」
: (客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)。
: 如果照你的論點，你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的
: 客觀事實。
只想回一下鐵匠部分
鐵匠部分
「1.你的祖先代代是鐵匠(客觀事實)，
2.所以從先天遺傳(個人主觀 因為技能不會在DNA)
3. 與後天教育的角度(部分客觀事實) 來看，
4.你應該當個鐵匠(個人主觀)」
你可以不要把一整句話都混在一起 這樣會沒辦法處理導致當機
1. "誰 的祖先 是 甚麼" 是客觀事實 因為事件發生在過去 已經完成。
2. "誰 先天遺傳 X技能 " 這點基本上並不存在 因為人類不是這樣運作的。
你頂多只能說 "誰 先天遺傳 黃金右手(客觀的身體機能)"
所以這支族群的右手都特別粗壯這樣。
到這邊都是客觀事實。
但是你不能預設黃金右手能做啥 因為 這個預設下去就變成主觀。
3. "後天教育造成 A 適合做 B" 這是部分客觀 因為這是一個陳述句，
經由訓練讓 "某人 擁有 適合做某事 的技能"
我們把他往下拆解 "A 適合 B" 這句話的屬性放在不同內容可能會改變
因此是呈現部分客觀的屬性。
詳細的例子你可以想像小嬰兒訓練 "不同形狀方塊 放入對應的洞裡"
三角方塊 放三角的洞 ... 或是全部的方塊都可以放入圓形的洞。
4. 你的結論 "誰 應該 當什麼" 這整句話完完全全就是個人主觀，
我相信不用再舉例了 你可以想想你自己的論點 "誰 應該 當女生"
當你同一句話裡面已經來回切換了兩次觀點 你就不能稱這句話是客觀事實。
我相信不用再舉例了 你可以想想你自己的論點 "誰 應該 當女生"
當你同一句話裡面已經來回切換了兩次觀點 你就不能稱這句話是客觀事實。
最後 如果你是裡面的溫和派 那真的覺得這整個群體都有很大的問題。
我只想知道這套邏輯在你們群體裡是怎麼傳承的?
好了 現在才想到漏了這個
"但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。"
這其實是你總結出來你被餵食的邏輯基礎
這就是左派KOL一直在告訴你的 這不是你認為
而是整個現在的左派主流 其實追根究柢就是這句話
怎麼超過? 心勝於物不是這樣用的 那個物不是指"物理"欸
而且你的個人觀點超越現實之後成為了什麼?
你取代了現實? 現實不存在了? 你成了強觀測者? 你成了神?
這已經進入神學了你還沒發現嗎?
--
魔法小常識:
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思，
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。"
不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.93.169 (臺灣)
※ 作者: cyberia 2023-06-08 10:47:22
※ 文章代碼(AID): #1aWK4yNU (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686192444.A.5DE.html
※ 同主題文章:
06-05 13:09 ■ [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-06 16:36 ■ Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 18:07 ■ Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 21:50 ■ Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-07 01:04 ■ Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
● 06-08 10:47 ■ Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
推 : 你居然這麼認真的回這個奇葩的鐵匠論 佩服1F 06/08 11:06
推 : 認真給推，reaper也辛苦了2F 06/08 11:21
這論點真的太奇葩了 看得頭很痛.......
我幾乎要懷疑他的 "個人主觀" 跟 "客觀事實" 兩個詞的定義跟我不同
到底是喝了是怎樣的雞湯才會在文字底層的定義發生歧義???????
??????????????????????????????????????????????????????????
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 11:26:12
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 11:32:15
推 : 鐵匠技能會跟DNA遺傳……XD3F 06/08 11:37
→ : 我覺得他事情根本是看到表面上 實際上根本沒深思為4F 06/08 11:39
→ : 什麼吧 然後就說出看起來很低智商的話......
→ : 什麼吧 然後就說出看起來很低智商的話......
是沒深思還是不敢深思?
推 : 鐵匠DNA XDDD 那第一個鐵匠是怎麼冒出來的6F 06/08 11:43
推 : 畢竟很多跨運人士會覺得自我主觀性別認同就是個客7F 06/08 11:48
→ : 觀事實，搞得好像GG可以熱插拔一樣
→ : 另外嘴砲一下，如果世界上真的有鐵匠DNA這種東西，
→ : 那第一個鐵匠應該是由某個青銅匠基因突變過來的...
→ : .
→ : 他應該是溫和派沒錯，但是如果一個團體的訴求有根
→ : 本性的邏輯錯誤，那不管是激進派還是溫和派，都還
→ : 是會受到這種錯誤觀點的影響
→ : 觀事實，搞得好像GG可以熱插拔一樣
→ : 另外嘴砲一下，如果世界上真的有鐵匠DNA這種東西，
→ : 那第一個鐵匠應該是由某個青銅匠基因突變過來的...
→ : .
→ : 他應該是溫和派沒錯，但是如果一個團體的訴求有根
→ : 本性的邏輯錯誤，那不管是激進派還是溫和派，都還
→ : 是會受到這種錯誤觀點的影響
可是最弔詭的是這個很明顯的邏輯謬誤觀點
卻可以源源不絕的吸引人進去拜
推 : 不只青銅吧 可能要從石器時代開始回朔這條DNA了15F 06/08 12:01
推 : GG如果可以熱插拔 那世界上可能省下一堆麻煩事16F 06/08 12:03
科技可以消弭生物性的差異
他們現在的訴求不就是起因於此嗎?
但現在他們要反過來消滅理性是怎樣。
推 : 你真有耐性17F 06/08 12:17
→ : SJW就是「哇我支持弱勢我好棒棒」再加上「你不照我
→ : 說的做，那你就是壞人」的自我感覺良好的一群
→ : 論述能力？實際的弱勢想法？這些它們都不在乎
→ : SJW就是「哇我支持弱勢我好棒棒」再加上「你不照我
→ : 說的做，那你就是壞人」的自我感覺良好的一群
→ : 論述能力？實際的弱勢想法？這些它們都不在乎
→ : 他就是就知道「社會建構」有邏輯上怪怪地方也知道會21F 06/08 12:30
→ : 造成不好的影響，但是捨不得放棄這種「進步思想」標
→ : 籤，所以一直講出跟極左SJW跨運87%邏輯一樣的論述，
→ : 然後無法認知自己就是SJW又怪給SJW的認知失調
→ : 他們不僅認為GG可以熱拔插，還覺得雌激素跟工藤新一
→ : 被琴酒灌的縮小藥一樣，只要吃雌激素身上的雄性發育
→ : 性徵骨骼肌肉就會變成跟女性一模一樣
→ : 造成不好的影響，但是捨不得放棄這種「進步思想」標
→ : 籤，所以一直講出跟極左SJW跨運87%邏輯一樣的論述，
→ : 然後無法認知自己就是SJW又怪給SJW的認知失調
→ : 他們不僅認為GG可以熱拔插，還覺得雌激素跟工藤新一
→ : 被琴酒灌的縮小藥一樣，只要吃雌激素身上的雄性發育
→ : 性徵骨骼肌肉就會變成跟女性一模一樣
其實總覺得你把他/她/它的情況點得滿精確的....
我另外有一種看法
這族群的運作原理跟宗教還滿像的
它用一個教義吸收社會上 "嗜好" "性癖" "認知" 等等等等 較少數的人
提供了抱團的環境和虛假的成就感 消弭這些人的罪惡感或是提供一個心靈逃避
EX:
1:
"這不是你的錯 你是被壓迫的少數族群"
"這不是你的錯 這是人都有的原罪"
"這不是你的錯 這是上輩子的業"
設定一個大魔王 類似撒旦 父權 邪魔
還有專有的審判 恐跨 異端
後藉由情勒和恐嚇讓這些人無法脫離 用群體內的霸凌來阻止判教
靠著少年變性來人為製造永久的少數 增加教徒 因為只有物理上
做出不可逆的改變的人 才是這個教團真正的永久狂信者
教團的金流由媒體話語提供 只要時不時拋出話題就可以保證神(KOL)的收入
這樣整個教團就進入正循環模式了 善哉善哉
推 : 他們沒在屌科學的 你講這個太深了28F 06/08 12:38
這樣也太深了嗎XDDDD
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 13:02:36
推 : 我也覺得他搞不清 「客觀事實」 是什麼29F 06/08 12:51
→ : 主觀認定=事實結論。 然後來教育你
→ : 主觀認定=事實結論。 然後來教育你
如果語言用詞的底層都要一個一個的重新定義 那人類社會就完蛋了
這比神話裏面被天譴變成不同語言還慘
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 13:04:49
推 : 我阿公醫生，我爸醫生，我怎麼是想等等喝什麼飲料31F 06/08 13:12
推 : 美國對這種邪教發展很熟啊 要怎麼挑人 讓教徒有參與32F 06/08 13:33
→ : 感 製造隔離排除雜音
→ : 感 製造隔離排除雜音
所以我們面對的是十字軍東征等級的事件吧
推 : 有批人很糾結男人跟女人這個詞，確實這詞含有大量社34F 06/08 13:40
→ : 會文化成份，建議以後競技比賽只標註染色體XX組跟XY
→ : 組
→ : 以後別問你是女人還是男人，要就問你染色體是XX還是
→ : XY
→ : 會文化成份，建議以後競技比賽只標註染色體XX組跟XY
→ : 組
→ : 以後別問你是女人還是男人，要就問你染色體是XX還是
→ : XY
老實說 我比較想看到的是全部回到古典奧林匹克大混戰的規則
誰都能來比 來了也不用分組全部下去比
推 : 如果是體育類這種要身材要求的在基因加成下比較有可39F 06/08 13:55
→ : 能，但就算是籃球之神的兒子也沒打上NBA，球二代真
→ : 的打出來或超過老爸的事實上很少
→ : 能，但就算是籃球之神的兒子也沒打上NBA，球二代真
→ : 的打出來或超過老爸的事實上很少
其實我覺得多少還是有影響的
男女版有一篇爆文就是樂咖的家庭小孩都是樂咖 真讓人羨慕....
比賽的話由於規則固定所以可能某些身體條件比較好的人就是比常人佔一點優勢吧
體育的話 因為NBA本身就是萬神殿等級的了 身為籃球之神的兒子也很痛苦吧
神之子再怎麼說也只是半神以下 看宙斯小孩這麼多也就一個海格利斯而已啊.....
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 14:15:42
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 14:19:32
推 : MJ的身材在他們家族中才是突變種42F 06/08 14:21
推 : MJ兒子的身材就回歸他們家族的正常標準
推 : MJ兒子的身材就回歸他們家族的正常標準
原來如此 長姿勢了 不過說不定MJ是返祖的....XDDDD
推 : 就算真的有基因加成，那也只是“適不適合”的問題44F 06/08 14:24
推 : 就算一個人的家族確實有基因讓他們全家都是籃球巨
→ : 星，那也無法成為“他不能當足球員”的客觀事實
→ : 但是如果他在年幼時出了意外導致頸部以下完全癱瘓
→ : ，那就是他無法成為足球員的客觀事實了
推 : 就算一個人的家族確實有基因讓他們全家都是籃球巨
→ : 星，那也無法成為“他不能當足球員”的客觀事實
→ : 但是如果他在年幼時出了意外導致頸部以下完全癱瘓
→ : ，那就是他無法成為足球員的客觀事實了
"我就是要踢球! 不然就是騎士!"
"可是 孩子 你沒辦法 "踢" 的呀。"
推 : 不用男/女來指稱人類，只講XY染/XX染，他們也會說我49F 06/08 14:36
→ : 有心理認同是另一個染色體性別的認同基因，之後科學
→ : 進步就能證明這個『心理認同基因』比染色體性別更『
→ : 客觀』
→ : 有心理認同是另一個染色體性別的認同基因，之後科學
→ : 進步就能證明這個『心理認同基因』比染色體性別更『
→ : 客觀』
他們已經強姦了邏輯 強姦了科學 強姦了語言底層用詞的定義
現在要回過頭來擁抱受害者了呢
※ 編輯: cyberia (1.172.93.169 臺灣), 06/08/2023 15:54:05
推 : 原原po真的腦袋不好 毫無邏輯53F 06/08 15:54
推 : 跨性別運動本身就是邪教，應該是說從美國石牆開始54F 06/08 15:56
→ : 性少數運動就是邪教了，而且信徒遍佈，能影響每一
→ : 個人的生活。
→ : 而且他們對於國家的國土疆界是沒有概念的，就是要
→ : 拖著全世界一起去撞牆，報復這個世界。
→ : 性少數運動就是邪教了，而且信徒遍佈，能影響每一
→ : 個人的生活。
→ : 而且他們對於國家的國土疆界是沒有概念的，就是要
→ : 拖著全世界一起去撞牆，報復這個世界。
推 : 實際上會拿鐵匠當例子說個人觀點能超越客觀事實，59F 06/08 17:45
→ : 代表他完全分不清楚“個人觀點”和“客觀事實”
→ : “因為你家族是鐵匠，所以你沒辦法成為玻璃匠”，
→ : 這是“他人的個人主觀”
→ : “你成為了玻璃匠”，這是客觀事實
→ : 如果一個鐵匠家族的小孩，在大家都說他無法成為玻
→ : 璃匠的情況下，順利成為了玻璃匠，這不叫“個人觀
→ : 點超越客觀事實”，這叫“客觀事實超越（他人的）
→ : 個人觀點”
→ : 代表他完全分不清楚“個人觀點”和“客觀事實”
→ : “因為你家族是鐵匠，所以你沒辦法成為玻璃匠”，
→ : 這是“他人的個人主觀”
→ : “你成為了玻璃匠”，這是客觀事實
→ : 如果一個鐵匠家族的小孩，在大家都說他無法成為玻
→ : 璃匠的情況下，順利成為了玻璃匠，這不叫“個人觀
→ : 點超越客觀事實”，這叫“客觀事實超越（他人的）
→ : 個人觀點”
可是他們從頭到尾宣揚的都是 我認為>>事實 這套
所以其實我比較傾向的是這群體真的就是信奉
只要相信 " 我就可以成為鸚鵡螺號" 這種事情.....
btw 我的性別認同是鸚鵡螺號
差一個黑肉少女我就可以去海底兩萬浬了.....
推 : 進入神學XDDDDD 笑爛68F 06/08 19:10
推 : 他們會把主觀認知和客觀事實搞混69F 06/08 19:15
推 : 我從NewCop的論點補充一下，「他人的個人主觀」若是70F 06/08 20:10
→ : 一個群體或社會所共有，也可以把它改寫為「群體主觀
→ : 」。「群體主觀」的壓力可能會造成曾經存在的客觀可
→ : 能性消失，例如鐵匠小孩曾經具備做其他職業的可能性
→ : ，但因成長過程及群體壓力而縮小到只能從事鐵匠或相
→ : 關職業。
→ : 某程度上這才是所謂的個人或群體主觀，造成「曾經存
→ : 在」的客觀可能性被限制。當然，這不代表主觀就超越
→ : 客觀事實。
→ : 「群體主觀」這件事情也能作為一件客觀事實，可以被
→ : 描述、調查或研究。但不意味著我個人主觀（超級努力
→ : 往作家邁進）克服群體主觀（你只能當鐵匠 / 你先天
→ : 跟後天都不具備當作家的條件），就是主觀超越客觀事
→ : 實的現象，是個人超越的是「客觀條件下的劣勢及限制
→ : 」。
→ : 我認為當初發文者可能是試圖描述以上現象，但在邏輯
→ : 及語意層次上發生混淆。
→ : 這也是大家花很多時間很像在討論跨性別議題，實際上
→ : 可能都是在爭論邏輯跟語意問題。
→ : 一個群體或社會所共有，也可以把它改寫為「群體主觀
→ : 」。「群體主觀」的壓力可能會造成曾經存在的客觀可
→ : 能性消失，例如鐵匠小孩曾經具備做其他職業的可能性
→ : ，但因成長過程及群體壓力而縮小到只能從事鐵匠或相
→ : 關職業。
→ : 某程度上這才是所謂的個人或群體主觀，造成「曾經存
→ : 在」的客觀可能性被限制。當然，這不代表主觀就超越
→ : 客觀事實。
→ : 「群體主觀」這件事情也能作為一件客觀事實，可以被
→ : 描述、調查或研究。但不意味著我個人主觀（超級努力
→ : 往作家邁進）克服群體主觀（你只能當鐵匠 / 你先天
→ : 跟後天都不具備當作家的條件），就是主觀超越客觀事
→ : 實的現象，是個人超越的是「客觀條件下的劣勢及限制
→ : 」。
→ : 我認為當初發文者可能是試圖描述以上現象，但在邏輯
→ : 及語意層次上發生混淆。
→ : 這也是大家花很多時間很像在討論跨性別議題，實際上
→ : 可能都是在爭論邏輯跟語意問題。
這種就是典型中的個體因為思考方式無法超出群體所灌輸的極限
所以在小範圍內就成為了限制個體發展的枷鎖
但是只要加大觀測的範圍(由外在給予思考性的突破)
通常就可以解決這個問題 但這是一種否定自我過去的過程
不一定每個個體都能承受
另外你的立論可能讓他更混淆了吧XDDD 他連一句話的觀點都整理不好了
不過 不討論這串也沒辦法發現 這群人從邏輯底部
文字字義底部都跟其他人不一樣了......
這種混淆其實也有可能是教主或是KOL蓄意的結果
要的就是把信徒跟一班人更加區分開來
讓他們更為團結不然無處可去
製造出一種人為的孤立效果 所以你看M大就算知道群體的方向不同
羊群正在往著絕壁狂奔 身為個體卻也無法忤逆羊群的方向也無法脫離阿
推 : 問題是鐵匠只是職業而已，不是流動在人體裡面的DNA89F 06/08 21:31
→ : 啊！
→ : 鐵匠的孩子可以是總統，鐵匠是職業，總統也是職業
→ : ，但鐵匠之子身體裡面流有鐵匠的血。
→ : 啊！
→ : 鐵匠的孩子可以是總統，鐵匠是職業，總統也是職業
→ : ，但鐵匠之子身體裡面流有鐵匠的血。
我是上古鐵匠之子! 赫菲斯托斯的後代！！！！
※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 22:13:11
※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 22:14:35
推 : 赫菲斯托斯是誰啦？93F 06/08 22:30
希臘鐵匠之神啊 就是永恆族裡也有出現的
※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 22:41:58
推 : 我電影看得少，只有追過邵氏黃梅調和愛奴而已還有94F 06/08 22:46
→ : 咒，其他不知道，對不起>"<
→ : 咒，其他不知道，對不起>"<
沒事 這邊是電影版阿 跟電影扯一下關係而已XDDD
※ 編輯: cyberia (42.77.247.23 臺灣), 06/08/2023 23:01:27
推 : 不顧物理層面上的平等 只靠心靈慰藉想去修改現實 這96F 06/09 00:23
→ : 怎麼可能呢 心靈終究是現實的囚鳥 除非肉體說換就換
→ : 精神永存 那或許還有一絲機會從不是自己要的困局中
→ : 跳脫
→ : 另外一個問題是不願意耕耘 只想靠既有的價值來收穫
→ : 那也沒關係 可是人要怎麼一邊否定既有的價值 還能很
→ : 好的利用或轉換它呢 結果必定是不得所望的 從錯誤中
→ : 可以得到正確 可是從不要中怎麼得到想要的呢
→ : 怎麼可能呢 心靈終究是現實的囚鳥 除非肉體說換就換
→ : 精神永存 那或許還有一絲機會從不是自己要的困局中
→ : 跳脫
→ : 另外一個問題是不願意耕耘 只想靠既有的價值來收穫
→ : 那也沒關係 可是人要怎麼一邊否定既有的價值 還能很
→ : 好的利用或轉換它呢 結果必定是不得所望的 從錯誤中
→ : 可以得到正確 可是從不要中怎麼得到想要的呢
推 : 跨運支持者講的話都常常讓人感覺連國民義務教育都還104F 06/09 01:05
→ : 沒完成 有時候都會感嘆2023年了還有這麼多義務教育
→ : 的漏網之魚
→ : 沒完成 有時候都會感嘆2023年了還有這麼多義務教育
→ : 的漏網之魚
推 : 他們的邏輯就是2+2有時候等於5 有時候等於3 主觀認107F 06/09 10:28
→ : 知大於客觀現實啊
→ : 知大於客觀現實啊
推 : SJW真正想做的是革命吧，他們想挑戰的其實是多數決109F 06/09 13:22
→ : 這個目前作為社會運行的基本法則啊，他們覺得不應
→ : 該存在弱勢的一方，但多數決機制就是會產生強勢與弱
→ : 勢啊，這是多數決的瑕疵沒錯，少數不代表不存在，
→ : 但他們又想不出能比多數決更好更能消除矛盾的機制
→ : 來消除弱勢的產生，所以只能直接拿少數意見硬幹主流
→ : 意見，結果呈現起來就是像表決輸了然後耍賴不認帳。
→ : 想讓少數或弱勢不受多數主宰，你要嘛成為多數，要
→ : 嘛打破體制，但他們兩個都做不到，你想不到更好的遊
→ : 戲規則、照規則你又玩不贏，玩輸了又不服，不服就
→ : 直接不照規則玩，這就是SJW的現況
→ : 這個目前作為社會運行的基本法則啊，他們覺得不應
→ : 該存在弱勢的一方，但多數決機制就是會產生強勢與弱
→ : 勢啊，這是多數決的瑕疵沒錯，少數不代表不存在，
→ : 但他們又想不出能比多數決更好更能消除矛盾的機制
→ : 來消除弱勢的產生，所以只能直接拿少數意見硬幹主流
→ : 意見，結果呈現起來就是像表決輸了然後耍賴不認帳。
→ : 想讓少數或弱勢不受多數主宰，你要嘛成為多數，要
→ : 嘛打破體制，但他們兩個都做不到，你想不到更好的遊
→ : 戲規則、照規則你又玩不贏，玩輸了又不服，不服就
→ : 直接不照規則玩，這就是SJW的現況
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