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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-24 08:00:32
看板 movie
作者 gudetama0915 (gude)
標題 [請益] 奧本海默結局（有雷）
時間 Sun Jul 23 10:00:54 2023

如題，電影最後一幕揭露愛因斯坦跟奧本海默的談話，討論到原子彈是否會點燃大氣層毀
滅世界
奧比說：「我相信我們做到了」
接著電影切換到洲際導彈發射 大氣層燃燒的鏡頭

想問結尾奧比想要表達什麼？又或者是諾蘭想要傳達觀影者什麼？

奧比的意思是自己研發出原子彈之後 各國將紛紛投入核武的研究 全世界因而進入人人有
這種毀滅性武器的恐怖平衡之中 希望核武不要擴散的奧比 這就是他口中說的的已經做到
毀滅世界嗎？還是有其他意思？


結局部分不是完全看懂 還請各位指點一下小弟 萬分感激了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.105.251 (臺灣)
※ 作者: gudetama0915 2023-07-23 10:00:54
※ 文章代碼(AID): #1al8dO5G (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690077656.A.150.html
※ 同主題文章:
● 07-23 10:00 gudetama0915. ■ [請益] 奧本海默結局（有雷）
　 07-26 00:21 a12a9200. ■ Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）
　 07-28 21:35 penguin974. ■ [請益] 奧本海默結局
→ newwu       : 鏈式反應中子打下去放能量噴中子 一連串大爆炸1F 07/23 10:02
推 seraphic298 : 最後畫面就是假如有一天核戰打起來的畫面2F 07/23 10:02
推 peter308    : 有需要科普影片嗎? 我這邊有3F 07/23 10:03
→ seraphic298 : 當年冷戰氛圍下就是一觸即發的狀態4F 07/23 10:03
→ newwu       : 國際鏈式反應，你造原子彈，大家就造原子彈，然後就5F 07/23 10:04
→ newwu       : 想造氫彈  然後你丟核彈，大家就丟核彈
推 Rain0224    : 奧本海默對愛因斯坦說，他們曾經以為連鎖反應不會停7F 07/23 10:04
→ newwu       : 就是譬喻層面的8F 07/23 10:04
→ Rain0224    : 下來...事實上也真的沒有停下來，有了第一顆原子彈9F 07/23 10:05
→ Rain0224    : ，後面緊接而來的是更多更強的炸彈
推 poopooShaw  : 這邊的連鎖效應指的是他踏出第一步後其他人就接著發11F 07/23 10:08
→ poopooShaw  : 展更可怕的武器。
推 poopooShaw  : 因此他所提到的大氣層燃燒連鎖反應雖然沒發生，但也
→ poopooShaw  : 以他意想不到的方式發生了。最後畫面要套到哪一種連
→ poopooShaw  : 鎖反應也都行。
→ compassk    : 譬喻軍備比賽從此開始16F 07/23 10:12
推 peter308    : 一開始的問題是一個科學問題 因為有人擔心核彈的溫17F 07/23 10:16
推 cccmn       : 坊間有爭論愛因斯坦參與曼哈頓計畫 甚至寫信給總統18F 07/23 10:17
→ cccmn       : 支持原子彈研發
→ peter308    : 度太高 會導致大氣層中的氫分子產生核融合 核融合20F 07/23 10:17
→ peter308    : 再產生更溫度 又造成更多氫分子的核融合 最終會把
→ peter308    : 大氣層中的所有氫原子都燃燒殆盡 才會停止
→ turnpoint   : 美國不研發，蘇聯也會研發，最後都是軍備競賽23F 07/23 10:19
→ cccmn       : 片尾透過奧比的自傳澄清愛因斯坦沒參與計畫 因為愛24F 07/23 10:19
→ cccmn       : 己經看到未來的後果
→ peter308    : 這個擔憂最終沒有發生 但卻是變成各國後期的軍備競26F 07/23 10:19
→ peter308    : 賽
→ peter308    : 諾蘭很巧妙的把兩件事情串在一塊 這手法很高明!!
→ rockrock1127: 就想像以後核戰打起來的樣子29F 07/23 10:20
→ peter308    : 絕對是奧斯卡等級30F 07/23 10:21
→ gudetama0915: 奧本海默跟愛因斯坦的湖邊談話是在整個曼哈頓計劃31F 07/23 10:22
→ peter308    : https://tinyurl.com/3d36kazk 細節可以看這科普影32F 07/23 10:22
→ gudetama0915: 之前嗎？ 若是 在格羅夫斯找奧本海默當曼哈頓計劃33F 07/23 10:22
→ gudetama0915: 的負責人時 他心裡已經知道參與這項計畫會毀滅世界
→ Rain0224    : 湖邊談話是最後了，那時奧本被聘到研究院，愛因斯坦35F 07/23 10:24
→ newwu       : 談話有兩次 一次是計畫起頭，結尾是計畫結束後主角36F 07/23 10:24
→ Rain0224    : 當時也在37F 07/23 10:25
推 peter308    : 好像是氮分子不是氫分子 我記錯了38F 07/23 10:25
→ peter308    : 細節可以看那個影片
推 BobbyJeann  : 湖邊談話是在戰後了吧40F 07/23 10:25
→ newwu       : 受邀去高等研究院41F 07/23 10:26
→ Rain0224    : 另一次找愛因斯坦談話是在計畫中，愛因斯坦正在哥德42F 07/23 10:26
→ Rain0224    : 爾(沒記錯的話)正在林中散步
→ Rain0224    : 為了討論鍊式反應，愛和奧本才走到湖邊
推 GAOTT       : 二戰後 等冷戰時美國不研發原子彈 俄羅斯也會幫你45F 07/23 10:28
→ GAOTT       : 研發的 別擔心
噓 poiu1234    : 奧本47F 07/23 10:31
→ gudetama0915: 所以奧比會參與曼哈頓計劃 主因是因為不能讓納粹擁48F 07/23 10:34
→ gudetama0915: 有核武的愛國心態 但看到日本死了22萬人才轉變想法
→ gudetama0915: 想要限制核武這樣嗎
推 Qxyz        : 推結局，尤其現在俄烏戰爭，很感慨51F 07/23 10:36
推 jordom148   : 結局是 如果我們持續使用核武 那個幾乎為零的機會還52F 07/23 10:43
→ jordom148   : 是可能發生
推 poopooShaw  : 他原本太天真覺得國家會善用武器來談判而非發展，54F 07/23 10:43
→ poopooShaw  : 看他跟總統談話那段就知道，同樣是自己領域的最高層
→ poopooShaw  : ，科學家和政治人物的本質差異就是這麼大。
推 hanslins    : 科學家認為丟一顆日本就會投降沒有必要一次丟兩顆57F 07/23 10:48
→ hanslins    : ，22萬人欸
→ firemothra  : 有一幕是奧比在觀看日本受害者的影像記錄。他開始感59F 07/23 10:49
→ firemothra  : 到迷惘
推 speed2      : 就是一種焦慮，自己造出火種，又怕成了潦火之源，61F 07/23 10:49
→ speed2      : 引發毀滅，腦中浮現戰勝的腳踏聲，反而成了罪惡的
→ speed2      : 反噬聲
→ firemothra  : 而他說核彈讓大氣層燃燒毀滅世界的機率趨近於0。但64F 07/23 10:51
→ firemothra  : 是發現軍備競賽如同核分裂造成連鎖反應。意識到機率
→ firemothra  : 可能越來越高
推 icetiger    : “今天借助於現代科學的一切資源也許能使他們終於找67F 07/23 10:52
→ icetiger    : 到一種預防這種浩劫重演的方法（核彈）。但是命運的
推 willywasd   : 4 連鎖反應就是軍備競賽69F 07/23 10:52
→ icetiger    : 嘲弄要人類付出代價（相互毀滅），而這正是他們所不70F 07/23 10:52
→ icetiger    : 希望的，這就是：鬥爭將以較小的規模繼續發生，但將
→ icetiger    : 永遠繼續下去。大規模的戰爭與真正的和平將一起進入
→ icetiger    : 墳墓。”   薄富爾「戰略緒論」
推 hanslins    : 核彈發明是無法避免的，就跟現在的AI一樣，但沒有74F 07/23 10:53
→ hanslins    : 人想當那個推人類滅亡的人，所以才會有一開始推AI
→ hanslins    : 跟核彈的人也是最想管制的人
→ hanslins    : 就跟現在的AI軍備競賽，天網真的機率不是零
推 vinotinto   : 美蘇熱線電話是古巴危機之後設立的，所以這之前東78F 07/23 10:57
→ vinotinto   : 西方只要一個誤判就很可能導致全球熱核戰，雙方為
→ vinotinto   : 了壓制領先敵方，核武器不斷研發不斷加碼，原子彈
→ vinotinto   : 發明後，核擴散已無法避免
推 heavensun   : 美國轟炸機 有掉過核彈 在歐洲和 格陵蘭82F 07/23 11:01
→ Expend      : 他指的連鎖反應暗示之後的軍備競賽，而非科學上的83F 07/23 11:04
→ Expend      : 反應，而事實也是後來各國都在戰備核武了
→ Expend      : 他說機率極低，一方面指科學上的，一方面暗示社會
→ Expend      : 上的核戰
推 speed2      : 因著恐懼，敵方有毀滅武器，自己也要有，好證明我也87F 07/23 11:16
→ speed2      : 有能力製造，這樣好幾個國家都在製造，這種競爭讓
→ speed2      : 恐懼加倍，也促使彼此必須有默契，不會走到毀滅的地
→ speed2      : 步
推 syk1104     : 科學家可以算出核爆連鎖反應的機率,算不出人心91F 07/23 11:16
推 kerotamama  : 現在一切都在進行式中，從沒停止92F 07/23 11:18
推 TSMininder  : 別人內心劇場是少女心噴發 他是大叔心核爆大噴發93F 07/23 11:19
推 turnpoint   : 現在的AI軍備競賽最後如果有人弄出天網，大概隔天94F 07/23 11:21
→ turnpoint   : 全世界就核子大戰了，因為天網會駭進去各國網路
推 jump2j      : 第一次和麥特戴蒙談起連鎖反應，是指原子彈有一咪咪96F 07/23 11:21
→ jump2j      : 的機會引燃整個大氣層；最後和愛因斯坦談到的連鎖反
→ jump2j      : 應，指原子彈開啟了強權間的軍備競賽，大家爭相製造
→ jump2j      : 更多、威力更大的核彈，全球陷入核武危機。兩者的結
→ jump2j      : 局都是地球毀滅
推 turnpoint   : 不同的方式，一樣的結果101F 07/23 11:24
推 godrong95   : 就是譬喻 當初他們以為科學層面上會因為連鎖反應（102F 07/23 11:24
→ godrong95   : 燃燒大氣層）造成地球毀滅 雖然沒發生 但政治層面
→ godrong95   : 上的連鎖反應（核武競爭）即將帶領人類走向毀滅 所
→ godrong95   : 以他才說他們還是做到了
噓 oak01       : 整天怕天網的先去學cs好嗎 lmao106F 07/23 11:24
推 firemothra  : 奧比極力反對氫彈就是怕連鎖反應的軍備競賽。無奈他107F 07/23 11:27
→ firemothra  : 的反對在政治上無足輕重
推 paul2049    : 我覺得奧本海默一直認為在是日本投下原子彈後就可109F 07/23 11:30
→ paul2049    : 以讓人類對這股力量感到恐懼，從而從促使國際原子
→ paul2049    : 合作啊制定規範之類的。但這股力量卻引發的軍備競
→ paul2049    : 賽
→ paul2049    : 也許奧本早就知道結果是軍備競賽了，他後生的說詞
→ paul2049    : 就像史特勞斯說的一樣是在裝可憐。這也是諾蘭留給
→ paul2049    : 觀眾自行判斷的地方
→ Coronarius  : 奧本的立場在小工具演講那段算很明確，只能說理論116F 07/23 11:33
→ Coronarius  : 就是理論
推 McRay       : 這一切都是人類文明演進的代價與責任。史前時代善於118F 07/23 11:39
→ McRay       : 用火的部落不也能毀滅當時人們已知的全世界？
推 gs1         : 其實看狂人金小胖 沙皇普丁 都不敢用 核戰是多慮了120F 07/23 11:47
推 firemothra  : 最後凱瑟琳對奧比說 你以為你在聽證會飽受批評能換121F 07/23 11:48
→ firemothra  : 來世人對你的諒解那就大錯特錯了。是不是代表奧比也
→ firemothra  : 想藉這個聽證會洗刷自己的罪惡呢？難怪凱瑟琳一直覺
→ firemothra  : 得奧比為什麼都不反擊而氣憤
推 syk1104     : 會不會用並不是觀察他到現在有沒有用而是當面臨抉擇125F 07/23 11:50
推 zionny      : 一開始擔心停不下來的連鎖反應會點燃大氣層毀滅世126F 07/23 11:55
→ zionny      : 界，這是純粹指物理、科學上的連鎖反應；結尾時歐
→ zionny      : 本海默所言，我們擔心的連鎖反應現在真的無法停止了
→ zionny      : ，指的是國際政治、人性上的連鎖反應。科學家可以
→ zionny      : 集思廣益用數學與理性，不斷逼近自然世界的真實，卻
→ zionny      : 永遠無法算出人心與局勢的兇險。
推 shi0520     : 結果史實是沒人敢丟核彈 恐怖平衡132F 07/23 12:01
推 Aixtron     : 文人相輕！133F 07/23 12:04
推 Leechee     : 我覺得是冷戰對核子戰爭的恐懼成功散播到全球了，同134F 07/23 12:04
→ Leechee     : 意樓上是譬喻層面的沒錯
→ Aixtron     : 解讀一個人不像科學看一個點！136F 07/23 12:05
→ Aixtron     : 奧本怕毀滅，所以去找愛因斯坦，愛應該是算過不可能
→ Aixtron     : ，所以叫奧去找會算的人，奧來湖邊嗆聲他做到了，愛
→ Aixtron     : 說又如何，您要承擔後果！然後回去的路上氣乎乎，被
→ Aixtron     : 小勞脖以為是氣他！至於您說的場景，就是比羅米休思
→ Aixtron     : ，您知道他是希臘古神話的火神？就是奧就成為火神了
→ Aixtron     : ，只是已知用火，就自己承擔！
推 andycheng60 : 那是軍備競賽的譬喻，我們有生之年已經碰過了，以前143F 07/23 12:15
→ andycheng60 : 不是就有在傳北韓在研究核武，北韓疑似有核武這類的
→ andycheng60 : 消息
推 firemothra  : 就是人類從已知用火 進展到 已知用核的時代。未來已146F 07/23 12:17
→ firemothra  : 知用核搞不好變成一個嘲諷語了
推 Aixtron     : 核能之於現代，就同火之於古希臘，奧本是新一代火神148F 07/23 12:40
→ Aixtron     : ！
→ Aixtron     : 表達這個意向！
→ MOONY135    : 你看不可能的任務跟一堆特務片都還在整天核武就知道151F 07/23 12:41
→ MOONY135    : 影響多大了
→ Aixtron     : 就像火可以讓食物美味也可以燒死人，愛只是輸了沒當153F 07/23 12:42
→ Aixtron     : 到火神，說好壞都由奧本承擔，就文人酸酸罷了！
→ Aixtron     : 至於把核能當武器這個層面，眼界太low了，就像火只
→ Aixtron     : 看到戰爭時的火攻，其實火讓人的生活大改變，就像核
→ Aixtron     : 能炸死了廣島和長崎十幾萬人，但光就日本而言後來提
→ Aixtron     : 供了核能，當然後來有311，但目前又重啟核電，核能
→ Aixtron     : 或火是一科學，但是否帶給人痛苦或幸褔是人文，我也
→ Aixtron     : 是科學家，我當然希望我發現或發明，但萬一是別人，
→ Aixtron     : 我人文上就是酸好壞自己承擔，但將來一定受勳無限，
→ Aixtron     : 但真的是來祝賀的嗎？電影中不是有提？或許導演也是
→ Aixtron     : 對他成名後的反思吧...
→ b52568384   : 基本上就是這個意思164F 07/23 12:51
→ Aixtron     : 奧本創造了核能，核戰只是一個面向，也證明其實他只165F 07/23 12:53
→ Aixtron     : 想好處全拿，想彆開壞處，就是小勞博批評他的，只是
→ Aixtron     : 既然他是反派，可能沒有人想管他說啥罷了！
→ McRay       : 歐本海默當英雄，杜魯門擔屎168F 07/23 12:55
→ Aixtron     : 所以他只想核分裂不想核融合，但目前發覺核融合似乎169F 07/23 12:57
→ Aixtron     : 比較好？但片中那個要糖吃還搞鬼的，到底是好人還壞
→ Aixtron     : 人？科學是價值中立的，但往往科學家的人文素質決定
→ Aixtron     : 了科學的好壞！
→ Aixtron     : 杜魯門沒錯，一言就看穿奧本！
推 lolybeer    : 軍備競賽已經開始 自我毀滅的可能性越來越高 除了174F 07/23 13:09
→ lolybeer    : 核武還有氫彈 而現在是AI
→ lolybeer    : 連鎖反應的出發點來自人心 武器只是表象 我想這也
→ lolybeer    : 是諾蘭這部電影的意義 注意選擇及選擇後的結果 是
→ lolybeer    : 否推進了自我毀滅的結果
推 sophia6607  : 奧本的掙扎是合理的，但還是矯情179F 07/23 13:21
推 youngwen26  : 我覺得它還有一個意思是暗喻打開潘朵拉的盒子以後人180F 07/23 13:32
→ youngwen26  : 心的貪婪自私邪惡開始連鎖反應最後真的會因為核戰
→ youngwen26  : 而毀滅世界
推 zonhuanlul  : 直到有人做出更大的炸彈183F 07/23 13:33
推 stygian2357 : 我覺得是指他把這個世界推到了一個極端情況，任何184F 07/23 13:44
→ stygian2357 : 的擦槍走火都會讓整個世界毀滅
噓 kevin9382   : 藉著問一下，我印象最後面誰講到讓原子彈在半空爆186F 07/23 14:10
→ kevin9382   : 炸傷害比較小，但我的認知是要讓他傷害最大化才在
→ kevin9382   : 空中爆炸，是我看錯還是什麼原因呢？
→ kevin9382   : 推回來
推 xx182731    : 原本看不太懂 感謝推文的解釋190F 07/23 14:16
→ lolicat     : 軍備競賽一直都有啊 只是你造出強力武器 隔年敵國也191F 07/23 14:21
→ lolicat     : 跟上而已
推 vinotinto   : 在空中爆炸傷害會比在地面炸開大193F 07/23 14:35
→ easonli000  : 二戰後死於傳統武器的人遠高於核武194F 07/23 14:56
→ easonli000  : 核大國不會直接衝突 但代理人戰爭不斷
推 yuzukeykusa : 發生了連鎖反應呀 軍備賽196F 07/23 15:01
推 Sangheili   : 印象中 空爆和地爆的差別在一個是直接殺傷比較強 一197F 07/23 15:02
→ Sangheili   : 個是輻射物質噴的比較廣
推 monkchou    : 我只想到如果台灣也有核武,對岸應該就不會整天針對199F 07/23 16:38
→ leo125160909: 請見續集：魔鬼終結者200F 07/23 17:35
推 rickdom01   : 回186樓，空中爆炸威力比較大，我個人解釋是奧本為201F 07/23 17:36
→ rickdom01   : 了避免傷亡過大所以想要騙軍方的人
推 i5o8p2      : 台灣有核武，對岸一樣針對，它土地面積這麼大，承203F 07/23 18:18
→ i5o8p2      : 受得住，反觀台灣能承受幾顆，最後現在世界玩經濟
→ i5o8p2      : 競賽，核武只是最後手段
推 Aixtron     : 其實核武不就恐佈平衡？現在要不是有核武，俄烏戰爭206F 07/23 20:24
→ Aixtron     : 會這麽克制？更不用說之前核武協議，消滅了很多核武
→ Aixtron     : 了！
推 howie112    : 在空中核污染散播比較遠，這也是核子武器主要的殺傷209F 07/24 02:41
→ howie112    : 方式，丟地面只是對建築破壞比較大

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