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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-02 11:40:04
看板 NBA
作者 kaede0711 (kaede)
標題 Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
時間 Wed Sep  2 07:58:03 2020

其實我蠻好奇這系列有些人一直在講的CP3>Curry的所謂帶隊能力、地板較高是什麼耶？

一般來說比個人能力的話就是比數據、個人成就，比團隊能力的話就是比球隊能走多遠啊，怎麼會有誰比較需要適合的隊友這種問題？誰當基石當核心不需要「適合的隊友的」？那這樣每年GM調陣容調心酸的？

一個一直待在同一隊，隊友一起練起來的人，不能證明自己帶隊能力，一直換隊的人帶隊能力卻特強，這到底是什麼自助餐邏輯我真的不懂。

換個方式想難道貴為第一人的LBJ是因為帶隊能力特差才需要一直轉隊找適合隊友嗎？ 不是吧。

還是因為CP3是組織特化性的後衛，所以帶隊能力就一定得分特化性的後衛高？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.192.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJk0DE3 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599004685.A.383.html
※ 同主題文章:
　 09-01 17:58 ChangHsiang. ■ [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
　 09-01 22:22 crowley. ■ Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
　 09-02 00:50 iammatrix. ■ Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
● 09-02 07:58 kaede0711. ■ Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
　 09-02 10:42 marzcx. ■ Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
推 idk33       : 到後來發現沒有必要回 就CP3迷捍衛CP3最後一點尊嚴1F 09/02 08:03
推 phoenix286  : 畢竟到了冠軍這個層級就不只是個人帶隊能力了2F 09/02 08:07
推 lianhua     : 到了冠軍賽 個人能力真的比較重要3F 09/02 08:08
推 kyo06       : 你沒發現他們的論點就只是CP3帶著不被看好的雷霆4F 09/02 08:09
→ kyo06       : 進了季後賽，然後沒轉隊的咖哩根本沒這種機會嗎
→ kyo06       : 之後就無限跳針咖哩又沒證明過之類的
推 hbp         : 明年不就知道了嗎7F 09/02 08:11
推 chinjoo     : 季後賽就是球星的無雙條時間啊 再會帶隊沒有無解的8F 09/02 08:11
→ chinjoo     : 得分能力還是衝不出去
推 linginwife  : 咖哩證明了73亞10F 09/02 08:12
推 kyo06       : CP3證明了連亞軍資格都沒有11F 09/02 08:13
推 JimmyBlue   : 應該說Curry比較像得分後衛，勇士很多時候是嘴猛綠12F 09/02 08:14
→ JimmyBlue   : 在組織進攻
→ kyo06       : 跟位置也沒啥關係，MJ跟Kobe難道就是組織後衛嗎14F 09/02 08:15
→ JimmyBlue   : 而且關鍵時刻勇士的選擇多，curry的影響力有被稀釋15F 09/02 08:15
→ JimmyBlue   : 打法上catch&shot跟1on1的印象差距也有吧
推 abckk888    : 是啊 只能跳針73亞 其他3冠1亞直接無視 厲害了17F 09/02 08:16
推 hank7218    : Curry是有球跟無球都能打，而且嘴綠的組織是定點，18F 09/02 08:16
→ hank7218    : 等隊友跑到位再傳
推 K951753     : 蝦吉巴一堆理由 cp3連西絕地板都沒看過 咖哩就是比20F 09/02 08:17
→ K951753     : 較強
→ kaede0711   : 慘了 這時候大三單嘴綠又被捧成組織能手了22F 09/02 08:19
推 waynesmlie  : 樓上 西決地板看過了 記得換網路23F 09/02 08:19
→ kaede0711   : 一個強波器跟基地台分不清楚的概念24F 09/02 08:21
→ mrif        : 換隊的人 隊友又不是他選來的25F 09/02 08:22
→ mrif        : 不就代表普遍的球員他都能帶起來嗎
→ mrif        : SC第一冠也是換教練才蛻變的不是
推 freekid     : 坦白說怎麼定義帶隊能力就夠困難了28F 09/02 08:23
推 tk88769     : 73亞好笑 畢生沒打過總冠不就垃圾?29F 09/02 08:23
推 matsuwu     : 整串文下來，其實就是代表看球員有很多不同角度。30F 09/02 08:23
→ matsuwu     : 有些人推文回文，角度不同就貼標籤人身攻擊，不會
→ matsuwu     : 顯得比較聰明。
→ kaede0711   : 沒有人說帶隊能力不強R，但是你去打說不用換隊所以33F 09/02 08:24
→ kaede0711   : 帶隊能力沒你強，這個…ㄜ
推 JimmyBlue   : 帶隊能力很難定義呀...是說前幾年勇士要算誰帶隊?35F 09/02 08:25
→ kaede0711   : 換個方式想你是GM，A核心組沒多久就拿冠軍，而且還36F 09/02 08:25
→ kaede0711   : 一直贏，B核心因為一直無法突破所以要一直換組合試
→ kaede0711   : 誤，你覺得A核心跟B核心比哪個比較好組隊？
→ kaede0711   : 我還真的不知道很容易就觸發化學效應的核心，帶隊能
→ kaede0711   : 力還需要證明什麼耶…
→ kaede0711   : 前幾年勇士雙核心所以二連霸啊 這題有很難嗎？
→ shifa       : 在沒有提出具體量化指標的前提下，什麼帶隊能力之42F 09/02 08:27
→ shifa       : 類的很多時候只是用籠統的定義去吹/黑特定的球員。
推 ARCHER2234  : 如果帶隊能力單純只組織進攻能力cp3贏，但是如果是44F 09/02 08:27
→ ARCHER2234  : 誰對贏比較有用還是咖哩
推 kyo06       : 組織進攻CP3贏要怎麼判定的?單純比助攻數嗎?46F 09/02 08:29
→ shifa       : 因為沒有具體內容，所以被反駁就可以切割定義達到47F 09/02 08:30
→ shifa       : 吹/黑球員的目的。也因為沒有具體內容，當發現沒辦
→ shifa       : 法切割的時候就用一招 hit & away 脫離戰場就好了
推 hank7218    : 勇士就是以Curry為中心去打造球隊，還是以為球都在50F 09/02 08:31
→ hank7218    : 手上才叫帶隊?
推 skygray2    : 一堆人在吹CP3多厲害之類的，結果無冠，還CP3>SC?52F 09/02 08:34
→ skygray2    : 你各位拜託要不要去看一下目前歷史定位排名啊...
推 onetooneya  : 其實Curry的無球走位能力一直被忽視54F 09/02 08:35
→ onetooneya  : 他很懂得利用自身的無球走位來拉扯對手防守陣型
→ onetooneya  : 這時候如果有大腦在線的側翼（如嘴綠）能幫忙傳球
→ onetooneya  : 隊友就會有很簡單的得分機會
→ mrif        : 我不太認為mark jaskson時期的勇士雙鎗持球打法能得58F 09/02 08:36
→ mrif        : 冠軍
→ mrif        : 就連kerr的體系也翻船過
→ mrif        : 所以才找KD讓體系跑不動時有多一個進攻點
→ mrif        : 勇士二連霸時 撇掉嘴綠應該也不是雙核心吧
噓 jacktsaila  : 嘴綠組織進攻？63F 09/02 08:38
→ shifa       : 無球走位要事後分析才比較明顯，問題是一般人如我64F 09/02 08:40
→ shifa       : 就是看到「一球在手 希望我有」才會有fu。就像當初
→ shifa       : 咖哩在總冠時，三分線外持球擋兩次之後拔起來幹三
→ shifa       : 分進球的那一幕對我來說印象很深
噓 makung0422  : 哈68F 09/02 08:42
推 UzInSec     : 虛無飄渺的帶隊能力,我戰績比你差,但我帶隊比你強==69F 09/02 08:42
推 Kidd0502    : 能不能冠軍是一回事啊70F 09/02 08:43
→ Kidd0502    : 但總冠軍賽都沒打過 連MVP都沒有 說cp3帶隊能力好
→ Kidd0502    :  是近十年第一控 不覺得理由太薄弱
推 Aywinner    : 會討論這個問題不單是個人能力問題吧 而是cp3的隊73F 09/02 08:44
→ Aywinner    : 友不會有很豪華的感覺 但有他在 戰績就是不錯
→ Aywinner    : 今年雷霆完全沒被看好過
→ amdvega     : 才過幾年快艇陣容就不豪華了76F 09/02 08:45
→ qq1486      : 還在cp3隊友很弱...77F 09/02 08:47
推 skygray2    : 一個後衛評比的綜合條件那麼多，只單看幾項就吹上天78F 09/02 08:47
→ qq1486      : 看球都只看今年？79F 09/02 08:48
→ skygray2    : 我是沒看到哪個後衛無球跑動比SC強的80F 09/02 08:48
推 UzInSec     : 隊友不豪華? CP3到快艇前 BG就前三隊和全明星了81F 09/02 08:48
→ UzInSec     : 快艇還有一年BG MVP票數第三比CP3還多哦 這不豪華?
推 amdvega     : 一支內線由一陣一防中鋒和mvp第三的大前鋒領銜83F 09/02 08:52
→ amdvega     : 外線則有著最佳第六人代名詞和有口皆碑的神射手組
→ amdvega     : 成的球隊 還能被覺得陣容沒有很豪華 這debuff能力
→ amdvega     : 有多強？
推 linginwife  : kyo06可是73亞是歷史，無冠又如何仍是準名人堂球員87F 09/02 08:52
→ linginwife  : 當然73亞也是準名人堂球員
推 wa530       : 笑死，拼命嘴Curry靠體系靠隊友，結果回頭一看CP3的89F 09/02 08:53
→ wa530       : 隊友也沒比較差
推 jkduke      : 是不是忘了 2015年 冠軍是勇士？那年不算Curry帶隊91F 09/02 08:55
→ jkduke      : 嗎？而且那年Curry還拿了季賽MVP，CP3??那幾年在快
→ jkduke      : 艇 隊友也不差好嗎？結果連西冠地板都摸不到
推 skygray2    : 你們要嘴SC也就73亞，請問CP3摸到西決地板沒?94F 09/02 08:55
→ wa530       : Curr第一次進季後賽就下克上打敗第3種子金塊，居然95F 09/02 08:55
→ wa530       : 還有人說Curry地板比CP3低
推 hank7218    : 無球跑動時，對方需要一個到兩個追著防守，進而幫97F 09/02 08:56
→ hank7218    : 隊友拉開空間製造空檔，或是透過跑位找到出手機會
→ hank7218    : ，這就以他為中心打造的體系
→ wa530       : Curry100F 09/02 08:56
→ amdvega     : 某些人會說咖哩沒fmvp所以不算帶隊101F 09/02 08:56
→ skygray2    : 不覺得拿一個摸不到西決地板來比一個冠軍賽打到吐的102F 09/02 08:56
→ skygray2    : 很可笑?
推 linginwife  : 很好奇curry跟cp3一對一誰會贏104F 09/02 08:57
→ amdvega     : 真的好笑 咖哩生涯最大遺憾就73亞 但單拿這個亞軍105F 09/02 08:57
→ amdvega     : 也能壓過cp3整個生涯的季後賽
→ wa530       : 要嘴Curry的話，好歹也拿LBJ、KD這種等級得出來比，107F 09/02 08:57
→ amdvega     : 單挑嗎？一個191一個183 end108F 09/02 08:58
→ wa530       : CP3很偉大，但CP3根本沒辦法和Curry的成就比109F 09/02 08:58
推 UzInSec     : Curry生涯沒有MVP得票超過5%的隊友喔.110F 09/02 08:59
→ mrif        : 如果算無球 請問1213年熱火是姆斯還是韋德帶的隊111F 09/02 08:59
→ UzInSec     : CP3有一個同隊時MVP得票超過10%的BG當隊友112F 09/02 09:00
推 kyo06       : KD沒有嗎?113F 09/02 09:00
→ amdvega     : 咖哩第一次季後賽身邊最可靠的隊友是二年級湯神傑114F 09/02 09:01
→ amdvega     : 克還有Bogut 如果cp3現在隊友被說是雜魚 那沒道理
→ amdvega     : 咖哩季後賽初體驗的隊友不是
推 linginwife  : 一對一差8公分就不知cp3是否可以彌補117F 09/02 09:01
推 WeiMinChen  : 跟Curry的球隊比大團 反柯方不一直都搞debuff嗎 這118F 09/02 09:02
→ WeiMinChen  : 幾年最常看到的論述是拿熱火、騎士隊友都不夠強來講
→ WeiMinChen  :   現在連快艇也要參一咖喔 比奧援就要貶球員是怎樣X
→ WeiMinChen  : D
→ UzInSec     : 我記得同隊時KD最高一次是2.5%122F 09/02 09:02
→ amdvega     : KD應該是風評以及被咖哩分票？反正那幾年就是登威123F 09/02 09:02
→ amdvega     : 在討論
推 linginwife  : 若要單比組織球隊進攻kidd還比cp3跟curry好125F 09/02 09:04
推 wa530       : CP3自己也得和MVP合作才能進西決，Curry不靠KD都能126F 09/02 09:04
推 kyo06       : 喔，你是說同隊期間的得票，了解127F 09/02 09:04
→ wa530       : 拿1冠1亞128F 09/02 09:05
→ wa530       : 結果居然還有人說CP3地板比Curry高，長年一、二輪遊
→ wa530       : 的CP3跟總冠打到吐的Curry比地板?
→ shifa       : 咖喱近5年有沒有統治NBA還有爭議，但就後場位置來說131F 09/02 09:10
→ shifa       : 從數據面來看很難找到跟咖喱比肩的人選
→ shifa       : 不過比起西批山、小李，很少有人注意到蘿莉
→ shifa       : 他的PER RPM雖然不如咖喱亮眼，但也讓人驚豔
噓 erosha      : 明年換嘎哩去帶雷霆啊 一定進不了季後啊135F 09/02 09:15
推 UzInSec     : 以MVP投票點數來論 BG(434/1250) KD(66/1010)136F 09/02 09:15
推 rondo919    : 樓上完美詮釋跳針137F 09/02 09:16
→ rondo919    : *樓樓上
→ UzInSec     : 這是BG/KD和CP3/SC同隊時最高的分數139F 09/02 09:16
推 wa530       : 也只剩這種地方能嘴了，笑死140F 09/02 09:16
推 Kidd0502    : curry有機會職業生涯在同一隊141F 09/02 09:17
→ Kidd0502    : 幹嘛去雷霆
→ wa530       : 那我也可以這樣說，給Curry小喬丹+BG+JJ搞不好早就143F 09/02 09:17
→ wa530       : 奪冠了
推 skygray2    : 又再交換帶隊了，跳針仔別鬧了好嗎145F 09/02 09:18
推 wa530       : 怎麼不提前兩年的火箭，如果把CP3換成Curry說不定就146F 09/02 09:21
→ wa530       : 是火箭王朝
推 skygray2    : 猶記得某人抖肩之後就...148F 09/02 09:22
推 linginwife  : 很簡單的結論cp3迷嘴curry迷73亞，curry迷就鼻子摸149F 09/02 09:22
→ linginwife  : 摸，反之curry迷嘴cp3迷生涯幾冠，cp3迷也一樣鼻子
→ linginwife  : 摸摸
→ SlamKai     : 保羅粉們真的不要再幫CP3招黑了 = =152F 09/02 09:22
推 peter211183 : CP3我很欣賞啦，但某些無限上綱的 就算了153F 09/02 09:24
推 linginwife  : 然後兩者都不是迷的旁觀者就一起嘴154F 09/02 09:25
推 Kidd0502    : 就很無聊的話題 不同類型有什麼好比的 可是就有人155F 09/02 09:27
→ Kidd0502    : 很喜歡拿來比
→ shifa       : 你看胖虎那些還不是每次沒話題就在那邊組歷史隊157F 09/02 09:36
→ shifa       : 什麼「你心中的TOP5」「我跟老大組一隊誰打得贏」
→ shifa       : 之類的。NBA現在風氣就是到處亂比
→ shifa       : 什麼山羊啦 第一控啦 關鍵時刻啦 你自己要習慣
→ shifa       : 要不然就會跟我一樣變成被時代遺棄的人 QQ
推 awheaton311 : 能拿73亞嘴sc的也只有lbj夠資格而已162F 09/02 09:38
推 Marshuman   : 73亞 cp3不就摸好幾年才摸到一個西區亞163F 09/02 09:41
推 leehom309536: 酸酸不是說亞軍不是最爛嗎？164F 09/02 09:45
噓 s50101      : Curry這麼厲害怎麼還需要宇宙勇、KD勇，去年沒KD、K165F 09/02 09:47
→ s50101      : T不就速速被打趴
推 amdvega     : KD自己來抱哪個球星會拒絕捏167F 09/02 09:50
推 DarkHolbach : 那KD怎麼不去抱CP3大腿，要來抱Curry大腿168F 09/02 09:52
→ CCoBY       : 咖哩13年那陣容打到第二輪跟馬刺戰了六局 14年第一169F 09/02 09:52
→ CCoBY       : 輪跟當時奪冠熱門快艇打到搶七怎都不見cp3迷提
→ amdvega     : 對呀沒kd kt在總決賽速速被打趴 啊cp3在二輪就被打171F 09/02 09:53
→ amdvega     : 趴了 更速
推 DarkHolbach : 73亞有資格嘴的也就姆斯而已，人家73勝那年全票173F 09/02 09:55
推 sasewill    : Curry這幾年是真的統治聯盟後場啊，而且沒隊友打輸174F 09/02 09:55
→ sasewill    : 更強的可愛也沒啥好酸的
→ DarkHolbach : MVP，CP3粉還在講老大偷他們CP3的MVP176F 09/02 09:56
推 Mysterydog  : 73亞只輸當年的lbj 連西區冠軍都沒有的提這個不是177F 09/02 10:02
→ Mysterydog  : 自取其辱?
推 rax0010205  : 就印象派阿，最常見的就是說curry季後賽軟手，結果179F 09/02 10:02
→ rax0010205  : 數據拿出來看之後發現屌打一堆人
推 e2167471    : 看到一堆人在那嚷嚷說Curry冠軍不純 靠隊友啥的181F 09/02 10:09
→ e2167471    : 結果自己擁護的CP3連場總決賽都沒打過  笑炸
→ e2167471    : 這就好像什麼  自己在台積電輪製程  然後在那嘴人家
→ e2167471    : google工程師在公司績效不佳  噗
→ e2167471    : 都沒意識到自己有多丟臉
推 rivafann    : Curry沒KD照樣幹掉有cp3的火箭呀186F 09/02 10:20
推 terrykoc    : Curry有更多SG比例，類型比較不算傳統組織後衛187F 09/02 10:28
→ terrykoc    : 說到MVP，08確實爭議太大了，為了怕30歲媒體寵兒沒
→ terrykoc    : 拿過，一直塑造這次大好機會就先給他吧新人再等未來
→ terrykoc    : 補拿的風氣
推 amdvega     : Curry不是pg不然是K湯控？爭議大就大 cp3能有Curry191F 09/02 10:37
→ amdvega     : 的表現哪有這些理由？
推 rr1234tw    : 各有千秋 吵這個真的很好笑193F 09/02 10:50
推 b0023098    : curry今年其實可以證明的吧== 他隊友後來變成圍巾加194F 09/02 10:59
→ b0023098    : 綠
→ b0023098    : 那結果是啥就不說了？
→ mono1023    : 帶隊x 組團o197F 09/02 11:01
推 b0023098    : 明年來證明一下啊，宇宙勇降個級變世界勇應該也能前198F 09/02 11:03
推 wa530       : Curry才打幾場...怎麼不提嘴綠少了Curry場均大三單?199F 09/02 11:08
→ wa530       : 然後Curry在13~16年早就證明過自己的帶隊能力了，連
→ wa530       : 四年進季後，1冠1亞+2連MVP
→ wa530       : 13~16年的快艇可是連西決的邊邊都沒摸到，哪個比較
→ wa530       : 會帶隊一目瞭然
→ haopig      : 結果是curry受傷沒打幾場阿，連這都能酸？可憐哪204F 09/02 11:15
→ liuuuuuu    : Curry跟cp3根本不同等級 不必多討論了205F 09/02 11:21

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