※ 本文為 aquar214 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-14 01:00:39
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 控球後衛接班?
時間 Mon Aug 13 10:47:39 2012
一些想法之前提過 看了推文再寫下一些想法
1.CP3跟Deron最大的問題都是LBJ
這不是說LBJ不好 而是他太好了
然後這支美國隊的隊形根本就是加強鋒衛深度而沒有Bosh的第一年熱火
沒有人比LBJ更懂怎麼打這種隊形
有人說LBJ視野比這2位好? 我無意去挑戰LBJ的能力值
但這種說法也太不把這幾年長年助攻榜前幾
應該是唯4有10+助攻的選手之二看在眼裡
之所以在奧運看起來LBJ是更好的PG的理由唯二
(1)不管你是誰 都要把球交給他主導
(2)他看來助攻更多視野更好 是因為他比任何人都能創造空檔
在奧運沒有高位人才 沒有檔拆攻勢
想要創造空檔? 請自己來! 這點LBJ的無雙技肯定是NO.1
在聯盟裡面這2位是除了Nash外檔拆打最好的2個PG
有人在高位幫他們檔呀檔 這2位就能靠優異的運球判斷跟視野創造空檔
論檔拆後製造空檔的能力 以及傳球優先的心理 LBJ是不如這2位
(因為PG就靠運球吃飯 再者LBJ傳球優先不是他最高效的打法)
但說起一個人吸引包夾切入分球 告訴我這世界上現在誰比LBJ好?
不把球給他就不是Coach K了
2.打西班牙的表現
即使第四節CP3真的是英雄 但是那麼多人看Live對他前三節表現搖頭不是都是在亂酸
先回過來再細說一些2人奧運賽場上的特質與問題
CP3跟LBJ搭配的問題其實本屆一直很大 因為他無所適從
他需要持球 而且他習慣於先下球判斷局面
(畢竟生涯他都是老大 都是主要PG 從來他都是攻勢發動者
而不是居中策應而已或被助攻的角色)
常常跟LBJ配時 他把球傳出去就不知道要幹嘛了
傳回去給他也跟NBA賽場上不一樣 好像覺得要尊王不敢攻也不敢主導
打的拖泥帶水猶豫不決 在NBA他可是以優秀助攻/失誤比著稱
但看看奧運失誤數完全不像他(一些細部問題會留在下一項)
這方面是Deron生涯史的優勢
但看看奧運失誤數完全不像他(一些細部問題會留在下一項)
這方面是Deron生涯史的優勢
他在爵士跟籃網都被迫打過SG 坦白講他也是有些不完全適應 但在搭配上比較不會卡
不過他的問題就是在本屆命中率不佳(其實3pt% 40%也夠了 他真正慘的是切入)
你再會配進不了也是白搭...不過他好處是交球很快 所以之前我有提過
他跟幾位3分射手很搭 常見的代表是打立陶宛時餵球給Melo 運過半場後外傳3分幫檔
這種打法也讓在NBA助攻/失誤比蠻慘的他看來好看多 因為他控球時不會大量持球
2個人進攻問題簡單說就是之前提過 一個是溫良恭儉讓當路人 一個則是責任我扛打鐵匠
不敢出手 VS 腦充 哪種扣分多 就看你怎麼想
回過來說西班牙賽事的表現 其實上半場Deron控球的情況是比較好
2個三分 一個很漂亮的切入背後傳球助攻 ...第二節一度拉開到10分就是這時候
而CP3犯的就是跟LBJ打時會變路人甲的問題 3分空檔頓一下 接到球下球頓一下
原本LBJ製造出來的節奏又要重新再來 最大的問題是他在場上就是被打點的對象
你也許會覺得他好像被吃的畫面不多...因為或許是精明 或許是量力而為......
而CP3犯的就是跟LBJ打時會變路人甲的問題 3分空檔頓一下 接到球下球頓一下
原本LBJ製造出來的節奏又要重新再來 最大的問題是他在場上就是被打點的對象
你也許會覺得他好像被吃的畫面不多...因為或許是精明 或許是量力而為......
只要被檔拆 他幾乎都不換防交給禁區擦屁股啊!
某程度這是非戰之罪 因為換防的結果就是他肯定被吃 連犯規都沒用
但是他幾乎檔拆完就不跟了 直接停在高位看對方殺進去的畫面不少
但是他幾乎檔拆完就不跟了 直接停在高位看對方殺進去的畫面不少
然後禁區的也不夠高還是只能犯規...他今天一個很大的問題是造成內線很多麻煩
連3大SF都要幫他收拾殘局 紛紛犯規麻煩這也是其中一個原因
(也別再罵瓜瓜了 奧運其實他防守很賣力)
這是他在NBA與在奧運最大的差別 NBA他大可以被過 苦工/禁區會幫他Cover
奧運他放了就只是害SF要犯規... 但他好像也沒別的方法
Deron好處是換防不會被吃 他吃都是檔拆後被檔死的後衛上籃
但是檔拆換防後 比如說本場的Pau 也不能第一時間吃掉他
Deron在奧運其實某程度是防守組 Coach K總是讓他第一線去壓迫PG
跟CP3同時上場 進攻上CP3主控多 防守PG的卻是Deron
可以這麼說 奧運賽場上 第一控肉的精髓在於"肉"
用"肉"去第一線對抗對手PG 讓他的節奏被破壞消耗
用"肉"去第一線對抗對手PG 讓他的節奏被破壞消耗
而"肉"也能讓就算是Gasol 第一時間也要不到球 他可以拖到禁區球員跟他換回來
不過就是這個"肉"字 讓他本場犯規麻煩 一個PG跑去幫禁區擦屁股想蓋火鍋
然後在嚴格尺度又想用"肉"去壓迫對手後場 又被吹個有點莫名的哨
這導致上半場Coach K想讓他控卻沒辦法的窘境
第2次跟第3次犯規後被換下 代表的正是因為犯規麻煩才把他換下而非表現不佳
不然其實在Coach K的正常調度下 一般兩人都會Share各半時間
後幾場比賽稍微弔詭 因為賽程吃緊 Coach K的調度更顯保守
Westbrook有些時間被吃掉拿來打雙控...
(這是兼具防守與進攻考量的調度 奧運陣容中SG後來是個很大的問題
3個SG 老大 西河 鬍子都是場上節奏的破壞者 其中老大問題比較小
因為只要戰況不吃緊 他老人家不會熱血沸騰想跳出來問題都還好
3個SG 老大 西河 鬍子都是場上節奏的破壞者 其中老大問題比較小
因為只要戰況不吃緊 他老人家不會熱血沸騰想跳出來問題都還好
這時他就像睡獅最多就是打鐵 存在感低 但是不會破壞節奏
後面幾場他有手感了更能提供幫助 相反地雷霆雙少西河眼裡看不太到隊友 只有自己節奏
鬍子更慘 外線從總冠軍低迷到奧運外 持球時的詭異節奏沒有人知道他想作什麼
就這點來看...Durant真的是很厲害 根本是百搭球員...
而這也是後期常雙控原因 因為其他替補SG的受信任程度大減
Deron守PG是較好的選擇 又能同時把CP3留在場上加強球流動)
Deron守PG是較好的選擇 又能同時把CP3留在場上加強球流動)
Deron的犯規問題 正是今天隱藏在2人從熱身賽到正賽以來
上場時間差距最多狀況背後的原因之一
另一個原因則是Deron那有點愚蠢的爆扣放槍
坦白說那球他完全把人過了 扣也不是不行 扣進了就會像推文說的十大第一好球
而且有可能扭轉美國那時膠著的局面成為英雄
問題是他扣飛了 他就是個笨蛋跟狗熊 之後他就被Coach K換下來冰腦了
這時候CP3突然醒了連下5分 把1分差拉到6分差 沒有教練會在這時候換人的
而Coach K本節調度就跟許多老派NBA教練一樣
緊張拉鋸的比賽陣容打的還順就不敢隨便換人 這節除了LBJ最後還換上來外
大概都是同批人馬打到最後垃圾時間才換人...
犯規麻煩+腦充+機運 是本場CP3長時間在場上 Deron應該是本屆最短時間的原因
沒有英雄命 也只能怪Deron自己葬送大好表現機會了
3.CP3跟Deron各自的2檔
這是很有趣的觀察 為了因應LBJ太龐大的存在感 這次奧運CP3跟Deron都各自有2種形態
而且差距蠻明顯的 你如果多看幾場光看運球就能推測八成他們2個想幹嘛
CP3的2個檔次比較鮮明 就是"主導"跟"路人"
但主導本屆奧運就是2場比較明顯 1場是預賽打立陶宛糟糕後
打阿根廷回到NBA的CP3狀態 然後就是本場第四節
(所以其實前3節的CP3我是很納悶的 一度以為阿根廷那場他已經找回自信
完全找到自己的定位 這場前3節卻又回到找不到定位的自己)
這2種狀況最大的差異在運球時的積極度
他想主控時運球Tempo會加快 自己也有點像是邊跳動邊運球
相對於自信狀態 沒自信狀態就是拿到球猶豫半天 運球節奏不確定觀望似的慢條斯理
Deron的檔次則是交叉互換於自己的上場時間
一種是"老基"形式 過半場馬上交球給LBJ自己跑去單檔或當埋伏射手拉開防守圈
或者是馬上傳給3分射手投射 基本上不怎麼持球下球好像球很燙一樣
另一種則是開"老大"模式 當他開始在三分線外交叉運球運半天
你就知道他大概有八成機會不是拔起來投就是Crossover準備切中路 總之自幹
就這點來說 即便2個都已經是NBA頂級PG還有進步空間
因為他們彼此切換檔的模式都還蠻明顯的...很容易被預測他們想幹嘛
4.誰是接班人
如無意外 4年後他們2個還是優先人選
CP3還是快艇的老大 即便換隊他應該也是會選當老大又堅強的球隊
Deron則會成為布魯克林的老大 戰績數據差不到哪去
奧運選人還是很吃戰績跟數據的表現 他們機會還是很大
特別是他們已經打了2次熱火奧運模組 適應較簡單
Deron有JJ幫控後搞不好更多打C&S模式
當然2個都還是有落選機會 到那時也都31 32了
CP3打法很吃速度 他要避免受傷 之前受傷已經讓他速度不如前
如果他再沒速度在國際賽就只會成為被吃而打不回來的球員
Deron比較能打老人球 可是如果他年邁速度也緩了還是可能被換
因為如果不改打半場模式 奧運賽場的美國隊不會要速度不夠的PG
昨晚我也想了其他有沒有可能的人選
因為如果不改打半場模式 奧運賽場的美國隊不會要速度不夠的PG
昨晚我也想了其他有沒有可能的人選
西河如果雷霆拿總冠軍他還是有機會 可是他問題真的是破壞節奏
鬍子我想是沒可能了...除非他真的類似加盟山貓當老大還進季後賽
Rose當然是會被考慮的人選 首先當然要看他傷勢復原狀況
但是他有跟西河類似節奏只有自己的問題 當然他比西河更像PG問題較小
不過他同樣會遇到CP3跟Deron的問題 球都給LBJ控時Rose能幹嘛?
小無雙遇到大無雙當然給能開大的打 不能開無雙Rose的表現就受限
這點他比05梯兩個學長更無所適從 要看接下來幾年他是否會持盈保泰改變打法
Rondo是最值得討論的一位 單論無持球快速分球與奧運中的切傳
我認為他會做的比CP3跟Deron更好 畢竟他是從三巨頭的小弟做起不是沒多久就當老大
防守總和得分也高(不過我認為在國際賽場他跟Deron是各擅勝場
Rondo的手長跟速度防檔拆肯定較好 問題如果陣形還是缺禁區
他的身高跟體型還是讓他會出現換防時被大打小的危機
這點上我認為NBA的PG可能就Deron Rose Westbrook比較能少扣點分)
但他最大的問題是外線 CP3的外線問題是猶豫不決 Deron是打鐵
這2個光這樣就有在美國隊適應角色的問題
Rondo還兩個問題都有 先猶豫要投不投投了則很可能打鐵 問題只會更被放大
如果Rondo至少能作到大空檔不猶豫投球而且能投進的程度
我認為他是比CP3跟Deron更適合這支美國隊的PG
其他人方面 KI看看有沒有機會 雖然隊形跟角色使然他應該也會成為持球型PG
但是他有命中率極高的優點...不過說到底現在聯盟盛行的PG都會遇到同樣問題
--->當控球權在LBJ手中你能扮演什麼角色? 這點CP3跟Deron已經是更偏向傳統PG類型
都還有這麼明顯的困難...換成其他被當作隊中老大養 更重攻擊的PG 問題只會更大
也許等這3年有沒有傳統PG大物吧 不然只要美國隊依舊是以怪物LBJ快速建軍制
換誰進美國隊當PG都註定打成這幾個樣
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◆ From: 220.128.141.48
推 :優文~1F 08/13 10:50
※ 編輯: monmo 來自: 220.128.141.48 (08/13 10:50)推 :美國很難出傳統PG了，風氣使然2F 08/13 10:52
推 :這篇看得很清楚3F 08/13 10:53
推 :以美國的熱火球風..PG真的很難找..4F 08/13 10:54
推 :好文!5F 08/13 10:55
→ :ZZZZZZZZZZZZZZZ.....zzzzzzzzzz6F 08/13 10:57
推 :7F 08/13 11:00
推 :Kobe2630在幹嘛？8F 08/13 11:02
推 :字好多9F 08/13 11:04
推 :只好叫LBJ不要去 好讓PG解放10F 08/13 11:05
推 :這次三隻SG比起來 Kobe的確是最進入團隊11F 08/13 11:05
→ :CP3一直都是進攻發動機 在快艇就沒人期待他的防守
→ :可惜USA的發動機是LBJ 因為沒有一隊拿他有辦法
→ :所以就會像原PO說的 CP3完全發揮不了
→ :CP3一直都是進攻發動機 在快艇就沒人期待他的防守
→ :可惜USA的發動機是LBJ 因為沒有一隊拿他有辦法
→ :所以就會像原PO說的 CP3完全發揮不了
推 :15F 08/13 11:08
推 :好長的文章 看好久XD16F 08/13 11:09
推 :我覺得CP3進攻會卡 是因為有LBJ在 場上好像有雙控17F 08/13 11:10
→ :LBJ控球帶到高位 對方包夾 球就飛到KD和melo手上三分18F 08/13 11:11
→ :對方稍微鬆懈或有放一點切的跡象 就衝進去爆扣了
→ :對方稍微鬆懈或有放一點切的跡象 就衝進去爆扣了
→ :一坡進攻 CP3組織過一次 球到LBJ手上又要再組織一次20F 08/13 11:11
→ :根本無解21F 08/13 11:11
→ :每次看到這種文很長內容又不好的就很想睡~22F 08/13 11:12
→ :但這也不能怪LBJ CP3吸怪能力差太多了23F 08/13 11:12
推 :原來Kobe2630的文章內容比較好24F 08/13 11:13
→ :自己寫不出好文就譙別人的好文 還真會啊
→ :自己寫不出好文就譙別人的好文 還真會啊
推 :我是不覺得原PO內容不好啦...見仁見智囉26F 08/13 11:14
推 :推!!!!27F 08/13 11:15
推 :好文推28F 08/13 11:16
推 :精闢!29F 08/13 11:17
→ :每次都再那牽拖甚麼定位問題 LBJ太好 根本虛弱的論點30F 08/13 11:18
→ :夢一就不會有這種定位問題 為什麼? 我想這篇文的作者
→ :大概永遠也不懂
→ :夢一就不會有這種定位問題 為什麼? 我想這篇文的作者
→ :大概永遠也不懂
推 :樓上看起來很懂 煩請開示33F 08/13 11:20
推 :不用了啦 有開示跟沒開示一樣34F 08/13 11:21
推 :我覺得槍西蠻適合的 可惜老了Orz35F 08/13 11:22
推 :為什麼球會在LBJ身上發動 因為跟熱火一樣沒有強力內36F 08/13 11:22
推 :回Kobe 就是不同的球隊才要不同的定位 夢一每個位37F 08/13 11:23
→ :線 如果有DH或者CB我相信CP3跟蝶龍會好很多38F 08/13 11:23
→ :置都有把該位置技術磨的光亮的人 用傳統組對模式來39F 08/13 11:23
→ :打基本戰術就贏翻了 現在美國隊就不是傳統球風 定
→ :打基本戰術就贏翻了 現在美國隊就不是傳統球風 定
推 :大推 寫得真好 這二個控衛真的都很強~41F 08/13 11:23
→ :位當然重要 為什麼夢一跟夢十有差？我想Kobe263042F 08/13 11:24
→ :大概永遠也不懂
→ :大概永遠也不懂
推 :夢一沒有定位問題 是因為他們內線有人可以跟PG配合44F 08/13 11:24
→ :不用靠一個人開無雙輾過對手防線
→ :不用靠一個人開無雙輾過對手防線
推 :有LBJ在 Williams跟Paul就Chalmers化46F 08/13 11:25
→ :他們每個位置的定位都比夢十明確一點47F 08/13 11:26
推 :想看rose打美國隊 QQ48F 08/13 11:28
推 :推摸摸好文49F 08/13 11:29
推 :推50F 08/13 11:33
→ :如果有DH，LBJ也不用那麼累，控位的功用也會明顯一點51F 08/13 11:33
推 :覺得是快速建軍和內線沒有好的配合人選52F 08/13 11:33
→ :所以就球丟給LBJ
→ :所以就球丟給LBJ
推 :其實交給軟豆還是有危險 因為就已經守區域了54F 08/13 11:36
→ :軟豆的外線不給對手威脅 他就更難切
→ :軟豆的外線不給對手威脅 他就更難切
推 :給阮鬥狠危險 CP3 FG至少有5成 DERON三分有4成56F 08/13 11:37
推 :摸摸大把重點列的一覽無遺阿...57F 08/13 11:37
→ :所以還是首選DERON AND CP3比較保險58F 08/13 11:37
推 :推好文59F 08/13 11:39
推 :結論是LBJ應該也沒和頂級控衛合作的機會了嗎XD60F 08/13 11:39
推 :可以啦 內線魔獸跟拜能有打的話 CP3跟DW8還是OK61F 08/13 11:40
推 :結論是巨頭太多無法表現62F 08/13 11:40
→ :^^63F 08/13 11:42
推 :好文推64F 08/13 11:45
噓 : 勒布朗在 根本不需要選PG 選射手還比較實在65F 08/13 11:48
→ : 多點埋伏 導傳 更能提高肚蘭特的命中率
→ : 禁區肉柱選多點 反正禁區也沒什出手機會
→ : 多點埋伏 導傳 更能提高肚蘭特的命中率
→ : 禁區肉柱選多點 反正禁區也沒什出手機會
推 :推68F 08/13 11:51
→ :cp3在國際賽的唯一問題就是太矮,反之可以看出NBA戰場69F 08/13 11:52
→ :其實有它的特殊性
→ :其實有它的特殊性
推 :推好文!!71F 08/13 11:56
→ :活動力好的肉柱應該多選幾隻
→ :有幾個SGPG的重複性過大
→ :活動力好的肉柱應該多選幾隻
→ :有幾個SGPG的重複性過大
推 :推!74F 08/13 11:58
→ :有肉柱誰不想選.....75F 08/13 12:06
推 :摸總好文推!!!76F 08/13 12:09
→ :大無雙遇到小無雙 當然要讓位阿XD77F 08/13 12:24
推 :樓上錯了吧 小無雙遇到大無雙 才要讓位…78F 08/13 12:25
推 :阿爵幫推79F 08/13 12:25
推 :同意rondo當美國隊主控取代cp380F 08/13 12:58
推 :推M大的詳細解說81F 08/13 12:58
推 :好文推一個!82F 08/13 13:15
推 :這種才是真正好文~看比賽來頗析而不是看一堆數據 推83F 08/13 13:16
推 :推你認真84F 08/13 13:18
推 :別忘了Irving85F 08/13 13:19
推 :推86F 08/13 13:26
推 :推~87F 08/13 13:30
推 :好文!精闢分析而不是像版上一堆莫名其妙的文88F 08/13 13:33
推 :推89F 08/13 13:42
推 :推好文!別被那些只敢在網路上當酸民的釣手給釣中囉90F 08/13 13:43
→ :Navarro身高不夠防守也不好拜區防幫忙很少看他被打點91F 08/13 13:52
→ :如果未來俄羅斯能出幾個阿根廷這種等級的後衛然後
→ :靠人高馬大的鋒線把區域防守放大帶盯人..美國隊三分
→ :就很難爽爽砍..俄羅斯打進金牌戰不是夢
→ :如果未來俄羅斯能出幾個阿根廷這種等級的後衛然後
→ :靠人高馬大的鋒線把區域防守放大帶盯人..美國隊三分
→ :就很難爽爽砍..俄羅斯打進金牌戰不是夢
推 :看得很爽95F 08/13 13:54
→ :軟鬥vs Irving應光外線後者就勝出不少..除非2016cp396F 08/13 13:56
→ :跟小胖都落選軟鬥才有可能扶正先發
→ :跟小胖都落選軟鬥才有可能扶正先發
推 :Curry如果健康的話 應該有機會吧?98F 08/13 13:56
推 :英雄所見略同!每次聽猩猩迷說LBJ視野多好多好99F 08/13 14:01
→ :我都覺得強姦我的眼睛冏
→ :我都覺得強姦我的眼睛冏
推 :好文!!101F 08/13 14:10
※ 編輯: monmo 來自: 220.128.141.48 (08/13 14:14)推 :優文不嫌長 看完惹102F 08/13 14:17
推 :推103F 08/13 14:39
推 :推推104F 08/13 14:49
推 :感覺需要像巔峰時期的槍西或Bibby比較適合LBJ體系USA105F 08/13 14:56
→ :這兩位都可以不用太多時間持球當射手用但是也能打PG
→ :如果今年小牛的Mayo可發揮先發實力甚至代打PG的本事
→ :那麼他也很適合USA 有體能有籃子有速度
→ :這兩位都可以不用太多時間持球當射手用但是也能打PG
→ :如果今年小牛的Mayo可發揮先發實力甚至代打PG的本事
→ :那麼他也很適合USA 有體能有籃子有速度
→ :可惜奧運無PBP衍生統計 不然覺得不少臆測會被挑戰109F 08/13 15:31
推 :好文~推推110F 08/13 15:42
推 :好文不推說不過去!111F 08/13 16:05
推 :摸摸大~~112F 08/13 16:28
推 :優文不嫌長+1~~ 推~113F 08/13 17:04
推 :讚!114F 08/13 17:18
推 :好文有讀有推115F 08/13 17:58
推 :好文推116F 08/13 18:09
推 :直接讓LBJ打PG就解決問題了XD117F 08/13 18:28
推 :跟下篇一比 高下立判118F 08/13 19:14
推 :好文 一語點中要害119F 08/13 20:04
推 :好文!120F 08/13 21:42
推 :X121F 08/13 22:32
推 :推,結果論這場比賽表現CP3>DW,外線,節奏,超截都不錯122F 08/13 22:51
推 :沒人推Lin嗎？ XD123F 08/13 23:58
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(￣︶￣)ｂ hardaway0301, f33ff33f 說讚！
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