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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-23 09:15:54
看板 NBA
作者 joulin (joulin)
標題 Re: [討論] AD和Jokic建隊會選誰？
時間 Tue Sep 22 18:48:25 2020

這問題根本沒有標準答案

首先 你要先看你建隊的目標是甚麼?
而且還分短期中期長期

若你要短期內就要奪冠 那肯定不可能只有一個基石
而且 基石還不能很嫩
至少要有兩巨頭以上 才有可能短期奪冠

既然這樣 那這兩位要選誰比較好?
那還要看你另一個巨頭是誰
如果另一巨頭是CP3或者LBJ這種可以組織的

那當然秒選AD  因為AD是S級的得分終結者
老巴說他沒殺手性格根本亂講 馬上被打臉
他攻擊武器很多 能吃餅 能中距離 能自己單打 還能三分線上等球
以前人家說KI是配合LBJ最終級的武器
現在看來根本不是 因為AD才是 若沒看這季的AD 去比較AD跟KI誰更適合LBJ
可能很難有答案 因為兩個各有優缺點 KI三分準 能自己持球單打
AD比較需要有組織的人幫他 但內線跟中距離更有威脅
可是這季之後 AD的三分明顯也夠水準 然後AD又比KI更能無球
LBJ不用像之前一樣看著KI自己從外線開始突破 LBJ在旁邊看戲

現在就算是AD要單打 也都是AD卡好位置 LBJ餵球給他 你以為餵球很簡單?

控球的人送不送得進去 也是很關鍵的 送不進去歐肥在禁區等多久一樣沒球打
這樣看來 AD跟LBJ根本絕配
CP3同樣有LBJ有的能力 所以跟AD配也會合 只是CP3得分手段沒LBJ那麼多
雙人組合 LBJ加上AD還是更強一點


但如果另一個巨頭也是得分終結者類型的呢?
比如哈登 或者Curry 甚至是字母哥

那當然秒選Jokic
因為Jokic能高位策應 他能當進攻發起點 甚至能自己砍三分 不會被放投
他在弧頂的進攻威脅性  非常強大
遠比當初勇士陣中的嘴綠還要強大
(頂多防守的機動性輸給嘴綠 但這能靠團防策略去掩蓋他的缺點)
你想想 如果把嘴綠換成Jokic 勇士會幾冠? 根本不用找來KD 應該就能連霸
要知道 勇士並不是非得一定要打五小 他們是正規中鋒策應能力不夠強 也沒有三分
如果把波嘎或ZAZA 或大衛李換成Jokic 他們還需要一直上嘴綠嗎?
就算防守需要嘴綠也可以拉去PF


所以 短期想奪冠 雙人組合 沒答案 因為要看你另一個人要選誰

若是中長期的奪冠計畫
短期內只想要能維持競爭力
先選進一個基石球員 讓球隊慢慢成長
以後自己養出另外一個巨頭 或者之後慢慢找適合的
但期待球隊至少一定都要進季後賽 而且不要都只有一輪止步
這不僅僅是希望能替球隊有票房收入 也是希望球隊每一年都能累積經驗
也讓這位基石累積經驗

那麼 雖然我是AD迷
但真正該選的是Jokic

Jokic是那個你從0開始 而且沒有要找另外一個巨頭 該先選的基石球員
因為有了他 你球隊的戰術可以有很多變的空間

說真的 大三元不是真的那麼好拿
不要因為西河刷了一堆數據 就認為大三元廉價了

Jokic跟LBJ那種自然而然拿到大三元的打球風格
是一支單人球隊就能有很好的競爭力 最大的原因


當然 單人球隊無法奪冠的 長期來講要拿到冠軍 你還是得要養出或者盤來一個巨頭





※ 引述《liuuuuuu (倘若那天)》之銘言：
: 從這次季後賽來看
: 禁區球員AD Jokic大放異彩 對Embiid頗為失望
: Bam還年輕先不討論
: 前幾篇看到總管禁區最強基本上都選Davis
: 今天要建隊的話，考量兩者能力
: 進攻 AD>Jokic
: 防守 AD>Jokic
: 組織 Jokic>AD
: 健康 Jokic>AD
: AD有強力的攻防 Jokic則是全能型
: 但Jokic帶隊實績目前是比AD好的
: 就本季季後賽兩者數據
: Jokic25.4分10.2籃板5.9助攻0.9火鍋
: Davis28.7分10.7籃板3.9助攻1.4火鍋
: 其實沒有差很多 不過湖人還有LBJ在
: 可以打的更舒適些
: 如果要建隊會選誰呢？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VQTPxQ0 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600771707.A.680.html
※ 同主題文章:
　 09-22 17:22 liuuuuuu. ■ [討論] AD和Jokic建隊會選誰？
● 09-22 18:48 joulin. ■ Re: [討論] AD和Jokic建隊會選誰？
　 09-22 19:53 kkk900100. ■ Re: [討論] AD和Jokic建隊會選誰？
推 rayisgreat  : 同意，兩者不同型要看需求，但都超猛1F 09/22 18:51
推 stark841117 : 推你正解2F 09/22 18:52
推 chris0112   : 合理分析3F 09/22 18:52
→ stark841117 : 如果從0開始，選小丑可以有比較彈性的空間4F 09/22 18:52
推 ellis5566   : 勇士有小丑 這畫面太美 保底三連霸5F 09/22 18:53
推 koko0123    : 正確分析6F 09/22 18:53
推 AlohaVC     : AD是百搭球員 Jokic小球陣容不行 從零建隊AD還是會7F 09/22 18:53
→ AlohaVC     : 比較受歡迎
→ stark841117 : 不過其實Bogut還可以，只是要打快不會擺他9F 09/22 18:54
→ joulin      : 想打跑轟 但中鋒不夠強才打小球 連中鋒都能拉開空間10F 09/22 18:54
推 sasewill    : 推這篇合理分析11F 09/22 18:54
→ joulin      : 為何一定要小?12F 09/22 18:54
推 Borges      : 推13F 09/22 18:54
推 maxgopon    : 推14F 09/22 18:54
推 bibyy       : Jokic打出來才吸引人 AD是天生條件就誘人 都很讚啦15F 09/22 18:54
→ ellis5566   : 勇士如果有JOKIC幹嘛打小球  頂級射手配策應中鋒16F 09/22 18:55
→ sasewill    : 有Jokic幹嘛打小球17F 09/22 18:55
→ ellis5566   : 陣地戰根本無解18F 09/22 18:55
→ stark841117 : 但小丑打轉換快攻不強19F 09/22 18:55
→ stark841117 : 應該說沒那麼強
推 doooooooooog: AD沒到百搭吧，他去快艇沒人餵球大概也很慘，軟豆21F 09/22 18:55
→ rayisgreat  : AD攻守頂級真的讚，但組織能力真的缺22F 09/22 18:55
→ doooooooooog: 老詹才是讓他最優化的關鍵23F 09/22 18:55
→ sft005      : 有Joker基本上就是個準系統了 建隊比較簡單一點24F 09/22 18:55
→ stark841117 : 他可以長傳，但推進能力輸嘴綠25F 09/22 18:55
→ joulin      : 把當初魔術隊的魔獸換成Jokic外圍射手換成KT跟Curry26F 09/22 18:55
→ joulin      : 這畫面太美  很誇張
→ stark841117 : 小丑基本上還是半場進攻為主28F 09/22 18:56
推 icou        : 想法大致與你同29F 09/22 18:56
推 highroy     : 分析有理30F 09/22 18:56
→ stark841117 : 當然勇士如果找他來那應該也會減少轉換快攻31F 09/22 18:56
推 airmike     : 同意 前篇推文就講了要看你手上目前有什麼籌碼32F 09/22 18:56
→ rayisgreat  : 當年AD有Rondo組織，水鳥橫掃西三的阿拓超狂33F 09/22 18:57
→ icou        : 所以說AD+LBJ實在蠻搭的 當然LBJ和大多人都蠻搭的啦34F 09/22 18:57
推 doooooooooog: 這種組織水準的巨頭又不是滿地，怎麼會百搭，矛盾35F 09/22 18:57
→ joulin      : 我忘了077 若有077 也可選AD36F 09/22 18:57
→ sft005      : LBJ跟需要大量持球的比較不搭 等於浪費一個功能37F 09/22 18:58
推 oooyaooo    : 好多年沒推文38F 09/22 18:59
推 AlohaVC     : 應該說給AD一個不錯的組織者 他攻守兩端的威力會略39F 09/22 18:59
→ AlohaVC     : 勝Jokic
→ sft005      : 我不認為KI有很搭 一堆時間分去看他原地運就飽了41F 09/22 19:00
→ joulin      : 以前沒搭之前 很多人都說KI跟LBJ一定絕配42F 09/22 19:00
→ joulin      : 所以 真的沒比較沒傷害
→ joulin      : AD是真的更適合LBJ
推 kkl522608   : 合理45F 09/22 19:00
推 MK47        : ad可以守到外面去 防守端沒弱點 以前lbj不管搭ki還46F 09/22 19:01
→ MK47        : 是火箭三巨頭 哪次像今年這麼輕鬆 以前他失常那場就
→ MK47        : 差不多沒了
推 bibyy       : 認為KI搭是建在LBJ也是很好的終結者 又能幫助持球49F 09/22 19:01
推 SwissMiniGun: KI搭算不錯了 冠軍賽場均27分不是人人都能拿得出來50F 09/22 19:01
→ bibyy       : 減輕負擔51F 09/22 19:01
推 chuchu000   : 嘴綠真的超爛52F 09/22 19:01
推 hydra6716   : 現在這時代根本沒有所謂的從零建隊 自帶體系更是好53F 09/22 19:02
→ hydra6716   : 笑
→ SwissMiniGun: AD只是適性又更高了  都是很強力的二哥55F 09/22 19:02
→ chuchu000   : 五小根本就是配合這廢物不得不做的打法56F 09/22 19:02
→ MK47        : 講錯了 不是火箭 是熱火三巨頭 腦袋頓了一下57F 09/22 19:02
推 airmike     : 有啦 KI搭的時候 老漢變成是進攻有些回合可休息58F 09/22 19:03
→ joulin      : 現在LBJ休息更多 都能最低上場時間了59F 09/22 19:03
→ airmike     : 跟AD搭 算是防守時可以把遠距補防工作交給一眉60F 09/22 19:03
推 sasewill    : 熱火三巨頭，喇叭詹投射就不穩啊，還沒進化完全61F 09/22 19:04
推 ken720331   : 很久沒出現中鋒神獸了..很棒62F 09/22 19:04
推 SwissMiniGun: 我覺得結論就是  只要有人罩 ADKI當老二都適得其所63F 09/22 19:04
推 sft005      : AD就攻防兩端都能cover 還多吃餅功能64F 09/22 19:05
推 phoenix286  : KI和AD純比搭配的契合度不一定輸吧 只是AD本來就比K65F 09/22 19:07
→ phoenix286  : I強一個等級 所以效果當然更好
推 clauslee    : 推67F 09/22 19:07
推 Leaflock    : 其實就是一個是playmaker 一個不是的差別68F 09/22 19:07
→ hydra6716   : AD扣掉去年被冰 前兩年都出賽75場69F 09/22 19:07
推 AlohaVC     : 不能說五小是配合無中鋒的打法 就是有那種不要中鋒70F 09/22 19:08
→ AlohaVC     : 的教練
推 victor031   : Jokic 配KT更好 Jokic 傳出的球很多都是空檔 很適合72F 09/22 19:08
→ victor031   : 不太運球的KT
→ hydra6716   : 今年縮水也打了62場 哪裡痛？74F 09/22 19:08
推 n10617      : 專業75F 09/22 19:08
→ joulin      : 完全不要中鋒的教練 也只有這一季的冷笑話76F 09/22 19:08
→ joulin      : 但他成功了嗎?
→ joulin      : 勇士並沒有不要中鋒喔  波嘎上場時間也很多
→ stark841117 : 不太可能完全不要中鋒79F 09/22 19:09
→ joulin      : 可是他進攻端真的太負分 才會關鍵時刻不用他80F 09/22 19:09
→ joulin      : 若有Jokic 怎可能不用
→ stark841117 : 五小的確是勇士最強陣容，但不可能打整場82F 09/22 19:09
→ stark841117 : 其實勇士還蠻愛波嘎這種球員，護框好，也會基本策應
→ joulin      : Jokic能讓勇士打陣地戰 若要快速攻防轉換 Jokic84F 09/22 19:10
→ stark841117 : 反正一場打個20分鐘左右就好85F 09/22 19:11
→ joulin      : 有長傳前場的四分衛功能 他能傳到前面 前面射三分86F 09/22 19:11
→ stark841117 : joulin你說得沒錯，不過就像我上面說的87F 09/22 19:11
→ joulin      : 然後當外線不準 Jokic能打爛仗 有他 當初勇士就88F 09/22 19:11
→ stark841117 : 四分衛傳球並不是常有的事情89F 09/22 19:11
→ joulin      : 不會進攻當機被騎士逆轉90F 09/22 19:12
→ stark841117 : 正常狀況還是要帶球推進91F 09/22 19:12
推 lljjfrdr1   : 其實最重要的，阿肥也是個觸球時間少的球員...92F 09/22 19:13
推 wpd         : 嘴綠以前推進速度不差 KD之前勇士靠很多轉換得分93F 09/22 19:13
→ lljjfrdr1   : 作用卻可以不斷放大94F 09/22 19:14
→ wpd         : 甚至外線吸怪禁區放空 嘴綠直接一條龍上了95F 09/22 19:15
→ wpd         : 後來粗壯後就慢半截
推 k7202001    : 077+joker 白人連線殺爆BLM97F 09/22 19:16
推 thb96300    : 正解98F 09/22 19:16
推 Vincent1219 : 推99F 09/22 19:17
推 k7202001    : AD比較百搭 Joker你必須圍繞他建隊100F 09/22 19:17
→ joulin      : 百搭你也要找得到CP3或LBJ這等級的組織者101F 09/22 19:18
→ joulin      : 這聯盟到底多少這種人?
推 ivo88114    : 推這篇 想法差不多103F 09/22 19:19
→ ivo88114    : AD真的好用 但是沒有控場我會選小丑
推 SwissMiniGun: AD運是真的蠻好 感覺像是娶了某大姊 少奮鬥五年105F 09/22 19:21
→ SwissMiniGun: 團隊保護得很好 今年季後賽也狀態極好 再拿冠就爽了
→ hohoman     : 去年LBJ也是打不進季後賽，好運？107F 09/22 19:23
→ joulin      : 去年湖人包括LBJ自己 傷成那樣 要假裝沒看到也108F 09/22 19:24
推 kenslc199   : 合理109F 09/22 19:24
→ joulin      : 不用討論了 說真的110F 09/22 19:24
推 hanslins    : 這篇講的對111F 09/22 19:28
推 jeromeshih  : 推112F 09/22 19:36
→ alittleghost: AD勇還是比小丑勇絕望啦113F 09/22 19:38
推 xru03       : 推114F 09/22 19:39
推 Alicia00    : 推115F 09/22 19:40
推 kgding      : 自己去看水鳥AD少了軟豆差多少，百搭？116F 09/22 19:42
推 Rosenkreuz  : 分析正確117F 09/22 19:46
推 a3504121    : 推118F 09/22 19:47
推 LeGGoRay    : 照這說法這兩個組一隊就好啦 一個終結者 一個組織119F 09/22 19:49
推 tliu223     : AD這么強的終結者，水鳥用不好該檢討自己的建隊能力120F 09/22 19:49
→ tliu223     : 才對吧XD
→ joulin      : 兩個組一隊也可以喔122F 09/22 19:55
噓 vince4687   : 基石當然是選天賦跟實力最強的 看帶隊戰績選Jokic?123F 09/22 20:00
→ vince4687   : 講一堆五四三回到個人數據跟天賦攤開來
→ joulin      : 那你可以選一個刷子 感謝125F 09/22 20:01
→ vince4687   : Jokic除了傳球能力之外哪樣贏AD還真的找不到126F 09/22 20:01
推 vince4687   : 還刷子勒 NBA歷史上有幾個AD這種刷子 列出來我看看
→ joulin      : 我沒說AD是刷子 我是說 你只願意看數據 那找個刷子128F 09/22 20:06
→ joulin      : 就好 也不用找AD
推 nickalex8689: 推 講的中肯130F 09/22 20:11
推 SBIt        : 結論：兩個一起選131F 09/22 20:13
推 DavTheCool  : ad加小丑 雙塔搭檔 有策應有終結132F 09/22 20:13
推 hijodedios36: ad沒控場球隊會很差 但joker不會133F 09/22 20:18
→ hijodedios36: ad在水鳥有假日這麼強的後衛了 還不是沒用
推 DrizztMon   : 還有防守啊 AD直接當基石135F 09/22 20:23
推 gibbs1286   : 要從頭建隊當然選小丑，鵜鶘已經證明AD強但沒用136F 09/22 20:23
→ gibbs1286   : 沒有一個夠強的控場，AD根本無法發揮他最強的效果
推 devy        : 有小丑的勇士過半場就是砲陣地138F 09/22 20:46
→ Aggro       : AD就是頂級插件 最頂的那種139F 09/22 20:47
推 iwilltry    : 假日我覺得適合二號 不適合控球140F 09/22 20:52
推 bye2007     : 本來就是要看隊形141F 09/22 20:56
推 taikonkimo  : AD缺乏控場能耐 水鳥單核就證明沒好控場 AD也沒轍142F 09/22 21:05
推 gibbs1286   : 你看鵜鶘AD時期最強是什麼時候，有豆總的那一年啊143F 09/22 21:06
推 bennettliu86: 合理144F 09/22 21:22
→ gg8n8nd34ss : 當然是這兩個組一隊啊145F 09/22 21:25
推 jindes      : 除了傳球 低位也是jokic強吧 三分我記得也是略勝？146F 09/22 21:59
→ vincent1985 : AD防守面框中距離也是贏啊 就強項不同147F 09/22 22:02
→ vincent1985 : Jokic三分也是略輸
→ vincent1985 : 今年是略輸 生涯略贏 不過其實兩個差不多
推 donotgiveup : 從0是要選AD好嗎 隊友太爛你再會策應也沒用150F 09/22 22:25
噓 donotgiveup : 阿肥最好是有百搭 當初跟Nurkic就完全搭不起來
→ donotgiveup : 為了讓阿肥有球權才把Nurkic送走
→ donotgiveup : 這決策完全賭對
推 peterqlin   : 隊友爛選終結者類型也要看人吧XD 像AD帶隊進不了季154F 09/22 22:32
→ peterqlin   : 後賽但kobe可以
→ Aggro       : 老柯不全然是終結者就是 他自己能帶戰術156F 09/22 22:33
推 gakuto      : 勇士配jokic速度會被拖慢吧157F 09/22 22:35
推 YesHi       : 假日控球不行丫 但他是大鎖就是了158F 09/22 22:47
→ YesHi       : ad只要搭個會組織控球的就好
→ Aggro       : 聽起來很簡單 鵜鶘弄了很多年弄不到 好慘 連魯小比160F 09/22 22:48
→ Aggro       : 這種都沒有 只有配到軟豆
推 irvinglove  : 這篇我信了162F 09/22 22:49
推 s8900117    : AD=最頂級副手163F 09/22 23:08
推 kingianlin  : 從0開始我自己覺得是AD 只要給他一個好的控球就夠164F 09/22 23:10
→ Aggro       : 聽起來很簡單 鵜鶘弄了很多年弄不到 真的很慘165F 09/22 23:11
→ Aggro       : 還好我家書人不用喊七年就能撿到一個魯小比
推 vincent1985 : 給書人一個肥頭  保證飛上天167F 09/22 23:21
→ Aggro       : 前幾年我陽那邊整天喊缺控球真的超慘qq168F 09/22 23:24
→ Aggro       : 還會被笑說之前不是後衛太多 現在怎一個都沒
推 citycaca    : 推認真170F 09/22 23:26
推 jeffsu      : 好的控球聯盟有幾個 問號 恐怕10個不到= =171F 09/22 23:48
→ jeffsu      : 控球比終結者還難找 所以雖然AD跟阿肥都適合當基石
→ jeffsu      : 但AD的隊友比較難找也是事實
噓 dreamtale   : 裝中肯 開頭先說沒有標準答案 結尾自己說要選Joker174F 09/23 00:06
推 tommy123310 : 樓上的閱讀能力...175F 09/23 00:21
→ shifa       : 我的基石論：內線攻守核心+後場火力支援176F 09/23 00:25
→ shifa       : 不是說阿肥不好，阿肥是那種可以激發隊友天賦的人
→ shifa       : 但你要選基石，就是在不能期待隊友天賦怎樣的前提下
→ shifa       : 所以思路沒那麼複雜，先找個可以幹分的前場/後場
→ shifa       : 然後根據他的打法去延伸出陣型
→ shifa       : 你找基石是為了建立隊形，這跟拿冠軍不是同一件事
→ shifa       : 當然現在還有另外一種玩法：找到全能小前鋒
→ shifa       : 不過這其實不能算是常規操作
→ shifa       : 就我來看，球隊基石(打街球選隊友的概念)，先選AD
→ shifa       : 就是基本上不會落下風的組法
推 kaede0711   : 阿肥沒有百搭 他自己就是體系 他需要球186F 09/23 01:40
→ kaede0711   : AD才是真正百搭好嗎…
→ kaede0711   : 而且AD就是這個時代長人的完美型啊
→ kaede0711   : 這兩個你要比我比較挺阿肥第一中鋒 但是單純只是我
→ kaede0711   : 喜歡阿肥球風，AD真的太被低估了
→ kaede0711   : 就講個最簡單的，我可不覺得CP3會比莫瑞適合阿肥
推 articlebear : 推192F 09/23 01:45
推 tahikuro    : 戴維斯不是適合圍繞建隊的球員193F 09/23 03:28
→ tahikuro    : 他需要隊友補上的部分不好處理
→ tahikuro    : 而且目前很明顯是他配合別人好。不是別人配合他好
推 wewe44556   : 我推196F 09/23 08:28
推 tony20095   : 合理 跟我想得差不多197F 09/23 09:03

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