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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-19 21:17:07
看板 movie
作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
時間 Fri Aug 18 03:07:15 2023


※ 引述《hcju (On Green Dolphin Street)》之銘言:
: 標題: Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
: 時間: Thu Aug 17 08:33:21 2023
:
:
: 就是因為這是這麼威力強大的工具,通常也只在心理、生理上真的無行為能力,
: 才會用到這一步,這是不得已而為之的手段。
: 像布蘭妮會引起爭議,雖然她精神狀況可能有問題,監護人又是她親生老爸,
: 但是她被限制到生活各方面都要老爸同意,對重視獨立自由的美國人來說,
: 實在還是太超過,所以才會引發爭議。
:
: 而且也因為影響很大,通常要判這種,應該要很詳盡的聽證,
: 確認當事人的確需要這個來保護他,否則這種剝奪權利的事就完全違背憲法了,
: 然後,為了避免監護宣告被濫用,美國法院通常要定期檢視是否還要繼續,
: 否則當事人如果病好了、或植物人醒來了,自身權利還被侵害就麻煩了。:
: 總之,美國這邊炸鍋的最大一部分還是在這,
: 這種用在行為能力喪失的監護宣告用在這個案子簡直詭異到極點,
: 當初判決的法官現在也是被x炎上很大。
: 金錢糾紛啥的比較少討論,畢竟民事的爭議是你們兩造雙方的事,
: 有人滿意有人不滿意就自己解決,沒啥對錯可討論。

哪來什麼炎上很大,堅持用陰謀論的話至少先把陰謀論的利益是什麼說出來


首先不是收養而是取得監護權這件事,除了本人自稱不知外

基本上是所有人都很清楚,包括當事人的生母

法官判決的原因也不難想像,就是以是否符合當事人的利益來判斷

要在不收養的情況下要建立法律上的關係,那也就是用監護了

而讓Tuohy夫婦取得監護權,明顯最能符合當事人的利益


Why?

要知道Oher在進入Tuohy家之前過的生活是什麼?

連一二年級都要重讀,九年的學業一共要轉11次學

換過一堆寄宿家庭,有的時候甚至還無家可歸


雖然運動場上的表現不錯,但學業也整個爛到爆炸

簡單來說,他根本就沒有任何機會上大學


但如果由Tuohy夫婦取得監護權,Oher可以得到什麼?

可以得到極為良好的生活環境,溫暖的家庭成員

外聘的輔導老師來輔佐學業等等

也因此他才能改善學業讓成績達標,放更多的心思在球場上

最後才能取得進大學的資格,才能成為後面的明星球員


啊陰謀論者可能會說這是結果論,但光從Tuohy家庭本身就很有錢

而且Oher已經住了幾個月所獲得的資源來說,這是完全可以預料到的

所以是要炎什麼上,法官在生母都同意的情況判監護權給Tuohy才是正常操作

不判的話Oher現在是不是死在哪個街頭都不知道


然後一直在那邊強調監護是怎樣剝奪當事人的各種權利云云....

事實上,Tuohy家族壓根就沒動用過這種權力去管過Oher

最直接的證明就是Oher自己到近年才宣稱發現喔原來自己是被監護而不是收養


: 推 HSUS        : 我國監護宣告對象不是無行為能力人吧,是監護宣告「  08/17 09:02
: → HSUS        : 後」才視為無行為能力人                            08/17 09:02

美國的監護對象也不需要是無行為能力人

: 推 benboy      : 18歲成年人還能打美足被宣判無行為能力的確弔詭      08/17 09:47

取得監護並不需要對方是無行為能力人

: → lifehunter  : 就很扯啊 所以大麥克才會怒 還以為被收養 原來是被   08/17 09:54
: → lifehunter  : 當低能喔?                                         08/17 09:54
: 推 cck525      : 這個版比較想看到白人施捨給黑人恩典 黑人居然忘恩   08/17 09:56
: → cck525      : 負義的解釋啦QQ白人怎麼可能有錯                    08/17 09:56

因為這件事情本質上就是黑人想要錢啊

法律上的收養或監護是一回事,但我們看Tuohy家族的實質行為

那毫無疑問就是收養了,而且還養的很好提供了非常好的資源

最後要不到錢也發現沒給財產繼承權就氣噗噗



: 推 lslayer     : 黑人白眼狼跟白人家意圖不單純兩者並不衝突,所以我  08/17 10:06
: → lslayer     : 才覺得當初NCAA懷疑的圖伊家是在幫母校養球員的說法  08/17 10:06
: → lslayer     : 不是不可能的事情。                                08/17 10:06
: 推 ray2501     : 本來就可能是交易啊,維基上有人有寫這段            08/17 10:07
: → ray2501     : 奧赫的高中教練修· 弗里茲(Hugh Freeze)在奧赫收   08/17 10:07
: → ray2501     : 到錄取通知書的20天之後就得到了密西西比大學助理    08/17 10:08
: → ray2501     : 體育主管的工作  <--- NCAA 有處罰這個              08/17 10:08

NCAA是有懷疑過,但經過調查後,最後還是同意讓Oher進入該大學

注意,NCAA是清楚知道Oher只是被監護的情況,同意進入大學的

高中教練被罰的理由是還未成為大學員工之前就代表學校進行接觸

而不是罰Tuohy家幫母校養球員


而且講白了,就算是真的幫母校養球員又怎樣?

看一下Oher原本過的生活是怎樣,進入Tuohy家後變成怎樣

就算有私心幫母校養球員,但給予的環境、經濟、照護都是實打實的

如果沒進入Tuohy家,Oher也不會有機會進入其他大學,成績直接不達標

: → NICKSHOW    : 這樣還不夠好? 只糾結在收養上 好像贊助都是屎了     08/17 10:43
: → NICKSHOW    : 看有沒有新證據 說圖伊一家靠他賺錢拿他球員薪水     08/17 10:44
: → NICKSHOW    : 限制他不能幹嘛又幹嘛的 更別說他們其實斷聯一陣子   08/17 10:45
: → NICKSHOW    : 好不容易連絡上 結果是大麥克要1500萬封口費         08/17 10:45
: → NICKSHOW    : 電影賺錢也不是圖伊一家拿走的 完全搞錯             08/17 10:46

現在就很詭異,就因為法律上的關係並非收養,沒有財產繼承權

就開始宣傳Tuohy家各種陰謀論,好像Oher是在各種陰謀下被壓榨的對象

......屁勒,好處拿最多的就是他了

: → tony121010  : 當年監管他生母也有出庭同意啊                      08/17 10:56
: → tony121010  : 他自己也同意,所以法院有什麼理由反對              08/17 10:56
: → tony121010  : 你可以學CNN左膠直接對福音派白人教徒開地圖砲       08/17 10:57

把Oher判給Tuohy家監護在當時絕對是對oher最好的方案

結果現在變成什麼奇怪的剝奪oher權力把他變成無行為能力者,整個黑人問號

: 推 NICKSHOW    : 權利被限制那麼多年 然後說今年才知道不是收養       08/17 11:41
: → NICKSHOW    : 真被限制 很不方便 自己賺了大錢後就該解除了        08/17 11:42
: → NICKSHOW    : 還是他很少使用他的公民權利 到今年才發現自己是公   08/17 11:43
: → NICKSHOW    : 民? 利益交換也別說的自己多清白 就是這樣           08/17 11:43

他賺大錢的時候都沒發現被限制,缺錢就發現被限制了(其實也沒有)

: 推 CaminoI     : 以當時的時間點 就是為了讓Oher上大學繼續打球 因為  08/17 14:43
: → CaminoI     : 有錢才能這樣玩阿 沒錢哪來能力養食客圓夢           08/17 14:43
: → CaminoI     : 樓上講到重點了 不會去別的學校                     08/17 14:44

什麼鬼重點?

事實上,只要Tuohy家不把Oher抓回去養,Oher根本就沒有辦法去別的學校

按照他當時不斷轉校也不斷換寄宿家庭甚至無家可歸,成績也超爛的情況

只要不理他,這個人怎樣都沒辦法去別的學校的


: 推 PatlaborGao2: 不是 我說只是理論上可以做到巴拉巴拉的事就假設一   08/17 19:28
: → PatlaborGao2: 定會做所以很邪惡??                              08/17 19:28
: → PatlaborGao2: 如果那些巴拉巴拉的事啥都沒做 今天就算不是家人好   08/17 19:30
: → PatlaborGao2: 歹也是貴人吧                                      08/17 19:30

現在就一堆人抓著不是法律意義上的收養,那就是各種陰謀論要壓榨偉大黑人球星

但事實上Tuohy一家直接把一個超大隻黑人帶回家養還養的很好,這還不算收養?

一般人敢在家裡還有小孩的情況把一個黑人大老粗無償領回家養?


這樣想的人越多,就越覺得Tuohy家當年應該養條狗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.74.237 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2023-08-18 03:07:15
※ 文章代碼(AID): #1atc_c93 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1692299238.A.243.html
lslayer     : 講白了幫母校養球員就是違規了好嗎。你怎不乾脆要NC1F 08/18 03:45
lslayer     : AA開放有錢人直接競標高中以下年輕學生球員算了,以
lslayer     : 後大學盃上就會看到“圖伊家冠名贊助-麥克.奧赫”這
lslayer     : 種名字你覺得如何?奧赫最後會怎樣也是他自己的未,
lslayer     : 你怎麼不說他們這樣搞排擠掉其他正常途徑競爭上來的
lslayer     : 球員們可能會有的機會啊?拜託,要護航可以,但是別
lslayer     : 本末倒置了好嗎!?

你這就是標準的為黑而黑

1. NCAA已經調查過了,沒有違規
2. 把本來會淪落街頭的人撿回家養讓他能上大學,在你口中變成排擠其他球員
   那你直接說應該禁止收養不就好了? 流浪街頭的就讓他們死在街頭
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 03:56:32
lslayer     : 這就是有錢人的玩法阿 早就已經跟律師理好所有可能8F 08/18 04:03
lslayer     : 的問題了 NCAA就算再有疑慮也沒辦法只能放行好嗎
lslayer     : 這就這麼剛好 圖伊家善心大發撿了一個"剛好"有美足
lslayer     : 天賦的學生,又這麼"剛好"幫這個學生提升學力到"剛
lslayer     : 好"能夠被密西西比大錄取的標準,又這麼"剛好"圖伊
lslayer     : 夫婦又是密大校友,而且還是母校的助密人,這你信喔
lslayer     : 交易就交易 不要說得好像有大愛那麼好聽 真的不用
FoxOwO      : 有錢人做慈善本來就是為了利益 真沒那麼多善心人士15F 08/18 04:31
lslayer     : 有個詞打錯了 圖伊夫婦是密大的助推人(booster)16F 08/18 04:31
FoxOwO      : 而且一堆在強調 好心撿你黑人回家養 你不感恩戴德17F 08/18 04:32
FoxOwO      : 就是錯
FoxOwO      : 你白人是比較高尚唷 這種嘴臉其實也沒多好看
FoxOwO      : 這麼愛撿 路上更多無家可歸的流浪人 只是沒利益讓你
FoxOwO      : 發揮發揮愛心 因為不值得
lslayer     : 對阿 可惜沒新聞說到圖伊家在奧赫之後有沒有再撿哪22F 08/18 04:53
lslayer     : 個將流落或是已流落街頭的人回來幫助他上進的消息
lslayer     : 不然我還蠻好奇這麼這麼有大愛有善心的人後面又做了
lslayer     : 那些好事 奧赫之後也有20年了吧 應該幫助到很多人齁
hawardhsz   : 如果敲詐屬實 基本上Big Mike就輸了 擺明就是為了錢26F 08/18 05:03
hawardhsz   : 也不用去糾結之前是領養還是監護 就是為了錢撕破臉
hawardhsz   : 現在就是要利用輿論操作萬惡白人欺負弱勢黑人?
lslayer     : 現在就看大麥克跟圖伊兩邊慢慢擠牙膏阿 看哪邊最後29F 08/18 05:13
lslayer     : 能佔上風又或者是等法官宣判結果囉 坐等看戲
rbcajyh     : NCAA查了說沒違規 一樓是有什麼事?現在這麼多結果31F 08/18 05:28
rbcajyh     : 論,看看詹皇兒子也是五星高中人結果心臟出事,有
rbcajyh     : 潛力不等於可以兌換天賦很難懂嗎XD
lslayer     : 有潛力就買個可能性啊。不管賭贏也好賭輸也罷,有錢34F 08/18 05:42
lslayer     : 人剛好遇到有機會為何不試試看呢,反正也不缺錢。
lesserpanda : Tuohy 家對Oher並沒有不好,終究大麥克現在出來說36F 08/18 06:28
lesserpanda : 就是要錢而已,蠻寒心的
Leia0531    : 說的簡單,替學校養球員但要讓一個人進入你的家庭38F 08/18 06:29
Leia0531    : 換成我,我做不到
liu1981sssss: 養黑人風險很大,接觸過黑人就知道,隨時都會背骨,40F 08/18 06:40
liu1981sssss: 只要沒達到他最大利益,跟對岸人渣賤種狗畜牲一個
liu1981sssss: 樣
nadeshiko   : 真… 而且家裡還有女兒… 看電影的時候都覺得就算真43F 08/18 06:58
nadeshiko   : 的是故意領養想讓母校贏,不如直接捐大錢就好了吧
Redchain    : 看看LBJ的學校就知道這些年輕人的成績多難救,況且45F 08/18 07:14
Redchain    : 家裡還有小兒子跟女兒,這樣的收養也太拼了,還不如
Redchain    : 直接捐錢
phix        : 好的 拍續集來探討48F 08/18 07:17
amyvivian   : 古人尚且知道,不食嗟來之食,貧窮不代表就要對施捨49F 08/18 07:18
amyvivian   : 感恩戴德,他完全可以表達他的不滿
poolo       : 不食嗟來之食…那應該是一開始就不接受別人的好意/51F 08/18 07:26
poolo       : “施捨”吧? 接受幫助再說不食嗟來之食? 呵呵
amyvivian   : 我是對於本文作者的角度說的,對貧窮的處境太冷酷了53F 08/18 07:33

喔,你的意思是因為窮,所以接受別人給予的好處都當作理所當然

因為窮,還可以反過來控訴給你好處的怎麼給不夠多

那是不是果然不如養條狗呢? 狗給牠食物給他住所還會開心的對你搖尾巴

SkyReaching : 推這篇,前幾樓為反而反是怎樣?54F 08/18 07:42
SkyReaching : 實質就是這個白人家庭真的在粗老黑需要幫助的時候
SkyReaching : 幫了他很多
SkyReaching : 這老黑一點都不懂得感恩,現在出來反咬是怎樣?不如
SkyReaching : 當初死在街頭算了
SkyReaching : 這白人家庭根本不缺錢,一個事業可以賣2億美元的人
SkyReaching : ,會想要靠老黑獲得什麼鳥利益?我有錢也不會幹這
SkyReaching : 種事,我的時間可以拿來賺更多錢,養一個老黑幹嘛?
hanslins    : 推,其實就是利益關係,世界上只有互利互惠的關係62F 08/18 07:58
hanslins    : 才最穩固
pttnowash   : 樓上才是真實狀況 就是為了利益而已 假愛心64F 08/18 07:59
hanslins    : 啥叫不食搓來之食?那是坐廟堂之上的書生才考慮的65F 08/18 08:02
hanslins    : ,窮能尊嚴都沒有了
hanslins    : 假愛心又如何?為了任何事做好事都該鼓勵,只出一
hanslins    : 張嘴講假愛心結果啥好事都不做更噁心
jojomickey2 : 看一樓推文真的養條狗都比養黑人好69F 08/18 08:06
hanslins    : 講難聽點去年民間買疫苗救了多少人?誰要質疑他們70F 08/18 08:06
hanslins    : 先問問自己的良心,我不考慮他們為啥買,有利益考
hanslins    : 量又怎樣?
bruce79     : 假愛心?Tuohy家也是要擔起風險,你放個黑人大個到73F 08/18 08:08
bruce79     : 家裡,家中女兒怎麼辦?其他人有沒有危險?就算Tuo
bruce79     : hy家裡有槍也不保證安全,為了圖利母校做到收容他
bruce79     : 到家中,也不是隨便一句假愛心能做到
Tongwow     : 純粹為了未來不知道能不能兌現的天賦,把一個陌生77F 08/18 08:09
Tongwow     : 男子帶到自己還有女兒兒子的家庭,有錢人有這麼蠢
Tongwow     : 嗎?要也是弄個獨立的宿舍,最好還是一次養十七八
Tongwow     : 個;這樣養球員那麼好賺的話,LBJ怎沒被收養?
gn02118620 
gn02118620  : 不如養條黑狗81F 08/18 08:17
cloudsub    : 養球員這種被嚴格禁止的事也能洗,科科82F 08/18 08:20
hanslins    : oher做法我不意外,太常見了,是旁邊一堆聖母婊幫83F 08/18 08:22
hanslins    : 他喊冤幹嘛?是真的認為每個人都是聖母?都要無私
hanslins    : 奉獻?世界運轉如果是這樣共產主義早就實現了而不
hanslins    : 會到最後都變成災難
hanslins    : 養球員傷害的是NCAA,你就他們去告我贊成,但以ohe
hanslins    : r雙方而已是互惠互利的
hanslins    : 不然世界上提告怎麼會分公訴跟自訴?很多事情不是
hanslins    : 只有一個面相而已
hanslins    : 我就提供一個例子好了,基督教為何在台灣發展順利
hanslins    : ?他們本身形成一個體系,真的幫助很多家庭功能不
hanslins    : 健全的小孩,他們幫他們健全家庭關係,幫他們學習
hanslins    : 甚至幫助他們就業,最後整個人際關係被綁在教會的
hanslins    : 框架下,你能講這叫假愛心?沒有他們搞不好九成就
hanslins    : 是社會底層8+9,我雖然不信教但看到他們的做法只能
hanslins    : 感嘆,傳統宗教你不跟著一起做,那被取代只能講剛
hanslins    : 好而已
Ommmmmmmmmm : 實打實 在打在99F 08/18 08:44
ilikeroc    : 所以我最大的疑惑點就是 監護如果對他限制那麼多100F 08/18 08:47
ilikeroc    : 那他怎麼可能最近才知道自己是被監護身份
apple00     : 刻在基因裡的貪婪 “We do not sow”102F 08/18 08:51
navysoider  : 這件事情很棒啊,把黑人流淌在血液裡貪婪嘴臉拍的很103F 08/18 09:07
navysoider  : 清楚,讓白人可以思考以後遇到窮困黑人是否不該發善
navysoider  : 心,或是應該直接把這資源給懂得報恩的亞洲人實際
CaminoI     : 就檯面下的金主贊助 為了躲避NCAA調查 用另一種形式106F 08/18 09:07
CaminoI     : 包裝(監管) 正是因為Oher狀況不好 Tuohy夫婦的拉攏
CaminoI     : 贊助交易才能成功
CaminoI     : 美化成單方面領養施恩不求回報 是電影 不是現實
zeumax      : 有錢人支持特別學生或球員案例不少見,而特別希望他110F 08/18 09:11
zeumax      : 們“回報”去特定單位任職,提供外面租房供給膳食,
zeumax      : 這對大多美國富裕家庭不難,反倒是接納黑人進家裡難
zeumax      : 首先要記得哪個年代,美國種族問題比現在更深
zeumax      : 他們甚至不是指定,所以可以獲得NCAA認可,人家協會
zeumax      : 又不是吃白食的
jeff0801    : 笑死推文歧視還理所當然 可悲116F 08/18 09:15
aeoleron    : T家能嘴的點真的不多..大約就ncaa違規嫌疑117F 08/18 09:16
aeoleron    : Oher可能也不只是金錢要素 分財產
aeoleron    : 一方面他自己在其他黑人面前抬不起頭吧
aeoleron    : 近年白人幫助黑人的事 已經被有心人士批鬥成不政確
aeoleron    : 不說白人SJW  其他黑人一定瞧不起他這個白人養的
aeoleron    : 多來幾個酸他電影拿到多少 大概就爆氣了
hanslins    : 啥都不幫就沒有歧視最好123F 08/18 09:31
hanslins    : 中國現在歐美直接脫鉤不幫忙,最沒有歧視
chyx741021  : 看起來監管/監護似乎主要是有個信託帳戶,其他好像125F 08/18 09:33
chyx741021  : 還沒太多限制?
hanslins    : 叢林法則,看到獅子捕獵,不要幫獵物,笑127F 08/18 09:35
lslayer     : 好了啦 下面H大有更多整理解釋了,不要再這自己瞎推128F 08/18 09:36
lslayer     : 測。去看看了解一下吧。
hanslins    : 我本來就認為是利益交換,但利益交換又如何?有人130F 08/18 09:48
hanslins    : 肯跟我利益交換我都感覺,這不就做生意法則?
hanslins    : 感激
hanslins    : 現在美國不跟中國做生意了,是誰比較慘?
lolicat     : 雀食134F 08/18 09:56
leviathan36 : 黑色狂犬反咬主人。135F 08/18 10:07
sweet16kate : Tuohy太太這幾年以來一直都有在幫助弱勢兒童和少年136F 08/18 10:28
sweet16kate : ,幫他們媒合資源和募款,就個人觀感,我覺得她的
sweet16kate : 「善人」人設是始終如一的
bestteam    : 那些人不相信有真的好人 一定要是綠茶婊他們才滿意139F 08/18 10:48
NICKSHOW    : 有錢人的什麼玩法啊 是買回去當禁臠啊?140F 08/18 11:09
NICKSHOW    : 有些人真的很搞笑 拜託這樣的有錢人快來贊助我
NICKSHOW    : 供我吃住還讓我上大學最後成為明星球員
NICKSHOW    : 還有錢人的玩法?什麼玩法 是自己被玩過嗎 傻眼
pttgray123  : 前2樓實實在在的顯示為什麼現在做好事那麼難。。。144F 08/18 11:13
pttgray123  : 你要做就最好匿名到底不然得來的只有質疑。可能你
pttgray123  : 捐個慈濟功德款都要被同事朋友笑說太有錢,什麼東
pttgray123  : 西啊
NICKSHOW    : 有錢人才做得了這些事 又要瞧不起有錢人又覺得他們148F 08/18 11:14
NICKSHOW    : 搞這種事讓你們不齒  沽名釣譽 所以有錢人就應該
NICKSHOW    : 像你們以為的那樣 別發善心 最好就是為富不仁
pttgray123  : 有人為名捐錢又怎樣?那些錢可以填肚子啊。而網友的151F 08/18 11:15
pttgray123  : 質疑和「加油哦」「幫QQ」是有三小實質幫助???
NICKSHOW    : 應該讓大麥克死在路邊 領回家幹嘛153F 08/18 11:15
ray2501     : 大麥克不會死在路邊,他那時候有四個大學發出邀請了154F 08/18 11:17
pttgray123  : 通常這種最嘴的觀察一下其實就是最利已主義的人155F 08/18 11:17
ray2501     : 應該要說,你是用電影角度還是現實角度看?156F 08/18 11:17
ray2501     : https://tinyurl.com/mr3638e7
Fact Check: Did Michael Oher have intellectual disabilities? Exploring fresh details about The Blind Side’s star
[圖]
Which movie fan has not been captivated by Michael Oher's character on The Blind Side? Few who have watched the film would have been left unmoved abou ...

 

笑死,邀請個雕啊,球探接觸的時候他才高幾?

你的意思是球探接觸了,就會提供他良好的生活環境、家教補習等各種優質資源?

顯然這是不行的,而Oher當時的成績也爛到不夠格申請

你不就是故意忽視Tuohy家給予的支援,然後說以此培養出來的Oher被很多學校要嗎?

lslayer     : 下面哪篇去看一下好嗎,他就助推人了還可以繼續嘴人158F 08/18 11:24
lslayer     : 家做善事耶怎麼可以指責他。說到我都覺得懶了
bestteam    : 下面那篇就Oher的請願書 不那樣寫要怎麼贏?160F 08/18 11:27
bestteam    : Oher拿到邀請已經是他得到援助後很久的事了
macrose     : 16歲拿到四個邀請???好喔162F 08/18 11:32
hanslins    : 我嘴他是原本雙方互取所需的雙贏交易講成歧視,這163F 08/18 11:36
hanslins    : 不是嘴白雪公主七個小矮人用侏儒是歧視一樣?
hanslins    : 你講他當時選擇很多?那麼有那麼多選擇他一定更清
hanslins    : 楚他簽下的合約是啥
chair209    : 你各位18歲的時候會很清楚自己簽什麼合約???167F 08/18 11:41
NICKSHOW    : 他怎麼不也寫封請願書 怪生母把他賣掉了168F 08/18 11:43
bestteam    : 18歲不小了啦 成年人了不是小孩子169F 08/18 11:45
NICKSHOW    : 很可惜啦 有些人18歲沒簽什麼約被送去柬埔寨170F 08/18 11:46
lslayer     : 下面那篇又不是只有講請願書,還有說到美國南方人對171F 08/18 11:47
lslayer     : 美足狂熱程度有多跨張,以及助推人在裡面又扮演什麼
lslayer     : 樣的地位跟角色。 是說雙贏很棒啊,但請不要用善心
lslayer     : 跟道德綁架說這種事情就沒問題好嗎。
NICKSHOW    : 大麥克簽了約 得到什麼 還要大家講喔175F 08/18 11:47
NICKSHOW    : 自己也做不到這些"有錢人"做的事 不如你也領一個回
NICKSHOW    : 家住 不要講什麼有錢人才幹這種事 實際上他們確實
NICKSHOW    : 幫他翻身了 師父領進門修行在個人啦
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 11:59:50
pttgray123  : 助推人又怎樣?ncaa就給過關了啊。。。而這種互惠難179F 08/18 11:57
pttgray123  : 道就完全跟善心無關??我想這邊就個人認知問題了。
pttgray123  : 我還是那句老話啦,能填飽肚子的東西才是真的
chair209    : 看起來比較像NCAA只審查是否有監護宣告,而不會去求182F 08/18 12:00
chair209    : 證這個宣告是否合法

NCAA本來就不需要查證這個由美國法院判決的監護權是否合法

amyvivian   : 本來就不能把人跟狗相比,實在是無法討論下去184F 08/18 12:03

養條狗你對他好他會把你當家人

養個黑人大老粗你沒給他遺產繼承權就出來炮轟你

差距這麼明顯是要討論什麼?

喔對你覺得因為窮所以什麼事都能幹

pttgray123  : 高一時開始收廚餘整理回收物的打工,一個月賺6千。185F 08/18 12:04
pttgray123  : 同學要嘛笑我要嘛同情我。但對我來說那6000才是唯
pttgray123  : 一有意義的東西。
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 12:12:54
lslayer     : 這種事情真的沒問題NCAA也不用禁止了啦。照你們邏輯188F 08/18 12:07
lslayer     : ,直接解除規定讓大家明碼競標不是更好。何必助推人
lslayer     : 這種灰色角色還要浪費花功夫搞假收養來規避規定對吧
lslayer     : 。 讚喔 呵呵
ray2501     : 你說的完鉎是錯誤認知,這不是遺產繼承權的問題192F 08/18 12:15
ray2501     : #1atfgKQI (movie) [ptt.cc]
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的 - Movie板 - Disp BBS
[圖]
hcju 直接回文好了,我還真的花時間去把Michael Oher的請願書看完。我只能說, 就算只根據這文件,這內容也真是精彩絕倫血流成河,我好想看這拍成續集啊… (但實際上辦不到,理由後面會說) 首先,這還

不然呢? 難道你真以為是那不存在的巨額電影分潤

喔,我懂了,你覺得反骨黑人的請願書說的都一定是100%真實的吧?

但很不幸喔,光就黑人主訴他拿不到的電影分潤,一看就知道不合理了

他只是故事的原型,而電影是改編另一人出的書,版稅跟分潤要給也是給作者

而按照電影公司跟作者所說,原型一家人的分潤是由作者積極爭取來

即使如此那分潤也微乎其微,剩下的就是作者另外給的一萬多美金

上述完全沒有造假意義,因為電影的會計報表都是可以查詢的

這也符合真實世界翻拍電影的分潤情況


你怎麼會有電影翻拍書籍,結果把鉅額分潤都分給書中原型人物的錯覺?

而要是Tuohy是要把Oher當成搖錢樹,那怎麼不去分那幾千萬元的球員身入

反而去貪那一萬多美金作者給的版稅?

Tuohy投資在oher身上的錢遠超過那一萬多美金好嗎


再加上Oher之前勒索1500萬美金不成的事情

請問你怎麼會把請願書的內容100%當成真實,認為這不是要錢的問題?


真的不如養條狗

※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 12:27:48
ray2501     : 是Tuohy家說是領養結果是監管,而且如果照Oher的說194F 08/18 12:16
ray2501     : 法,他的權益確實被侵害了,照他請願書的話
lslayer     : 成績問題下面文章推文裏就有討論到了,他們只要球員196F 08/18 12:20
lslayer     : 答應過去,成績問題對那些大學來說真的就不是問題。
lslayer     : 真的不用再提成績這件事情了啦。

喔,你的意思是如果Oher答應其他球探

那些大學就會幫忙偽造成績或是明知成績未達申請標準還破例收人

而且也同樣會提供同等的生活環境與私教?

是不用提,還是不敢提?

cck525      : 這篇自己想自己對欸199F 08/18 12:27
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 12:29:46
lslayer     : 南方美足狂熱程度就是那麼瘋狂,你要質疑就隨便你囉200F 08/18 12:34
lslayer     : 。
ray2501     : 你真的完全無視正確訊息202F 08/18 12:36

你的正確訊息就是Oher的請願書說什麼就什麼

請願書說Tuohy家把他當搖錢樹,結果幾千萬的球員收入不貪,跑去貪電影分潤

結果那所謂的高額電影分潤不僅不合理也不存在

一邊是背骨黑人的說法,一邊是電影方能出具的會計報表

結果你不信白紙黑字選擇信單方面的黑人控訴

也無視電影是改編另一人寫的書,而Oher只是書中的原型

不管是版稅或是分潤,要給也是給寫書的作者,而不是鉅額分潤給書中原型

你無視這一切不合理與違背可查證的報表,然後閉著眼睛說反骨黑人說什麼都是對的


真的不如養條狗
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 12:41:35
ray2501     : 所以你就是 Tuohy 家說什麼就是什麼? 我也一樣質疑203F 08/18 12:43
ray2501     : 你,幾千萬的收入貪是「違法」的,說這個故事以及
ray2501     : 相關的名聲賺錢是「合法」的,這麼簡單你都想不到?

事實是

幾千萬的球員收入有沒有貪? 沒貪,這是連你都承認的事實

而高額電影分潤有沒有貪? 電影的會計報表證據力遠高於那毫無根據的指控

然後你說這叫做Tuohy家說什麼就什麼? 唉


真的不如養條狗
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 12:48:01
ray2501     : 所以你要不要說一下電影以外的其它收入,你知道嗎?206F 08/18 12:48

Tuohy家把Oher帶回家養的時候就已經有上億身家了

然後你現在想指控他們為了是以後能拍個電影然後開講座圖利?

圖什麼利,圖多少利你倒是說看看? 講得出來嗎?

coldimp     : 查不到違規的證據不代表沒有違規207F 08/18 12:48

所以查不到你強姦一條狗的證據,也不代表你沒有強姦一條狗

SlimeEditor : 電影以外的其他收入是不信的你要提的吧208F 08/18 12:49
ray2501     : 至少 Oher 的請願書有列出來相關的部份209F 08/18 12:49
SlimeEditor : 既然主張Oher權益被損害210F 08/18 12:49
ray2501     : 舉例來說,Oher 目前連寫自傳如果電影公司想告是可211F 08/18 12:50
ray2501     : 以告的,請願書那部分就有說了
NICKSHOW    : 造謠抹黑就是上頭c大講得如此簡單 查不到不代表沒213F 08/18 12:52
NICKSHOW    : 有 居然能看到如此棒的結論
ray2501     : 那如果不是監管,Oher 姓名、肖像還有相關的權利是215F 08/18 12:53
NICKSHOW    : 那還要討論什麼 說你殺人你就殺人 大人快鍘了他216F 08/18 12:53
ray2501     : 該怎麼算? 我覺得他申請取消掉監管很合理,要求217F 08/18 12:54
SlimeEditor : 想告可以告 那2011年Oher那本書怎麼還沒事...218F 08/18 12:54

2011年的時候Oher還是球員,大概是現在沒錢了吧

回顧一下Oher抨擊電影跟要錢的時間點幾乎都跟球員生涯是否順遂高度相關

ray2501     : 核算相關的金錢並且試著取得他的權益也很正常219F 08/18 12:54
ray2501     : 下面的文章有說啊,告了就等於說電影是假的,只是
ray2501     : 沒告而已,但是想告就可以告的

你通篇都是請願書說什麼是什麼,有沒有新的論點或證據能證明請願說講的是真的?

先來面對一下,沒有證據的請願書 vs 能提交法院查詢的會計報表  要信誰?

整天說Trohy家族用他的名義賺錢,怎麼賺,賺多少,列出來看看?
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 12:59:16
SlimeEditor : 所以Oher的權益到底哪裡受損了?222F 08/18 12:55
ray2501     : (是文章的推文,不過我覺得說法合理)223F 08/18 12:55
Magic0312   : 為什麼每個人都一副當事人的樣子評論這件事啊,不224F 08/18 12:55
Magic0312   : 就只是個電影粉絲
SlimeEditor : NFL簽約的決定不是他做的? 自傳他不能出版?226F 08/18 12:56
SlimeEditor : 廣告不能拍? 相關收益會被分一杯羹?
ray2501     : Debra Branan幫他簽了一個同意書”Life Story Right228F 08/18 12:57
ray2501     : Agreement”,這個同意書表明Oher放棄他所有包含姓
ray2501     : 名、肖像、聲音、個人經歷等等的一切權利給二十世
ray2501     : 紀福斯(後來被Alcon Entertainment 繼承)
ray2501     : 永久有效
SlimeEditor : 所以2006年接洽簽了這個後 2011年那本書能出版還沒233F 08/18 12:58
SlimeEditor : 事 這樣到底有沒有損害他的權益啊?

其實這就是所謂的

黑人:損害了我的權益!

鄉民:那具體損害了什麼呢? 球員簽約? 出書? 還是?

黑人:............損害了我的權益!

riddler     : 可笑的是~所謂電影會計報表呢?或者Oher缺錢的證據呢235F 08/18 12:59
ray2501     : 有損害權益,書能出版算 Oher 好運沒被告236F 08/18 12:59
riddler     : 有些人會認為:誰不愛錢,這樣代表的就是身價上億鎂的237F 08/18 13:00
JOPE        : 第一篇的電影收入已經變50萬了,和1萬4差好多。238F 08/18 13:01

如果要用第一篇的那就要全部都用

按照第一篇總共歷年加總50萬的話,這50萬還要均分給整個Tuohy家的人

全家四白一黑五個人,一個人最多分10萬,按照他們的說法也已經存入Oher名下信託

所以事情就變成Tuohy家從2003年把Oher帶回家養,是為了在六年後拿他來拍電影

然後貪圖接下來十幾年Oher該分到的十萬美金


喔對了,Tuohy家花在Oher身上的錢基本上就超過十萬美金

riddler     : 家族覬覦"沒多少"的電影版稅也合理阿XDDDDD239F 08/18 13:01
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 13:09:05
coldimp     : 對自己有利的就是依法行政,查無不法。這很政客240F 08/18 13:03
riddler     : 當然~所謂Oher大開口要1500萬的事,在他們家族群組裡241F 08/18 13:04
riddler     : 總會留有"紀錄"吧!??
chair209    : 他主張被損害的部分,不就是已經寫在請願書裡了嗎243F 08/18 13:11
chair209    : 你要不要去看一下請願書再來回推文

黑人:他們害我不能出書啦!

鄉民:那你之前怎麼出的?

黑人:........我運氣好沒被告!
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 13:13:46
JOPE        : 現實很多這種事啊,書賣很好就會被告了。245F 08/18 13:15

黑人:他們剝奪了我自己談球員薪資與做醫療決定的權力!

鄉民:那你之前薪水跟醫療不是你自己做決定的?

黑人:........我運氣好他們沒管!
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 13:18:52
coldimp     : 要等到被告才能反擊。這法律素養有待加強246F 08/18 13:20
JOPE        : 所以你覺得這個權利合理?247F 08/18 13:20

合理啊怎麼不合理?

拿監護權是在他剛成年的事情,當時的事情也已經很清楚了

因為要申請大學所以才拿監護權,這是連他生母都同意,經過美國法院宣判的合法行為

而當時把監護權判給Tuohy,不管事前事後結果論來看都符合Oher的利益


之後如果他想解除監護權就去要求Trohy解除就好了

但神奇的是在請願書中你有看到他以前去要求解除嗎? 沒有耶

幾天前才突然提出請願書說要解除的

被欺壓了二十年,結果前幾天才發現自己被欺壓要求解除?

coldimp     : 今天拍你的影片,然後你的名字肖像權全在電影商手248F 08/18 13:24
coldimp     : 裡。你都沒拿到錢這合理嗎?

先不說這電影是的原作是一本書籍

很有趣的是在2016之前Oher對這電影的批評很多

但批評的都是民眾都用看電影的角度去看他,而不是看他在球場上的表現

就是不曾控訴過Tuohy靠電影賺了好多錢錢然後他一毛沒分到或是肖像權被搶走

chair209    : 過去沒發生不代表未來不會發生,這宣告本來就該撤銷250F 08/18 13:24
coldimp     : 你家的狗肛門有撕裂傷,但我不能證明你有強姦牠。這251F 08/18 13:34
coldimp     : 就是法律無奈的地方

不對喔,按照目前的情況是

你家的狗肛門沒有撕裂傷,但我說你強姦狗就是強姦,只是苦無證據

而且就算你現在沒強姦,只要狗有肛門,你有老二,那你未來就可能強姦


現在知道為什麼不如養條狗了
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 13:59:03
tony121010  : 人家片商是拍別人寫的書好嘛,不是拍他253F 08/18 13:46
tony121010  : 他只是書的原型,不是書的作者
tony121010  : 書的作者也把版稅分給他了
tony121010  : 書的作者都說他自己也只拿到35萬美金
coldimp     : 如果只是書的原型那為什麼肖像權在片商手上?257F 08/18 13:50
tony121010  : 誰說肖像權在片商手上,你根本搞不清楚狀況258F 08/18 13:51
tony121010  : 從頭爬文好嘛
coldimp     : 你才該看看H大po的請願書。本片文章都是自己的臆測260F 08/18 14:11
brazil      : 看請願書打臉囉261F 08/18 14:14

請願書講的內容就100%真實正確?  那來看看請願書是怎麼自打臉的

請願書說他在2023年2月才知道他是被監護而不是被收養

然而Oher在2011出版的自傳就很明確提到他們的關係是Conservatorship

隨後也有媒體跑去問為啥你2011年的書明明就知道是監護還說不是

In I Beat The Odds: From Homelessness, to The Blind Side, and Beyond, the
former NFL player wrote about legally joining the Tuohy family, and while he
does call them his "conservators," Oher also says Leigh Anne and Sean told
him it would make them "pretty much the exact same thing as 'adoptive
parents.' "

Oher writes that the couple, who took him in while he was in high school, “
had already assumed responsibility for me as guardians, which allowed them to
sign my school permission slips and take me to medical appointments.”

這段也很清楚的寫到成為監護人的原因,這樣他們才能簽署申請並帶他去治療

He continued, “It kind of felt like a formality, as I'd been a part of the
family for more than a year at that point. Since I was already over the age
of eighteen and considered an adult by the state of Tennessee, Sean and Leigh
Anne would be named as my 'legal conservators.' They explained to me that it
means pretty much the exact same thing as 'adoptive parents,' but that the
laws were just written in a way that took my age into account. Honestly, I
didn't care what it was called. I was just happy that no one could argue that
we weren't legally what we already knew was real: We were a family.”

媽耶,原來2011年Oher出自傳的時候就很清楚是監護人而不是收養人了

而且Oher還非常清楚為什麼Tuohy必須成為他的監護人

說好的請願書內容100%真實? 說好的2023才驚覺他不是被認養?


chair209    : 既然你不會這樣對待你的狗,那幹嘛要有那種合約,讓262F 08/18 14:15
chair209    : 你可以對他為所欲為

因為當時要申請大學,你是有什麼障礙看不懂?
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 14:32:54
coldimp     : 你家的狗說屁股很痛,你說牠才沒有撕裂傷。這不搞264F 08/18 14:17
coldimp     : 笑嗎
Magic0312   : 好了啦,證據拿出來咩,自己幻想也可以一篇266F 08/18 14:32
ray2501     : They explained to me that it means pretty much267F 08/18 14:35
ray2501     : the exact same thing as 'adoptive parents,'

我只能說信仰在證據之前就是如此蒼白無力

就算Tuohy家在2004年的時候跟他說監護人跟養父母一樣

他當時也知道是監護關係,他也知道監護關係能帶給他的好處

2004年你可以說他年幼無知,但2011年的時候也還是年幼無知?

他在2011年寫自傳的時候一樣很清楚是監護而不是收養

說好的2023年才驚覺自己是被監護而不是被收養?

coldimp     : 請願書敢亂寫就等法院打臉啊。正常是可以亂寫的嗎?269F 08/18 14:36
coldimp     : 當律師智障?

那你應該問他為什麼2011年寫自傳的時候要自承知道是監護而非領養

完蛋,2011年這麼早的證據而且還是他自己寫出來的被發現了

要怎麼繼續硬凹? 急問,線上等

macrose     : 或許可以自承太笨,分不清楚監護跟領養的差別切入?271F 08/18 14:43

可以宣稱但上法庭沒什麼用,因為如果按照他2023的說法以為監護就是領養分不清差別

那他在2023之前的說法就該直接用領養了,因為他宣稱他一直以為是領養

但不是,2011年的自傳很清楚寫是監護而不是領養
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 14:47:13
coldimp     : 早知道是監護跟現在才要收回不衝突啊。整個訴求只是272F 08/18 15:03
coldimp     : 要回自己的權利,不是要分遺產啊

說好的請願書100%真實沒錯不會錯?

說好的2023年才驚覺是監護而不是領養?

怎麼現在突然變成早知道是監護了?

那這明擺著撒謊的請願書,內容還有多少是真實的?
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 15:07:26
darkbrigher : 瞞著黑人私下簽電影合約的溫暖家庭 嘻嘻274F 08/18 15:35
JOPE        : 以為監護等同領養所以說監護沒有問題吧,邏輯錯亂275F 08/18 15:40
lslayer     : 就說了 他的解釋都是偏tuohy那邊,實際上兩邊解釋都276F 08/18 15:46
lslayer     : 有可能性在。不過他決定他的可能是證據,別人的可能
lslayer     : 不是證據。呵呵

多麼蒼白無力的掙扎

你的證據: 2023年的請願書說2023年才驚覺原來自己是被監護而不是被收養

我的證據: 2011年Oher自己的自傳中就清楚說明他是被監護而不是被收養

原來拿Oher自己出版的自傳當證據叫做偏Tuohy

chair209    : 我是說現在沒必要存在這宣告,申請特定大學都20年了279F 08/18 15:50
coldimp     : 知道被監護跟了解監護的涵義是兩回事,畢竟他只有280F 08/18 15:53
coldimp     : 肌肉頭腦。
chair209    : 而且你要不要去看一下這串第一篇,沒有不能收養,這282F 08/18 15:53
chair209    : 個監護宣告當初並不是別無選擇的情況,所做的決定

那又怎樣,把一個黑人接回家裡給他好環境、好醫療、好老師、申請好學校

不想給他財產繼承權就好壞壞?

coldimp     : 你現在才發現你的寄養家庭能簽你的放棄急救同意書284F 08/18 15:54
coldimp     : 能不緊張嗎?
coldimp     : 人家只是想取回自己的權利,怎麼就變成黑狗不如了?

因為他不只是想取回權力,還想要討根本不存在的幾百萬美金
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 16:08:18
lslayer     : Oher也說過他以為那個監護就是成人的收養 這句就被287F 08/18 16:13

以為以為,以為兩個一樣卻在寫自傳的時候刻意明確寫了是監護而非領養

以為以為,寫自傳的時候是找個記者幫忙寫的結果記者也明確知道是監護非領養

以為以為,2004年說年幼無知以為監護就是領養,講到2023年?

這種爛理由你也敢信

那下次看到黑人搶劫,也說他只是以為是零元購好了
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 16:19:14
lslayer     : 忽略掉囉 早就說了一開始的問題還可以繼續偏 呵呵288F 08/18 16:18
keirto      : Oher現在是要收回監護權 而不是改收養吧?289F 08/18 16:36

他現在是要取消監護,但有意思的是

目前已有鐵證他老早就知道自己是被監護而不是收養

但這十幾年以來提出取消監護的要求,一次都沒有

第一次提出就是宣稱2023年才驚覺自己沒有被收養,順便要錢

coldimp     : 退一步來說,在法院上的攻防本來就得這樣說啊。哪290F 08/18 16:37
coldimp     : 個犯人會說我沒有冤枉

說謊打輿論戰沒問題啊,但拿請願書出來堅信內容100%正確? 呵呵

2011年那本自傳只賣十幾塊美金,去買一本看看吧,可以順便經濟上支持Oher
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 16:40:14
JOPE        : 他以為監護等於領養,所以他一直知道自己是被監護292F 08/18 16:49
JOPE        : ,你拿自傳這種薄弱的證據根本不能證明什麼。
JOPE        : 要說取消監護也該是好心無償幫助人的Tuohy家主動去
JOPE        : 取消對Oher不利的監護吧。

哇,自傳叫薄弱喔

明明是出自同一個人講的話,2011的就薄弱,2023就不薄弱

你就直接說你是用立場來看證據的不就好了

以為兩個一樣卻在寫自傳的時候刻意明確寫了是監護而非領養

寫自傳的時候是找個記者幫忙寫的結果記者也明確知道是監護非領養

2004年說年幼無知以為監護就是領養,講到2023年?

薄不薄弱去法庭上說啦,這種爛解釋你也信
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 16:57:18
JOPE        : 他要說不知情還說得過去,Tuohy家要說不知情就沒什296F 08/18 17:00
JOPE        : 麼道理了。

當年申請監護權的時候

法官知情、Tuohy知情、Oher知情(後來宣稱不知)、Oher他媽知情,後來NCAA也知情

然後有鐵證2011就知情的Oher現在2023年突然不知情了

於是開始檢討Tuohy家居然知情

..........背骨黑人問號?
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 17:09:50
JOPE        : Tuohy家知情不是該主動去取消嗎?298F 08/18 17:22
Jameshunter : 所以Tuohy家有沒有強行動用監護權於不合理處299F 08/18 18:35
zeumax      : 監護權撤銷的另一個意思就是,他們不再有他的法律直300F 08/18 20:26
zeumax      : 屬關係,為什麼不主動撤銷跟這也有關係
zeumax      : 撤了看起來完全給他自由,但也能解釋放棄他了
zeumax      : 這種法律關係雖然經常用於各種失能的成年人上,但親
zeumax      : 子關係天生就會擁有直到成年
zeumax      : 不是啥早該解除就沒事,那也是有問題。情理法在這件
zeumax      : 事上交織,歐爾還特別強調是關於愛與不愛
msagro      : 樓主辛苦了,推文中一堆愛抬槓的白吃你還回得這麼307F 08/19 18:02
msagro      : 快樂。
AIRWAY1021  : 所以有人懷疑是缺錢被慫恿搞這場鬧劇309F 08/19 19:37

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