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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-10 13:45:21
看板 movie
作者 yymmdd (天際線)
標題 [討論] 天能 熵 cf. 粒子自旋
時間 Tue Sep 10 05:11:38 2024

不知道還有沒有人可以一起討論諾蘭的《天能》

2020年進電影院看完前15分鐘，諾蘭迷們應該就已經抓到這部片的調性，劇情真的算是很
好懂，只是很費腦，必須想辦法記住每一秒每一個畫面每個角落的細節，電影結束後再進
行複盤。習慣看電影的人要做到這件事情應該不困難。


老實說看到一半時，邏輯和時序真的已經跟不上了，是在開車回家的路上才又慢慢回想去
把一些疑問補齊。記得當天回到家還是一直很亢奮，根本睡不著，越想就覺得這部作品真
的很「完美」，開始上來本板看一下大家的評論，提出的疑點及回文的釋疑，其實跟我想
得不太一樣，電影裡提到的熵增和熵減如果再套入量子力學的粒子自旋去解釋，那些

bug 應該就不存在了(被解釋)。當時我就發現雖然電影裡沒有說明，但是後來也沒有人把
這些結合在一起，直到前幾天又看了一次，我才把這個想法打出來 …

板上應該會有量子力學的本科生知道我想表達的意思，想請教你們怎麼想的呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.55.214 (臺灣)
※ 作者: yymmdd 2024-09-10 05:11:38
※ 文章代碼(AID): #1ctsICTc (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1725916300.A.766.html
※ 同主題文章:
● 09-10 05:11 yymmdd. ■ [討論] 天能 熵 cf. 粒子自旋
　 09-12 09:24 void. ■ Re: [討論] 天能 熵 cf. 粒子自旋
※ 編輯: yymmdd (1.173.55.214 臺灣), 09/10/2024 05:14:58
→ newwu       : 我物理本科生 不知道你在講什麼1F 09/10 05:20
→ yymmdd      : 如果願意討論的話是否可列舉幾個符合電影裡的設定，2F 09/10 05:25
→ yymmdd      : 但是被認為無法自圓其說的 bug，我來試著解釋看看
推 VoV         : 不用去理解,認真想就會發現很多矛盾4F 09/10 06:14
→ yymmdd      : 因為劇情需要一些設定和行為去考究確實蠢，但不存在5F 09/10 06:28
→ yymmdd      : bug ...
推 Legolasgreen: 原po指的bug是？7F 09/10 07:46
推 kawazakiz2  : 我每次看到講解倒轉子彈那邊就跟不上惹……8F 09/10 07:53
→ kawazakiz2  : 戲院一次，電視三次都一樣
→ kawazakiz2  : 更不用說後面的橋段了
推 j6ru04jo3   : 希望天能也能重新上映11F 09/10 08:04
→ XZXie       : 就是時間逆轉魔法而已  不用套個科學名詞就多高大上12F 09/10 08:11
→ qooggyy     : 導演都說用心去體會~ 不用想太多了13F 09/10 08:13
噓 NG1028      : 沒人知道你在說啥14F 09/10 08:20
推 Nemophila   : 你想通了 也不可能現實付諸實現，這些設定是為劇情15F 09/10 08:35
→ Nemophila   : 服務，並非基於可行現實
→ Nemophila   : 你不如想想還有哪些物理假說或理論可用於科幻
推 guanhualee3 : 不用嘗試理解它 享受它就好18F 09/10 08:48
熵最一開始是被用來定義亂度，在普世情況下隨著時間增加熵會增加，後來被應用在熱力
學與資訊理論，簡單的比喻是你的房間只會越使用越亂，它不會趨向於變整齊，這就是熵
增。這部電影就是把這個概念拿來拍成正向時間和反向時間。

我認為最容易被當成是 bug 的橋段是 : 回到反向時間並不都是熵減，必須拆分成每一個
動作/事件的發生 對最後結果代表的是熵增或熵減，如果亂度真的減少那就是熵減，直觀
拍給你看的就是時間倒流；如果不是，那就可以理解成當兵時的上一動/下一動，這把槍/
子彈在原本世界的上一動下一動分別是什麼，現在是要熵增還是熵減，然後去拍成給大家
看到的物理畫面。這也很好解釋了為什麼尼爾逆行回去跟最一開始主角碰面他不用戴口罩
。

導演不想解釋是導演的事，有時不說破更有想像空間，演員也說看不懂劇本也正常，他們
不是理科生，拍戲的時候是同個場景一起拍，跟拍攝順序無關，而且爆破場景通常放在各
場戲的最後。

然後我說的粒子自旋是：不同的粒子都有各自的角動量與不同的「味道」，±1/2、3/2、
2…。所以同上做個比喻，每個角色和個性及要解的任務都有些許不同，而且還有順向的
工作量與逆向的工作量，遇到對的條件才能觸發事件，而且結果分別都是獨立事件都還是
未知。所以在機場尼爾看到黑衣人是主角才會那麼驚訝、最後一戰那時才知道有那條引線
…不勝枚舉

所以：在上面的推論下，其實尼爾並不知道自己會X在下面，但是主角知道，他當下所理
解的只是三人不會再相遇了。

目前的問題我先這樣回答 …

PS. 你也可以選擇只去享受故事內容，但是也有更多想了解這部電影的人想獲得更多的樂
趣，為什麼要阻止這件美事？
※ 編輯: yymmdd (1.173.55.214 臺灣), 09/10/2024 09:06:24
推 SORAChung   : 需要的可能不是量子力學本科而是國文本科19F 09/10 09:12
推 quicknick   : 諾蘭走火入魔的片,就別想太多了20F 09/10 09:45
推 jimmy3820   : 大葉大學物理博士前來報到21F 09/10 10:09
推 xsion       : 量子力學 自旋 量子色動力學 和本片壓根沒半毛關係22F 09/10 10:35
→ xsion       : 電影的科學假設就很薄弱 只套了點熱力學 壓根沒提到
→ xsion       : 量子力學 是要討論個毛喔？
推 airmike     : 光從熵就能點出時間逆行技術 看電影能接受但其實不25F 09/10 10:39
→ airmike     : 能理解 一個巨觀指標處理微觀行為的概念
推 Vassili242  : 就為了劇情時光倒退的需要隨便掰了個熵增減來唬爛而27F 09/10 11:02
→ Vassili242  : 已，完全沒理論基礎，根本不必去多想真假
→ yymmdd      : 所以我塞了這個量子自旋來腦補描述其微觀行為，而且29F 09/10 11:04
→ yymmdd      : 這很符合電影畫面及其語言邏輯，你們還是這麼不以
→ yymmdd      : 為然嗎？
→ teddy       : 要講Bug喔 簡單啊 在高速公路看到那台逆行的車 是從32F 09/10 11:05
→ teddy       : 侏羅紀就躺在那嗎？
→ yymmdd      : anyway ，只要是本科生依科學驗證的客觀事實我都接34F 09/10 11:06
→ yymmdd      : 受 XD
→ redjelly    : 自旋是粒子的內秉性質，跟扮演角色完全無關。就好36F 09/10 11:12
→ redjelly    : 像說大家的體重都不同，因此可以用來解釋每個人的
→ redjelly    : 命運？這種超譯物理術語的方式，不確定想要聽到本
→ redjelly    : 科生做什麼回應
→ yymmdd      : 自旋分正負，文科生如果借代為雙向時間40F 09/10 11:15
→ yymmdd      : 角色扮演是不同的粒子代表不同人物，數字代表廻圈
→ yymmdd      : 及任務數量
推 Excalibur017: 說實在的用熵的增減去綁定時間的流動本身就太勉強43F 09/10 11:17
→ Excalibur017: 了吧 一個可逆反應的宇宙熵變化為零但時間可不會因
→ Excalibur017: 此停下來不是嗎
→ yymmdd      : 味道指人物性格間的互相反應46F 09/10 11:18
→ yymmdd      : 而且包含了條件機率的獨立事件
→ yymmdd      : 他這裡的熵應該可以硬縮小成單指人類文明的亂度
推 Nemophila   : 但諾蘭這個引用在科幻電影上應該是空前 也會絕後吧49F 09/10 11:28
推 june89982014: 奇異博士：太複雜了吧 一顆寶石就搞定了50F 09/10 11:30
噓 ronite      : 別再胡扯了，去讀書51F 09/10 11:38
→ yymmdd      : 敝人40了，是基因工程的生物專業，扯得偏離諸位的專52F 09/10 11:53
→ yymmdd      : 長真是抱歉。只是覺得這部有點可惜，試著想幫本片
→ yymmdd      : 找一些過得去的合理解釋。
→ yymmdd      : 我可以理解美術系及歷史系對達文西密碼很感冒
推 shangle     : 人類對宇宙了解不到0.01%,任何bug都可能變現實的56F 09/10 11:57
推 zhoyo99     : 大家已經跟你說這個只是電影的噱頭道具57F 09/10 11:59
→ zhoyo99     : 純粹為劇情服務，偏要糾結的話就幫不了你
→ zhoyo99     : 就像你根本無法解釋黑洞內的資訊為何
→ zhoyo99     : 庫柏進黑洞後純粹都是導演的浪漫猜想
→ zhoyo99     : 基普也只能透過現有物理給一點黑洞外畫面
→ zhoyo99     : 黑洞內你要怎麼掰都是你的自由
→ yymmdd      : 可以，討論串如上，供後人評說。63F 09/10 12:05
推 batman23    : 電影裡不就說了感受他不用理解64F 09/10 12:17
→ bye2007     : 看得爽就好，不要太認真看待設定，這不是科普教育65F 09/10 12:32
推 gn02118620  : 很多bug啦66F 09/10 13:02
推 gn02118620  : 炫砲特技：問題逆向時間很帥沒錯，但產生了更多問題
→ gn02118620  : 首先是汽車，片中主角一開始正向時間道路追擊時先遇
→ gn02118620  : 到了一部逆向時間的轎車
→ gn02118620  : (稍晚會發現這部車就是主角逆向時間來開這部車去追
→ gn02118620  : 擊逆向時間的軍火商)
→ gn02118620  : 問題是逆向時間的不是只有主角嗎？
→ gn02118620  : 如果是主角身上帶的物品槍阿打火機之類的就算了怎
→ gn02118620  : 麼車子還可以逆向時間？車子應該沒法通過這個轉換
→ gn02118620  : 門吧
→ gn02118620  : 從電影描述來看很明顯車子是處於逆向時間狀態，而且
→ gn02118620  : 逆向時間的人有沒有辦法乘坐駕駛正向時間的汽車？
→ ilovedt     : 這部看不懂只是因為導演很多畫面沒拍出來、沒拍清78F 09/10 13:07
→ ilovedt     : 楚，不是電影多深奧
→ ilovedt     : 單純是故弄玄虛而已
→ gn02118620  : 再來 被逆向時間火燒變成低溫，我好奇的不是被逆向81F 09/10 13:08
→ gn02118620  : 時間火燒變成低溫，而是逆向時間(低熵)打火機有辦法
→ gn02118620  : 配合正向時間汽油製造逆向時間火嗎？
→ gn02118620  : 而且這部未來人動機完全有問題
推 gn02118620  : 時空旅行有三個理論1.改變過去=改變未來ex:回到未
→ gn02118620  : 來系列 2.改變過去=改變平行宇宙的過去，與原本宇宙
→ gn02118620  : 毫無關係 ex:復仇者聯盟 3.命定論，過去發生的事情
→ gn02118620  : 註定會發生
推 xsion       : 一旦因果律不能成立 根本就無法推敲 導演也知道89F 09/10 13:12
→ xsion       : 所以電影跳過很多細節 偏偏有人硬要去推敲
→ xsion       : 這部電影就是導演想玩逆轉時間 其他設定都是為這個
→ gn02118620  : 未來人是相信(1)或(2)的，所以才會派人來毀滅祖先，92F 09/10 13:13
→ gn02118620  : 但實際電影表現出來或暗示的都是（3）
→ xsion       : 目的而服務的 就是導演想拍出這樣的畫面94F 09/10 13:13
推 gn02118620  : 就算未來人相信(1)或(2)，毀掉祖先有什麼好處？毀95F 09/10 13:15
→ gn02118620  : 掉祖先的世界自己原本的世界就會變好？這個推論的
→ gn02118620  : 基礎是什麼？再來就是那個可以毀滅世界的「演算器」
→ gn02118620  : ，這個演算器，從劇情來看功能應該是毀滅世界，讓
→ gn02118620  : 高熵走向低熵，也就是毀滅宇宙，讓宇宙走到初始，
→ gn02118620  : 而不是僅僅毀滅人類，那毀滅了宇宙對未來人有什麼好
→ gn02118620  : 處? (1)的情況下未來人自己的世界也會消失（2)的情
→ gn02118620  : 況下未來人不會受影響因為是不同時空(那這樣還去毀
→ gn02118620  : 滅祖先世界幹嘛？)（3）的情況根本不用毀滅世界（因
→ gn02118620  : 為毀滅不了）
→ gn02118620  : 對啊 所以這部片bug一堆啊

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1樓 時間: 2024-09-12 21:51:10 (台灣) 
→
zj0509
　 09-12 21:51 TW 
看網路說看天能會很燒腦，很多都看不懂，要有熵的概念，但我看完了覺得還好，並沒有看不懂，就算不是念物理的，有看懂劇情其實也會懂熵的概念
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