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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-20 19:29:37
看板 NBA
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] 用臉去吃別人手肘也算進攻犯規？
時間 Sun Sep 20 15:58:43 2020

※ 引述《jack1218 (赤城我老婆)》之銘言：
: 如題
: 說實話有看球的都知道
: 熱火球員的防守除了有聯防之外
: 防守也超級貼
: 包含那幾個新秀和Dragic
: 就好像末節關鍵的這一球
: https://i.imgur.com/k3NYP45.jpg
: 鄧肯基本上沒給Brown任何空間
: https://i.imgur.com/dhZ5Q3Z.jpg
: 左腳還直接卡在Brown的雙腳中間
: 結果後來的結果大家都知道了
: Brown吃了一個一級惡意犯規
: 可是這樣真的可以嗎？
: 好像是主動用臉去吃別人手肘去討球權
: 配上一點點假倒 基本上不會受傷的太嚴重
: 記得以前
: Kobe也很愛用手肘和非軸心腳清空間
: 那假如以現在的規則來看
: 這樣是不是也超級容易進攻犯規?
: 畢竟現在的球員看到肘子比起躲開
: 好像更傾向於用臉吃 + 假摔受身..?..
這個惡性犯規是經過裁判錄影重播判斷的，而且轉播的時候裁判非常清楚地說明判決的原
因，他的主因是這是一個「不必要的(Unnecessary)」的動作。

Duncan Robinson的確是靠Brown很近，但很近這件事情不代表Brown有必要將手肘抬到高
於肩膀部的地方。

整件事情的關鍵是「肩膀以上」，聯盟原本最近十年就對於肩膀以上的肘擊動作被認為是
「不必要的動作」而且會吹判惡意犯規，不是普通犯規，這是用來避免球員做出用手肘攻
擊頭部這種危險動作，也就以前Karl Malone常作的那種。


裁判檢視錄影除了要確認這個肘擊是的確發生之外，要判斷這不是惡意犯規，就必須判斷
這是不是一個不必要的動作。

https://official.nba.com/rule-no-12-fouls-and-penalties/
RULE NO. 12: Fouls and Penalties | NBA Official
Technical Foul Excessive Timeouts Delay-of-Game Number of Players Basket Ring, Backboard or Support Conduct Fighting Fouls Fines Personal Fouls Types  ...

 
NBA規則 第五部份 d項 第六條 關於肘擊的定義
i項，關於惡性犯規的說明

 a flagrant foul, if unnecessary and/or excessive contact occurs.

不必要或過度的接觸的動作，而Brown受到判決的原因就是這個不必要的。

將手肘抬到肩部以上揮擊的動作就已經是「不必要的」動作，因此會判決惡性犯規，跟有
沒有靠那麼近無關，如果你就是靠那麼近，對方拐到，那就是惡意犯規。

當然，老球星像是Malone跟Kobe常常這樣作，但現在聯盟制度下敲到人就是吃惡性犯規無
誤。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.221.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VPmkt0X (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600588727.A.021.html
※ 同主題文章:
　 09-20 13:02 jack1218. ■ [討論] 用臉去吃別人手肘也算進攻犯規？
● 09-20 15:58 derekhsu. ■ Re: [討論] 用臉去吃別人手肘也算進攻犯規？
噓 ilove0shanya: 那FIBA 會這樣判?   這是不是扭曲規則?1F 09/20 16:01
→ ellis5566   : 阿人家NBA就規定十年了 你現在還在叫啥2F 09/20 16:04
→ ellis5566   : FIBA要這樣判 你不爽就去打FIBA阿
→ xd987       : 那以後都蹲低一點防守 比較好超過肩膀4F 09/20 16:04
你的臉如果是靠在對方肩膀以下甚至是對方自然垂肘會遇到的地方，會吹你防守犯規。
因為這就不是「不必要的動作」

台灣有一個後衛一直都這樣防守。
→ ellis5566   : 又不是CPBL這樣扭曲規則 規則就這樣寫當然惡犯5F 09/20 16:04
推 DogBe105    : 杰倫手肘下壓尻臉ㄘT沒毛病6F 09/20 16:06
→ coiico      : 其實我第一時間想到的是哈登 雷霆時的哈登很喜歡交7F 09/20 16:06
→ coiico      : 換球權時去貼對方球員製造進攻 直到遇到慈世平
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:08:39
推 ej04cj86    : 杰倫一揮的時候DR躲掉左肘，然後抬下巴接右肘。 我9F 09/20 16:07
→ ej04cj86    : 覺得犯規沒問題但是DR拿臉去接就不該惡犯
推 sam86716    : 這裡是NBA 不是FIBA 跳針什麼 ？11F 09/20 16:07
推 lljjfrdr1   : NBA對於頭部接觸嚴格都多少年了......12F 09/20 16:08
→ kobe30418   : 笨到被弄惡犯 哪有什麼接不接 前仰跳投難道就不用13F 09/20 16:08
→ kobe30418   : 給罰球？
→ ej04cj86    : 我是沒看過這種 奶頭貼奶頭的防守啦15F 09/20 16:08
推 LuckyoPuppy : 啊就頸部以上的犯規，還是手肘，被升級也很合理吧？16F 09/20 16:08
→ LuckyoPuppy : 之前不小心打到就被吹F1的案例還少了？
推 sam123343   : 頭部接觸惡犯又不是第一次了..常常這樣吹18F 09/20 16:09
→ kobe30418   : 被鬍子買飯的人就是經驗不夠 被買到惡犯的 下次別再19F 09/20 16:09
→ kobe30418   : 犯就好
→ sam123343   : 大驚小怪的是第一次看NBA嗎？..21F 09/20 16:09
→ kobe30418   : 陳志中22F 09/20 16:10
推 sam123343   : 敢把頭這樣給人家打的也是勇氣可嘉..腦震盪還是怎23F 09/20 16:12
→ sam123343   : 樣的..
推 ej04cj86    : 這球其實讓我想到現在射手假投騙跳後往防守者身上25F 09/20 16:13
→ ej04cj86    : 跳賴犯規，依照現有規定是該吹但是這種行為不該繼
→ ej04cj86    : 續被允許
這個聯盟已經改過了，如果是蓄意往前跳，會吹判進攻犯規。
另外還有Reggie Miller條款，禁止伸腳騙犯規。
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:16:40
推 lljjfrdr1   : 頭被打到還允不允許.......28F 09/20 16:14
噓 ilove0shanya: 沒跳針啊  啊所以你一般打球會這樣防守?  基層小朋29F 09/20 16:14
→ ilove0shanya: 友也這樣守?
→ ilove0shanya: 不是贏球輸球的問題   這真的是不必要動作?
噓 PussySucker : 換作幫主被這樣守就直接上罰球線了 杰倫太嫩32F 09/20 16:16
推 lljjfrdr1   : DR是有頭後躲開的動作，後續在吃到肘子的......33F 09/20 16:18
推 ej04cj86    : 正常情況下臉被拐到惡犯沒話說，但是你腳頂著人家34F 09/20 16:18
→ ej04cj86    : 胯下臉貼在人家身上...
→ liang7652   : nba季後賽是一般情況可以形容的？36F 09/20 16:19
→ auron4041   : 其實就是在這個非必要 三個字上面37F 09/20 16:23
推 jinlisa123  : fiba 這種貼身防守的也不允許用手肘清開空間 也是因38F 09/20 16:23
→ jinlisa123  : 為頸部以上 會很危險
→ coiico      : youtu.be/YnayIPA0Yfk40F 09/20 16:23
噓 gala710152  : 幹拐還想護航什麼41F 09/20 16:24
→ auron4041   : 不然拿到球被防守時會這樣轉身其實滿正常阿 像DR臉42F 09/20 16:24
→ auron4041   : 這麼靠近就少了
→ auron4041   : 不過判了就判了 白人射手靠臉吃飯也是正常
→ LBJKO       : 其實Smart也很常防守貼這麼近就是了XD45F 09/20 16:28
→ LBJKO       : 然後也是被幹拐倒下去
→ derekhsu    : Smart是沒有被拐到也會倒下去47F 09/20 16:30
推 sam123343   : 很多人會這樣守阿..你打臉就送人家球權48F 09/20 16:30
→ sam123343   : 只是馬龍那種 我是不信現在有人敢那樣守就是
之前大羅也是這樣守Malone，然後等大羅醒來的時候比賽已經結束了
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:32:12
推 pujos       : 不敢守就下去，有的是人願意50F 09/20 16:32
推 bbo9527     : 爵士老史以前就很愛玩這招阿 找矮半吋~一吋的去守51F 09/20 16:34
→ bbo9527     : 拿臉去貼 你拐到就是賺
噓 dcoa        : 無腦蚊53F 09/20 16:36
→ miffe92000  : 噓反串54F 09/20 16:37
推 chichung    : 所以左右霸王肩可以嗎？55F 09/20 16:37
推 sam123343   : 樓上是在說LBJ?霸王肩撞的到頭的話也是他犯規阿..56F 09/20 16:42
→ sky0158     : 這樣七呎錯位打六呎，不就爽呆了？規則勸退？57F 09/20 16:42
→ a034506618  : 其實很簡單啊，以後還有人敢這樣守，就最大力直接尻58F 09/20 16:45
→ a034506618  : 下去，吃個惡犯直接換一個球員
推 EZ78        : 肩膀也會是進犯 只是不會是F1而已60F 09/20 16:45
推 thirtyto    : 一堆專業鍵盤裁判........61F 09/20 16:45
→ EZ78        : 啊你7呎打6呎通常這樣貼就轉身開始低位啊62F 09/20 16:45
→ EZ78        : 杰倫真的沒處理好沒啥好說的
推 GGKen       : 這球如果是鬍子,直接來個勾手賺犯規64F 09/20 16:47
推 pi020412    : 打NBA你在扯FIBA 連三分線距離都不一樣了65F 09/20 16:49
推 sam123343   : 真的換做登登就勾對方手了 反應速度差別66F 09/20 16:50
如果是鬍子，Duncan Robinson馬上就會被吹犯規，技巧差別
推 GGKen       : https://www.youtube.com/watch?v=jQ247wtv8hU67F 09/20 16:53
→ GGKen       : 高手過招68F 09/20 16:53
推 pigding     : 原來這個板還是有懂籃球的 霸王肩常常超出圓柱體往`69F 09/20 16:54
→ pigding     : 都沒事
→ pigding     : 往前頂
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.149 臺灣), 09/20/2020 16:58:10
推 kingianlin  : 老江湖的不會怕你這種啦 勾個手犯規你就不敢這樣守72F 09/20 16:58
→ kingianlin  : 了
推 sam123343   : LBJ愛用技阿..會被抓他哪可能用74F 09/20 16:59
→ sam123343   : 而且對手都在移動中 裁判怎麼可能判進攻犯規
→ sam123343   : 霸王肩
推 SkTSMaR1n   : https://youtu.be/2h60uviwKC077F 09/20 17:01
→ SkTSMaR1n   : 突然想到這經典的一球78F 09/20 17:01
→ sam123343   : 這樣守的大部分都要會順勢倒啦..直接整個吃下來不79F 09/20 17:03
→ sam123343   : 直接下場才奇怪
→ boyutsai    : 笑死，一堆進攻非護球手偷推，防守偷推再哪邊好球81F 09/20 17:06
→ boyutsai    : ，現在人家敢貼防，還閃過第一肘，第二肘被幹就GGY
→ boyutsai    : Y，講規則還講不聽WWW
推 ggeneration : http://i.imgur.com/In5CsXp.jpg84F 09/20 17:07
[圖]
噓 death840922 : 外面打球就算有人貼上來妳也不能拐頭啦，一堆只看球85F 09/20 17:07
→ death840922 : 不打球的
→ ggeneration : 鬍子：略懂87F 09/20 17:07
噓 pei1006     : 這個防守跟聰明比起是小巫見大巫吧88F 09/20 17:08
推 stark841117 : 我是真的不懂認為很貼就能拐頭是什麼邏輯89F 09/20 17:09
推 ewc024      : 只能說石佛上將太嫩了 如果是聰明哥 第一拐經過就90F 09/20 17:09
→ ewc024      : 會自動倒地了
推 meson       : 謝謝解說92F 09/20 17:13
推 yunyue      : 不就貼身防守而已，揮肘吃T有啥好護航93F 09/20 17:17
→ takechance  : 貼身是他權利，不代表你可以出拐，還打臉，那一定94F 09/20 17:17
→ takechance  : 是技術犯規啦
推 meson       : https://youtu.be/Ca4Lj_YhIi096F 09/20 17:19
推 ZacHsu      : 以前的人怎麼清空間的，可以參考Kobe97F 09/20 17:19
→ meson       : 的確犯規  謝謝指導98F 09/20 17:20
推 JayceYen    : 賽迷=只會氣氛不懂規則99F 09/20 17:25
推 moneyalot   : curry肘擊(削到)哈瞪的鬍子，低級演技差別，不過屁100F 09/20 17:26
→ moneyalot   : 孩的解讀是技巧反應的差別.....
推 CMPunk      : 推文有人這也護航的下去真是大開眼界102F 09/20 17:27
推 a123456cg   : 我覺得講的滿清楚的 不知道在跳針什麼103F 09/20 17:37
推 dalls1      : 講這麼清楚還有人在...104F 09/20 17:44
推 hanky0301   : 這Kobe最懂啊 https://youtu.be/i3DZNIpujeo105F 09/20 17:44
推 uniforn     : 吹判沒問題，穩贏的狀況下給這種防守一拐也好106F 09/20 17:44
→ hanky0301   : 如果kobe現在還在NBA打球應該每場都被吹惡犯出場吧107F 09/20 17:46
噓 a22122212   : 一樓公三小108F 09/20 17:49
推 JustWinslow : 清楚推 有些不知道護航三小109F 09/20 18:04
→ JustWinslow : 聰明哥第一下早就假倒了 空氣吃肘
推 mhkt        : 真的不知道一樓講啥…  NBA的事去扯FIBA幹嘛111F 09/20 18:11
推 davy86122   : 幹拐還能護航啊  你出去外面這樣打球看看  一定被112F 09/20 18:14
→ davy86122   : 扁
→ kkjjkkjj    : 不爽可以去看中職啊，輸的都可以吹到贏114F 09/20 18:20
噓 jacky0122   : 穩贏的狀況下給一拐也好？這樣敗人品下限希望你非塞115F 09/20 18:29
→ jacky0122   : 迷
推 leo255112   : 這種邏輯，一堆推人護球的根本應該犯規吃到飽啊117F 09/20 19:12
→ leo255112   : 你在外面打球這樣防守你才會第一個被扁，相信我
噓 tony922     : 犯規沒問題？ 熱火早犯規了不吹 不然怎麼打119F 09/20 19:22
→ tony922     : 很貼跟侵犯圓柱體的貼不一樣 偷偷帶過重點是怎樣

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