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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-26 04:28:25
看板 NBA
作者 fleetcloud (ㄟ~~值得商確)
標題 Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選
時間 Fri Sep 25 21:59:10 2020

※ 引述《NewShiisDog (牛寺是狗)》之銘言：
: 以生涯成績來說
: CP3的成績
: 10次全明星
: 4次助攻王
: 6次抄截王
: 7次防守第一隊
: 4次聯盟第一隊
: Rondo
: 4次全明星
: 3次助攻王
: 1次抄截王
: 2次防守第一隊
: 基本上CP3屌虐好幾個檔次
: 可是看一下季後賽成績
: Cp3在火箭那年才第一次進西決
: Rondo早早就拿了冠軍
: 最近幾場更是看豆總洗版歷史季後賽助攻紀錄
: 看起來季後賽的生涯 豆總比CP3順很多
: 兩個人現在都差不多到生涯的末端了
: 同樣都是以防守跟控場著名
: 鬥志跟球商也都是一流的
: 場外也都很會帶氣氛
: 兩個人見面也都火藥味十足
: 如果想爭冠的話 該怎麼選比較好

如果不是最後一句，這篇文章完全沒有討論餘地
CP3無疑是更優秀的，然而，在以爭冠的前提下，幾乎沒有以控衛為主力奪冠的

以控衛為主力奪冠的，大概只有魔術，壞孩子的笑笑湯，以及Curry。
魔術奇行種，Curry低薪，大概只有矮湯，是真正一號位主力奪冠。

簡言之，控衛帶隊奪冠僅一例。

儘管現在籃球位置模糊，但讓隊上最矮的人領最高份額的薪資(或前幾高)都是不明智的
因為防守就是硬傷。

另一點，就是得分能力幾乎可以與薪資為正比，控衛的薪資最高約略等於隊上進攻能力
最強。那麼代表掌控節奏同時，又得要有最高的得分。

這感覺也是個死字。

我必須得提出一個很諷刺的結論，優秀的控衛能讓球隊的天花板變高，而太優秀的控衛
則會限制球隊的天花板。

控衛的任務終究是讓整個球隊參與進攻，控衛太強則喧賓奪主。

解法大概只有像勇士那樣，人人能主導進攻，或者像金塊，主要控球者不是控衛。
期待未來Lillard能打我臉
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.54.213 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRVUm32 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601042352.A.0C2.html
※ 同主題文章:
　 09-25 19:32 NewShiisDog. ■ [討論] CP3和Rondo 怎麼選
● 09-25 21:59 fleetcloud. ■ Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選
　 09-25 23:37 tony850108. ■ Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選
推 Idiopathic  : Curry帶隊？第一冠小AI帶隊 二三冠KD帶隊不是？1F 09/25 22:01
→ ken720331   : 球商2F 09/25 22:01
→ Idiopathic  : Curry就防守差 三分好一點的副手不是？3F 09/25 22:02
→ FragrantJo  : 誰FMVP就誰帶隊？這邏輯好新穎啊@@4F 09/25 22:02
推 chspoutre   : Jordan 控制比賽結果的後衛5F 09/25 22:02
→ Idiopathic  : 這個年頭沒FMVP都是副手 刷數據仔6F 09/25 22:04
推 warm0808    : 運氣不好就運氣不好7F 09/25 22:04
推 auron4041   : 主要是一支好的控衛會掩蓋球隊七成的問題8F 09/25 22:04
→ auron4041   : 季後賽這些問題會被抓出來電
→ auron4041   : 所以爛隊能靠一個好控位打進季後賽 但是拿不到冠軍
→ spurs2120   : 2014馬刺也是控衛領銜其實11F 09/25 22:04
喔，這我比較沒跟到

感覺馬刺太團隊了，不知道當時TP才是主力
推 cross980115 : 等等 奇行種為何就不算？12F 09/25 22:05
噓 icoann      : 勇士什麼時候人人都能主導進攻了?13F 09/25 22:05
推 XperiaArcS  : 其實笑笑湯不算矮控衛帶隊，那時活塞很平均14F 09/25 22:05
→ Idiopathic  : 沒小AI 沒KD Curry就字母哥或Harden這等級的啦15F 09/25 22:05
→ spurs2120   : 馬刺2012-15基本上都是TP在當一哥的16F 09/25 22:05
→ XperiaArcS  : http://i.imgur.com/48wcgHe.jpg17F 09/25 22:06
[圖]
→ cross980115 : 笑笑湯那個也不是一般打球啊18F 09/25 22:06
推 fibula      : 去年暴龍可愛最凱瑞都被說成是蘿莉帶隊了 怎麼勇士19F 09/25 22:06
→ fibula      : 又變成不是咖哩帶隊了 KD的性質明明跟可愛一樣是空
→ fibula      : 降傭兵by酸酸
推 TheoEpstein : 笑笑湯是打人先於打球吧22F 09/25 22:06
→ Idiopathic  : 刷刷數據 季後玩真的就Gggggggg23F 09/25 22:06
→ spurs2120   : 然後一講到Curry有人就急著在推文秀下限，一篇文我24F 09/25 22:06
→ spurs2120   : 看又要被毀了
噓 lichi750626 : 你484很少看cp3的比賽，才會以為他跟大咖搭不起來26F 09/25 22:07
→ lichi750626 : ？
推 BL4CK       : 所以降薪好像是最優解？28F 09/25 22:07
→ TheoEpstein : 魔術強生是大前鋒身材去打控衛，算奇行種沒錯XDD29F 09/25 22:07
推 heavensun   : 笑笑湯很少人叫他矮湯30F 09/25 22:07
對欸，我忘了應該是笑笑湯，改下
→ Idiopathic  : Curry還好有人carry 否則就另一個字母哥 刷數據的31F 09/25 22:08
→ TheoEpstein : 因為笑笑湯六呎一，不算太矮。32F 09/25 22:08
→ Aggro       : 笑湯沒這麼矮吧33F 09/25 22:08
→ TheoEpstein : 先發得分後衛的Dumars也才六呎三。34F 09/25 22:09
※ 編輯: fleetcloud (111.252.54.213 臺灣), 09/25/2020 22:12:45
推 fibula      : https://i.imgur.com/QoagYti.jpg 確定是KD在凱瑞35F 09/25 22:10
[圖]
→ fibula      : 咖哩而不是咖哩無形中給KD很多幫助嗎？36F 09/25 22:10
推 stark841117 : 有人好急著帶風向37F 09/25 22:10
推 auron4041   : 還有我覺得 這也不是控衛的原罪38F 09/25 22:10
→ auron4041   : 拿LBJ早年騎士的例子好了
→ stark841117 : 我是沒看過有哪隊的副手拿MVP的40F 09/25 22:11
→ auron4041   : 他就是騎士隊的控衛 季賽一把抓41F 09/25 22:11

其實我覺得，只要球隊需要單一球員掌控球場節奏，同時又要當得主力就是死
不一定是控衛。

推 Idiopathic  : FMVP是誰 誰就是老大 刷數據的就季賽MVP42F 09/25 22:11
→ stark841117 : 倒是FMVP很多副手拿過43F 09/25 22:11
→ auron4041   : 但是季後賽一個人要打天下就難了44F 09/25 22:11
→ Aggro       : 其實我覺得原因應該是 這種控球控很大的 如果身材不45F 09/25 22:11
→ auron4041   : 所以追根究柢 球團有沒有打算多找幾個人來幫忙46F 09/25 22:12
→ Aggro       : 夠 很容易會被硬碰硬降低輸出 籃球畢竟還是身材的運47F 09/25 22:12
→ Aggro       : 動
→ TheoEpstein : 然後魔術強生五冠的前兩冠，隊上核心還是賈霸。49F 09/25 22:12
→ TheoEpstein : 後三冠，賈霸也還是先發中鋒。
→ Aggro       : 控衛往往又是場上身材最劣的 相對影響又更大51F 09/25 22:12
→ ken720331   : 所以看看LBJ 跟阿肥..阿肥後勢看漲52F 09/25 22:13
→ ken720331   : 控衛由高大的PF或是C來主導又不一樣了
→ stark841117 : 扣掉上古時期，好像很少奪冠控衛有咖哩這種輸出54F 09/25 22:13
推 auron4041   : 你也可以說Nash跟Kidd衰小 他們的禁區不是TD或Shaq55F 09/25 22:14
※ 編輯: fleetcloud (111.252.54.213 臺灣), 09/25/2020 22:19:27
推 kutkin      : 至少以cp3這種 花太多錢就不值56F 09/25 22:14
→ Aggro       : 戰術核心是長人 消耗相對有差 是這樣吧57F 09/25 22:14
→ cross980115 : 就算奇行種 還是算控衛吧 畢竟打法是那樣58F 09/25 22:14
→ cross980115 : KD帶隊也一樣歸類小前鋒啊
→ Aggro       : 勇士其實有把運轉工作給分出去 這應該多少也有差60F 09/25 22:15
→ kutkin      : 花一半的錢用rondo或是老基就好61F 09/25 22:15
→ ken720331   : 高大的指揮官還是會比190左右的好..62F 09/25 22:15
→ Aggro       : 他們打法不是CP3這種和喇叭類似的個人體系63F 09/25 22:15
→ ken720331   : 球商難求64F 09/25 22:15
推 TheoEpstein : 勇士的半場指揮官是嘴綠啊XDDD Curry空手機會很多65F 09/25 22:16
→ Aggro       : 小牛當年老基也是輔助角定位 不會被掐死小牛就死當66F 09/25 22:16
→ cross980115 : 至於Nash或Kidd要是搭到TD/SHAQ 那戰術核心我看也是67F 09/25 22:16
→ cross980115 : 後者 TD/SHAQ的級別遠比前者高
推 cow7585519  : 仔細想想好像真的是這樣 沒有控衛帶隊奪冠欸...69F 09/25 22:16
→ cow7585519  : Curry根本不算傳統控衛 當年勇士實質控球者是嘴綠
推 stark841117 : 勇士是嘴綠跟咖哩都可以控71F 09/25 22:17
→ TheoEpstein : 其實去看2011總冠，熱火在第一跟第三節常常掐死老基72F 09/25 22:17
推 auron4041   : 我的意思是說不定互換後 當年第一控的也有可能是TP73F 09/25 22:17
→ stark841117 : 咖哩打一半無球一半持球74F 09/25 22:17
→ ken720331   : 東七七為何會被看好一樣的意思75F 09/25 22:17
→ coiico      : 活塞應該也算槍西帶隊76F 09/25 22:17
→ auron4041   : 追根究柢就是控衛可以掩蓋太多的問題77F 09/25 22:17
→ ken720331   : 強隊都需要雙控78F 09/25 22:17
→ stark841117 : 保持均衡的打法才能讓對手難抓弱點79F 09/25 22:17
→ TheoEpstein : 小牛是變陣不讓老基發動，讓Jason Terry多打才破解80F 09/25 22:17
→ auron4041   : 然後球隊就當作沒看到問題放給他們帶隊81F 09/25 22:18
→ ken720331   : 金塊在多一個控衛就很強了82F 09/25 22:18
推 kutkin      : 就是這樣呀，不能只有一個核心83F 09/25 22:18
→ Aggro       : 應該說 不能太過依賴單一球員去運轉整個球隊84F 09/25 22:18
→ ken720331   : 所以副控價格不能太高85F 09/25 22:18
→ TheoEpstein : 金塊需要另一個好的長人吧86F 09/25 22:19
→ stark841117 : 你要奪冠真的不能只有一個人能控場87F 09/25 22:19
→ stark841117 : 金塊米爺也快不行了
→ TheoEpstein : 米爺整天送幸福，普李不能用，阿肥頂到快死。89F 09/25 22:19
→ stark841117 : 不過今年Grant打得很亮眼90F 09/25 22:19
→ ken720331   : 阿肥控球中鋒難得可貴91F 09/25 22:19
→ Aggro       : 金塊需要一個單打夠穩的側翼分開雙星的壓力吧92F 09/25 22:19
→ TheoEpstein : MPJ不算長人而且防守洞太大93F 09/25 22:19
推 awheaton311 : 勇士體系就是圍繞SC或者浪花打造 那裡不是控衛帶隊94F 09/25 22:20
→ coiico      : 說到底就是主宰力問題 目前來說受限於身高 控衛主宰95F 09/25 22:20
→ coiico      : 力也有限 所以東七七才會被期待
→ stark841117 : 其實阿肥跟嘴綠那種我通常會說是策應97F 09/25 22:20
→ ken720331   : 看金塊沒有想要撈寶自己養副控98F 09/25 22:20
→ Aggro       : 身材不夠的容易被消耗掉阿 說穿是這樣 籃球就是身材99F 09/25 22:20
→ stark841117 : 金塊MPJ潛力很看好阿100F 09/25 22:20
→ Aggro       : 運動 不一定要最高 但最矮一定會吃虧101F 09/25 22:20
→ awheaton311 : 強如LBJ也沒單人奪冠冠 講啥小幹話102F 09/25 22:21
→ TheoEpstein : 不過可以策應的長人真的太稀少，還是別想了103F 09/25 22:21
推 patrickc    : 米爺很強了 從爵士高體脂籃板癡漢到後來變全能大前104F 09/25 22:21
→ patrickc    : 進步超多的 很努力的球員
→ Aggro       : 爵士那時候可是被笑8M呢 那可不是啥正面意思XD106F 09/25 22:22
→ TheoEpstein : 米爺應該是老了107F 09/25 22:22
→ Aggro       : 米爺那個就歲月不饒人 其實今年喇叭也有老態了108F 09/25 22:22
推 stark841117 : 米爺是真的不錯，現在連外線都有了109F 09/25 22:22
→ Aggro       : 他本來就有外線 爵士可是有代表作呢110F 09/25 22:22
→ stark841117 : 但橫移速度已經跟不太上現今節奏111F 09/25 22:22
→ stark841117 : 三分那時還沒有吧
推 cross980115 : 身高輸人就是比較吃虧QQ113F 09/25 22:23
推 lichi750626 : 其實18年咖哩在實質總冠軍賽打火箭的時候表現得很114F 09/25 22:23
→ lichi750626 : 好，但是在打實力懸殊的騎士隊虐菜場KD優秀很多，
→ lichi750626 : 即使KD已經刻意想不拿了，但還是拿到了
→ coiico      : 不過原po舉例那幾個隊上多少還是有其他主力 真正以117F 09/25 22:24
→ coiico      : 控衛為中心打造的（有實力但沒冠軍）我只想到兩個
→ coiico      : 一個是七六人的AI 另一個是蛋東尼火箭的哈登
推 TheoEpstein : 還有就是金塊的體系其實也很難再多一個持球點了。120F 09/25 22:24
→ stark841117 : 我最近有重看17跟18總冠121F 09/25 22:24
推 shch        : 80年代後衛一般沒有很高大，老喬又大隻又快速其實已122F 09/25 22:24
→ shch        : 了
→ TheoEpstein : 像今天Murray打得好，阿肥持球機會就少了很多。124F 09/25 22:24
→ Aggro       : 爵士時候已經能丟 老鷹時候已經是武器了125F 09/25 22:24
→ stark841117 : 騎士真的寧願禁區完全唱空城也要包咖哩126F 09/25 22:25
→ Aggro       : 鬍子第一年其實也知道單核極限 所以後面才會抓CP3127F 09/25 22:25
→ Aggro       : MDA自己也很懂 單一控球是走不遠的
推 IMISSA      : MPJ是最值得期待的 運動天賦驚人129F 09/25 22:26
→ cross980115 : 金塊Murray好像是掛控衛吧？130F 09/25 22:26
→ cross980115 : 結果季後看起來幾乎都是阿肥在控
→ IMISSA      : 哪有幾乎都是阿肥在控...132F 09/25 22:27
→ ken720331   : 莫瑞哪個是SG吧XD133F 09/25 22:27
推 shch        : 控衞為中心應該講Nash吧，AI和哈登都偏SG打法134F 09/25 22:27
→ ken720331   : 神仙打架阿今天135F 09/25 22:28
推 patrickc    : 都阿肥在控半場打完就虛脫了吧 策應控球又不一樣136F 09/25 22:28
→ cross980115 : 騎士當時是 攻守都是挑Curry啊 想辦法讓他攻守兩頭137F 09/25 22:28
→ cross980115 : 燒來耗他
→ cross980115 : 可是多了KD之後就....沒辦法
推 BrahmaBull36: 講到活塞竟然忘了打贏F4的槍西140F 09/25 22:29
→ Aggro       : 都是個人去拉動團隊 其實鬍子這幾年打法就是這樣141F 09/25 22:29
噓 sxing6326   : 活塞槍西，你看球是不是沒幾年142F 09/25 22:29
→ Aggro       : 所以他被夾死 火箭會卡住 另一個備案神龜又跳不出來143F 09/25 22:29
→ Aggro       : 拉著團隊走 所以就被堵死了
→ patrickc    : 活塞比較像是五門齊 每個位置都滿強145F 09/25 22:30
→ coiico      : 我想到另一個也算以控衛為主的奪冠隊伍 熱火隊的Wad146F 09/25 22:30
→ coiico      : e 雖然有俠客 但是當時已經明確以Wade為主 彈跳力和
推 stark841117 : 我覺得季後賽個人拉動團隊就要火力夠才有用148F 09/25 22:30
→ coiico      : 體格 讓他被稱為最會蓋火鍋的後衛 因為身高的關係149F 09/25 22:30
→ coiico      : 最早Wade是掛控衛
→ sxing6326   : 04活塞雖然是五張A，不過槍西真的是居首的151F 09/25 22:30
→ stark841117 : 能讓對方包夾你那隊友就有空檔152F 09/25 22:30
→ Aggro       : 單一火力是有限的 最佳證明是MJ153F 09/25 22:31
→ Aggro       : 你有他的火力以上再來談單一火力拉動團隊
推 iamchyun    : 被拿走一次也就算了 三次都摸不到邊 每次都上帝弄人155F 09/25 22:32
→ iamchyun    : 讓你拿不到?
→ Aggro       : 基本上季後賽單一火力就是用來突破上限用的 但前提157F 09/25 22:33
→ Aggro       : 是你這團隊基本盤本身就要夠能打 最佳例子就去年
→ cross980115 : 槍西那時 也不是活塞的第一得分點 是第二，第一得分159F 09/25 22:33
→ cross980115 : 點是Hamilton
→ cross980115 : 不像笑笑湯那種那麼平均就是了
→ Aggro       : 想靠單一火力直接carry整隊 歷史基本上告訴你不可能162F 09/25 22:34
→ stark841117 : Aggro你說的去年是指哪隊？163F 09/25 22:35
→ cross980115 : 只是也沒有差很多 17.6跟16.9的差別(第三13.7 第四1164F 09/25 22:35
→ cross980115 : 0.3)
→ cross980115 : 季後則是21.5 16.4 13.0跟10.3
→ fibula      : 團隊基本盤夠打 靠單一火力提升上限 就去年暴龍啊167F 09/25 22:37
→ cross980115 : https://i.imgur.com/EzCTirU.jpg168F 09/25 22:39
[圖]
→ Aggro       : 突然不知道怎回答 我還以為講夠白了XD169F 09/25 22:39
噓 utcn92      : 球看太少，大概只聽過幾個球評嘴砲就覺得自己很懂170F 09/25 22:39
→ stark841117 : 我以為你是要說單一火力很強被淘汰的171F 09/25 22:40
推 fibula      : 單一火力很強被淘汰的就今年快艇啊172F 09/25 22:41
推 flyego      : 巔峰時期馬刺TP非常強欸173F 09/25 22:42
→ stark841117 : 快艇不是火力問題吧，是整合問題174F 09/25 22:43
→ coiico      : 以控衛為核心就不能單看得分 如果控衛的發動能帶動175F 09/25 22:43
→ coiico      : 整隊進攻 那也是另一種主宰 魔術 Nash Kidd 就是這
→ coiico      : 種 而Curry 哈登這種強大攻擊威脅性創造出隊友空檔
→ coiico      : 的應該也算
推 ethel7669   : 活塞靠五門齊奪冠，而且是靠防守，壞孩子時期2連霸179F 09/25 22:44
→ ethel7669   : 和2004皆是如此。
→ stark841117 : 14年馬刺奪冠也是很團隊均衡181F 09/25 22:46
→ ethel7669   : Aggro講的就暴龍啊，真正體系完整，運作良善的強隊182F 09/25 22:47
→ ethel7669   : ，補一個
→ ethel7669   : 高火力的就奪冠了
→ stark841117 : 我知道暴龍是這樣，但我以為他是要舉單一火力反例185F 09/25 22:49
→ ethel7669   : KD勇也是如此，而且因為補得太完美了變成歷史上最強186F 09/25 22:52
→ ethel7669   : 隊，連接近GOAT的姆斯都束手無策
→ stark841117 : 勇士不太算吧，勇士本來火力就很齊了188F 09/25 22:54
→ stark841117 : 找來KD就像是裝外掛
→ coiico      : 14馬刺TP雖然是得分最多的 但是他的存在感並不如TD190F 09/25 22:55
→ lickllll    : 快艇明明也很猛，結果保羅還不是沉船191F 09/25 22:55
→ coiico      : 鬼禿甚至可愛 PER算靠後 只能說他是進攻發動機192F 09/25 22:56
→ stark841117 : 我覺得應該是他們助攻沒突出，得分差不多，但籃板193F 09/25 22:58
→ stark841117 : 輸吧
→ stark841117 : 不過那年馬刺是真的多點開花打掉熱火的
→ coiico      : TP真正帶頭應該是在13年 不過差一步沒拿下冠軍196F 09/25 22:59
噓 louisxxiii  : Curry根本不是控球，這個預想就錯了，勇士是以4號嘴197F 09/25 22:59
→ louisxxiii  : 綠當軸心轉外圍火力轟垮對手
→ louisxxiii  : 真的要講馬刺比勇士更合理，只是馬刺三人都太突出
→ coiico      : 14TP跟13TP比 其實差一個檔次200F 09/25 23:00
→ Aggro       : 有時候個人巔峰和團隊不一定能搭到 就像熱火三王201F 09/25 23:04
→ Aggro       : Wade第一年我記得表現是最好的
推 seerp       : 一樓在說笑話203F 09/25 23:07
推 dogville    : 馬刺12~14就是完全TP帶隊毫無疑問 不懂的就別亂講204F 09/25 23:07
→ dogville    : 一直說團隊均衡 是不是忘了控衛的本份是什麼？
→ dogville    : 個人數據好就說不能帶隊 帶隊了就說是靠團隊
→ stark841117 : 團隊均衡又不代表TP不出色，你那麼氣幹嘛207F 09/25 23:11
推 moonshield  : CURRY算大功臣 不過沒有AI KD 也沒用208F 09/25 23:13
推 dogville    : 呃 哪裡覺得我很氣？就陳述事實而已209F 09/25 23:15
推 dogville    : 內文就自相矛盾了  你說"感覺馬刺太團隊" 那不就回
→ dogville    : 應你文中所說自己得分全隊最高又能帶動團隊了嗎？
→ spurs2120   : 對啊，全隊運作順暢不就是控衛的工作做得出色212F 09/25 23:21
推 dogville    : 然後說15不是Curry帶隊已經搞不懂是酸民還是反串213F 09/25 23:21
→ spurs2120   : 講到Curry就說非傳統控衛，講到TP就說靠團隊214F 09/25 23:21
→ spurs2120   : 然後說實在的啦，能拿冠的哪個不是各司其職團隊順暢
→ spurs2120   : 三連霸公牛 三連霸湖人，哪個團隊運作不順的講一下
→ stark841117 : 我沒說TP靠團隊，我是說馬刺團隊均衡217F 09/25 23:23
→ spurs2120   : NBA沒有鳥到讓你團隊不順靠個人能力還能奪冠的218F 09/25 23:23
→ stark841117 : 當然TP身為主控功勞很大219F 09/25 23:23
→ stark841117 : 但這跟馬刺團隊堅強沒牴觸阿
→ dogville    : 自己先畫一個靶說控衛不能帶隊奪冠 再來各種這個例221F 09/25 23:24
→ dogville    : 外那個不算 這不是很弔詭的事嗎？
→ stark841117 : 等等發文的不是我欸...223F 09/25 23:24
→ stark841117 : 我沒有覺得控衛不行
推 GGdong      : 槍西也算吧225F 09/25 23:26
→ coiico      : 所以控衛的本職是什麼？ 14年季後賽 TP的平均助攻是226F 09/25 23:27
→ coiico      : 4.8 而13年則是7次 同時14年的鬼禿助攻是4.1次 Diaw
→ coiico      : 是3.1次 很明顯戰術核心已經由14年的TP主導轉為多進
→ coiico      : 攻核心 更不要說TP各項數據都大幅下滑
→ spurs2120   : 然後呢？依舊是馬刺隊上得分王助攻王不是？230F 09/25 23:29
→ coiico      : 反觀同樣季後賽助攻6.7次全隊最多的某人被說應該是231F 09/25 23:29
→ coiico      : 得分後衛耶
→ coiico      : 至少不能說14馬刺是TP單獨帶隊吧
→ spurs2120   : 控衛某個程度上跟捕手一樣，球隊能運作流暢能贏球，234F 09/25 23:30
→ spurs2120   : 就是好的控球不是嗎
→ spurs2120   : 14馬刺是誰帶隊，你去刺板問一下就知道啦
→ stark841117 : 但你還是要看戰術跟體系不同啊237F 09/25 23:31
→ spurs2120   : 當時有跟比賽的都很清楚那幾年就是TP的球隊了238F 09/25 23:31
→ stark841117 : 有些球隊是一人主導全隊進攻239F 09/25 23:31
推 dogville    : 現在是在討論帶隊 不是在討論一人球隊吧?240F 09/25 23:31
→ stark841117 : 有些隊是多個進攻發起點241F 09/25 23:32
→ coiico      : 12 13還能算 14就已經是三老+可愛共同帶隊了242F 09/25 23:32
→ dogville    : 14馬刺比13馬刺更為均衡 為什麼可以得出不是TP帶隊?243F 09/25 23:32
→ stark841117 : 然後馬刺誰帶隊我根本沒意見244F 09/25 23:32
→ dogville    : 05TD比03TD數據下滑 所以05就不是TD帶隊了嗎?245F 09/25 23:33
→ dogville    : 我覺得蠻有趣的 敢問c大是哪隊球迷?
推 ethel7669   : 馬刺是波波帶隊， 還有疑問嗎？流暢的傳導破熱火無247F 09/25 23:33
→ ethel7669   : 敵輪轉，只有波波帶的球隊辦得到
→ dogville    : 我和s大刺迷覺得是TP帶隊 然後你告訴我們不是?249F 09/25 23:34
→ dogville    : 如果流暢傳導這麼容易 不會只有在12~14有
推 sasewill    : 沒有TP TD波波是能玩出甚麼花樣，看看現在馬刺251F 09/25 23:36
→ dogville    : 這套體系沒有TP就打不起來了 11年以前沒有 15以後也252F 09/25 23:36
→ dogville    : 沒有 就這麼剛好這套體系只有在TP巔峰才存在?
→ coiico      : 從數據和當時看比賽的感覺我覺得不是 還是你要跟國254F 09/25 23:37
→ coiico      : 王迷一樣說只有球隊迷才能評論才是真的懂？ 如果是
→ coiico      : 這樣我就沒話說了
→ dogville    : 說有波波就辦得到太天真了 這麼好複製就好257F 09/25 23:37
→ dogville    : 我不是很清楚你心中的帶隊是什麼啦 但你說三老+可愛
→ dogville    : 我從沒聽說有一支隊伍是4個人帶隊的 感覺就是刻意淡
→ coiico      : 講的好像 沒有TD 鬼禿就辦得到似的260F 09/25 23:39
→ dogville    : 化TP的帶隊就是了 硬是講成4個人261F 09/25 23:39
→ coiico      : 你們不也是在淡化TD的影響力嗎？262F 09/25 23:39
→ dogville    : 我從來沒聽人說過14是可愛帶隊的 你可能是第一個263F 09/25 23:40
→ dogville    : 說TP帶隊的就叫淡化TD喔?
→ coiico      : FMVP是誰？265F 09/25 23:41
→ dogville    : 又講到FMVP 不要搞笑了 那根本跟帶隊無關266F 09/25 23:42
→ coiico      : 那就別說了 反正只有你懂267F 09/25 23:43
推 dogville    : 如果你要說FMVP就是帶隊 那早在07年TP就辦到控衛帶268F 09/25 23:44
→ dogville    : 帶隊奪冠囉 04槍西也是喔
推 ethel7669   : FMVP.......小AI表示……270F 09/25 23:46
推 dogville    : 基本上馬刺12~14年那套體系就是TP體系 從11-12球季271F 09/25 23:50
→ dogville    : 開始建構到14年大成 所以14馬刺比13馬刺更均衡是理
→ dogville    : 所當然的 這不是倒果為因說TP下滑靠團隊之類的荒謬
推 dogville    : 言論可以抹煞的 每個球員都表現好各司其職
→ dogville    : 但既然內文在討論帶隊又不是在討論一人球隊
→ dogville    : 我認為14馬刺(TP)呈現了個人和團隊的絕佳均衡
→ dogville    : 如果還是不懂我在說什麼 14年馬刺真正的危機是首輪
→ dogville    : 和小牛打的G7 那場TP就切換自幹模式了
推 paulleeMO   : 鬼扯279F 09/26 00:00
推 stu88299    : 控衛是地板 側翼天花板？280F 09/26 00:02
推 dogville    : 回應內文 真的要講 SG這個位置可能才是最少奪冠的281F 09/26 00:06
→ dogville    : 老喬一個人就佔掉6次 你算算看SG帶隊奪冠剩幾次
→ dogville    : PG扣掉魔術5次 SG扣掉老喬6次 概略算一下SG比PG還少
噓 hhll5566    : 亂講一通284F 09/26 00:11
噓 hhll5566    : 不知所云
推 fullhouse   : KD帶隊有什麼問題？勇士沒當機KD也是主力 當機靠KD286F 09/26 00:17
→ fullhouse   : 單打 小AI就真的沒辦法 姆斯太強 好啦下面一篇寫3
→ fullhouse   : 萬字描述咖哩其實很強但是沒有fmvp
推 aasaasaas947: 明明在討論cp3跟豆總289F 09/26 00:28
噓 chouyuu     : 很驚訝那麼少人需 你邏輯就有問題了290F 09/26 00:40
→ ENCOREH33456: 公三小阿XDDD291F 09/26 00:43
→ VL1003      : 你這結論很怪，前面說隊上最矮的人拿高薪不明智，後292F 09/26 01:04
→ VL1003      : 面結論就變成控衛去了。
→ VL1003      : 你知道為什麼控衛慧是隊上最矮? 因為高的就會被拉去
→ VL1003      : 打其他位置阿，但又不代表其他位置不能控。
→ VL1003      : 所以就你文章結論應該是矮控衛不行。
推 flyego      : 不是啦   13  14TP明顯就馬刺靈魂  不是他帶隊是誰297F 09/26 01:07
推 qwe88016    : 不然折衷一下，季賽Curry帶隊季後賽小ai或kd帶隊298F 09/26 01:10
噓 den95279889 : 你那諷刺的結論是怎麼來的299F 09/26 01:47
推 hoo911ver25 : SC無球強，控球又會被包，還好隊上有傳導還行的DG(300F 09/26 01:56
→ hoo911ver25 : 雖然也是拜SC無球之賜)，不過中SC用法終究不是KD這
→ hoo911ver25 : 種終結者
推 milescwlin  : 秒選RR，不會考慮CP3303F 09/26 01:59
推 h129875230  : 13年刺刺一堆人在戳差點被矮子帕克凱瑞304F 09/26 02:03
推 wind731123  : 都說了沒有後衛帶隊奪冠過 所以多重要呢305F 09/26 02:14
→ wind731123  : 當然選RR 薪資差那麼多 選一個很貴的後衛 然後他不
→ wind731123  : 是奪冠關鍵做啥
→ wind731123  : 把錢省下來買別隻 才會奪冠 4000萬買一個後衛？
推 ethel7669   : 就這篇中肯啊，球隊裡後衛薪資最高，CP值是最低的309F 09/26 02:38
推 bloodruru   : 推 我也覺得要奪冠反而應該選豆總作球隊綠葉輔助310F 09/26 03:49
推 sam123343   : cp3不能冠軍很大原因是他季後賽必爆..311F 09/26 03:50

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