※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-08 14:03:05
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
時間 Thu Oct 8 12:02:15 2020
※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: ※ 引述《gojyo12002 (徐某)》之銘言：
: : 純論例行賽個人認為AD防守不見得比字母哥遜色
: : 字母哥的防守真的有在AD之上嗎
: : 還是這是看牌子給獎的?
: 看數據
: 防守數據，除了AD 每場多一鍋一抄，三分線防守得更好之外
: 其他都是字母計算出來更強 就是這樣
: 不過我覺得是心態上也有所不同：
: 公鹿戰熱火 JB 大爆發的時候記者問字母，為什麼沒去守 JB，
: 他說教練又沒有叫他去守。
: 而上一場 JB 接管比賽之後，AD 自己請纓上陣要守 JB。
: 真的從心態上競爭性就有區別。
: 畢竟比較老派的觀點就是：就是最好的球員也要負責防守對方最好的球員嘛。
這部份其實還有另外的原因。
一、打公鹿的時候，吉巴(Jimmy Butler)不是唯一進攻點。
熱火一直以來的主軸是：(Adebayo為主)高位手遞手、Dragic發動的擋拆
這招甚至在總冠軍戰game1的第一節，都有不錯效果，然後Dragic就傷了....
高位手遞手也被湖人後衛緊黏小後衛後很難用，
game3才只能主打「士官長點名」這招。
二、季後賽跟季賽不同的地方，場與場之間調整。
季後賽要跟同一個對手連打4~7場，變招是常態。
因此教練的調整功力就很重要，
因應對方出不同的牌，要在自己的牌組裡找出對應之道。
三、Vogel教練的變陣是顛覆常規的。
雙方先發陣形是這樣，不考慮對位：
Adebayo-Howard
Crowder-AD
Butler-LBJ
Herro-Green
Robinson-KCP
最後決勝期，熱火不變，湖人把Green換Rondo，Howard換MM哥，對位更是換成：
Adebayo-LBJ
Crowder-MM
Butler-AD
Herro-KCP
Robinson-Rondo
考慮到熱火進攻的實質控球者是Butler，等於是「叫中鋒去守控球者」。
然後湖人實質控球常給LBJ，熱火中鋒是Adebayo，又是「叫控球者防守時去守中鋒」。
就算玩NBA 2K，也不可能這樣布陣吧？完全反過來了啊。
但Vogel教練就這樣變陣，直接針對熱火的「士官長點名」「阿爹高位掩護」。
逼使熱火在最後決勝期只能「球給英雄」，但除了買到幾次犯之外，並沒有太大效果。
半場進攻完全打不出來，把球隊勝負交給一年級新秀單打，這就是湖人防守的成功。
: → SwissMiniGun: 湖人MM哥守吉巴守得很好 4/13 10/08 10:52
: 推 SwissMiniGun: G3 mm也沒到被吃爆 就3/7被拿了8分 10/08 10:57
: → SwissMiniGun: G3是ADLBJKCP跟DG四個都被吉巴投2中2 10/08 10:58
最後回應一下這個。
只看「投幾中幾」在小樣本裡面常會發生偏誤。
因為這統計不到「發現對位的是AD，把球傳出去放棄進攻」的次數。
也就是很容易變成「倖存者偏誤」。
這邊有個很有名的故事，二戰時美軍發現轟炸機回來後，機翼上彈孔最多。
所以應該要加強機翼上的裝甲嗎？機翼被打中那麼多發耶。
不是，而是被打中其他地方的轟炸機都直接墜落回不來了，
才會只看到回來的那些，機翼上一堆彈孔。
不是，而是被打中其他地方的轟炸機都直接墜落回不來了，
才會只看到回來的那些，機翼上一堆彈孔。
這也是為什麼得回去看比賽，得看每一次攻守，去找出「放棄進攻」的次數。
昨天LIVE文時也有發生類似的事，
有人高喊Vogel變陣沒用，AD守吉巴沒用，光看第一節吉巴投五中五之類。
但回去看每一個PLAY就會看到，吉巴一直放棄進攻、交給隊友、然後隊友被蓋鍋抄截
這些不會出現在BOX上，也不會出現在個人成績裡。
可是卻絕對影響了戰局，影響了比賽結果。
大概是這樣。
--
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※ 同主題文章:
10-07 21:16 ■ [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
10-08 10:10 ■ Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
10-08 10:38 ■ Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
● 10-08 12:02 ■ Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
推 : 推倖存者偏誤1F 10/08 12:04
尤其是到了第四節，當湖人已經很純熟會用HIGH-TAG去遲滯之後，點名戰術沒有效果。吉巴看到AD守他，索性放棄自行進攻，而是手遞手、自己當掩護等方式給隊友來攻擊。
這些不會出現在BOX上，看不到吉巴出手次數，但絕對影響了比賽，而且影響很大。
推 : LBJ和AD都是無視錯位怪物才得以實現的2F 10/08 12:05
推 : 推 能讓進攻者放棄進攻就是一種本事3F 10/08 12:06
推 : 推阿~這就是數據看不出來的東西4F 10/08 12:06
推 : 推 詳細 湖人變陣快速且有效5F 10/08 12:06
→ : 推阿~這就是數據看不出來的東西6F 10/08 12:06
推 : 同時有LBJ和AD兩個大範圍協防才做得到的戰術，真的7F 10/08 12:09
→ : 是王牌
→ : 是王牌
推 : 巴特勒 他本身是效率高的 所以能讓他減少自己出手就9F 10/08 12:10
→ : 是成功的 反向例子大概就是龜龜 本身進攻效率低 反
→ : 而希望他多出手 讓他分球給別人反而不划算
沒錯，讓他放棄進攻就成功了。→ : 是成功的 反向例子大概就是龜龜 本身進攻效率低 反
→ : 而希望他多出手 讓他分球給別人反而不划算
湖人也在適應這種防守調整，
第一節碰到掩護時，SHOW出去的時機不好被打了幾次。
第二節之後重新調整，系統運作起來就好很多，這兩隊都是邊打邊進化的。
推 : 丹綠&KCP前兩場狂打鐵時也是，大家只看到他們的打鐵12F 10/08 12:11
→ : 數，卻沒發現那代表湖人導傳出超級多空檔。
→ : 如果準一點直接複製G1
我印象最深的是剪GAME2湖人破區域那篇。→ : 數，卻沒發現那代表湖人導傳出超級多空檔。
→ : 如果準一點直接複製G1
破的超漂亮，空檔多到爆，但連這種highlight都盡是打鐵....XDDDDD
推 : 這也是球員風格的問題 像咖哩反而就不怕AD來守15F 10/08 12:12
咖哩不會像吉巴那樣，看到KCP一對一就撞進去頂開拋進啊。KCP是很好的後場防守者，但他最不擅長對付力量打法，吉巴Game3就一直這樣打他。
推 : 後衛和鋒線當然不一樣.....16F 10/08 12:13
推 : 誰會想的到派個35歲老漢能守死對方中鋒17F 10/08 12:24
推 : ni4李永樂老師哦18F 10/08 12:24
推 : 推～19F 10/08 12:28
推 : Adebayo與其說被守 不如說進攻參與很低 甚至很多手20F 10/08 12:28
→ : 遞手變成Butler來執行 應該是防止再次受傷的保守打
→ : 法 以防守和鞏固籃板為主
他第二節一開始MM哥守他時很主動進攻，碰到LBJ對位就.....進攻消失了。→ : 遞手變成Butler來執行 應該是防止再次受傷的保守打
→ : 法 以防守和鞏固籃板為主
受傷真的有差吧。
→ : 阿德肩膀經不起再撞一次吧 掩護幾乎都沒辦法執行23F 10/08 12:30
這個讓高位手遞手也執行不起來，熱火的殺招不能用真的很傷。→ : 熱火本來就帳面劣勢又冒出傷兵 能拿一場可以了24F 10/08 12:30
→ : NBA等級衝撞很恐怖的 每次擋一次人都是高速對撞25F 10/08 12:31
→ : 今天又不是熱火3:1準備關門要硬拚26F 10/08 12:31
推 : 例行賽Butler 雖然也會幫掩護 但實際手遞手很少 而27F 10/08 12:32
→ : 且他的肩寬也很難真的擋好
Adebayo的掩護是讓Duncan Robinson等射手有那麼多機會的主因。→ : 且他的肩寬也很難真的擋好
少了這個巨大掩體，射手真的辛苦....
推 : 推，有太多內容是沒辦法純看數據知道的，必須看比賽29F 10/08 12:34
所以請讓我再推崇一次看片達人：https://i.imgur.com/IawYLqi.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IawYLqi.jpg)
→ : 我還去回顧了一下咖哩歷年打鵜鶘的高光 應該沒說錯30F 10/08 12:34
我有點忘了，直接問(喂)，當年那記第四節終了前追平三分，是不是AD守咖哩啊？推 : 精闢見解31F 10/08 12:35
推 : 推 這是有看比賽才知道的細節32F 10/08 12:35
→ : 很多球都直接吃掉AD XD33F 10/08 12:35
→ : AD守鬍子的效果不知道如何34F 10/08 12:37
有KCP等人的話，其實真的不需要那麼常出AD這張牌。
→ : 乾其實這球可以吹進算吧 AD犯規了啊XDD36F 10/08 12:39
謝謝XD 這球怎麼看都覺得不可思議，咖哩全盛期啊....推 : 那Curry怕誰守，LBJ?37F 10/08 12:42
以湖人「目前」的成員來說，Curry這種滿場跑的自走炮應該就是KCP去守吧。守不住就沒輒了，會變成想辦法切斷與隊友聯繫，AD跟LBJ都不太可能滿場追著跑。
去年暴龍也是讓VanVleet一直追著Curry，甚至改打BOX&ONE。
推 : AD守到三號位以下 效果就一般了 速度上的問題 只是38F 10/08 12:44
→ : 沒狗貝那麼誇張而已
→ : 沒狗貝那麼誇張而已
推 : 因為AD和LBJ可以勝任很多位置才能讓湖人這樣安排對40F 10/08 12:45
→ : 位
→ : 位
→ : 就我最愛講的 你拿AK可以買順買同花 隨便一對都比你42F 10/08 12:45
→ : 大
→ : 大
推 : 媽 我在這邊學到好多44F 10/08 12:47
→ : 這裡有些人都比國小國中教練專業==
其實不能這樣比啦，看NBA聊戰術跟教學生打籃球是「完全地兩回事」(汗)→ : 這裡有些人都比國小國中教練專業==
推 : 這樣感覺，KCP功能好多啊46F 10/08 12:56
→ : KCP主要用來抓很會跑的小後衛47F 10/08 12:57
KCP在一個系統好的球隊會變好用，他體能好又是鐵人屬性不容易傷到不能上場。可以滿場追小後衛跑，但弱點就是對力量打法的搖擺人很沒輒。
→ : 對位身材劣勢太多的話就還是要考慮姆斯或AD拉下來守48F 10/08 12:57
推 : 只看BOX就是來搞笑的阿 本來就要看內容49F 10/08 12:58
只看BOX大概就會做出「MM哥守吉巴守很好，比AD還好，要多讓MM哥來守」的結論吧。.....SPO看片看一半都會笑出來。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.212 臺灣), 10/08/2020 12:59:17
推 : 這樣寫出來就會發現有一個人 真的猛打金塊守穆雷50F 10/08 13:10
→ : 打熱火守阿爹有這個怪物 才有這種殺招 LBJ 真的從1
→ : 號打到5號
→ : 打熱火守阿爹有這個怪物 才有這種殺招 LBJ 真的從1
→ : 號打到5號
推 : 隊上有兩個五個位置都能攻能守的人自然好用53F 10/08 13:25
→ : 手上有兩張SS+相比對手只有一張S+
推 : 所以為何LBJ跟神獸每隊都搶著要，多一個整個排兵佈`
→ : 陣彈性都提升不只一個檔次
→ : 手上有兩張SS+相比對手只有一張S+
推 : 所以為何LBJ跟神獸每隊都搶著要，多一個整個排兵佈`
→ : 陣彈性都提升不只一個檔次
推 : 咖哩是怕DELLA這種很黏的防守方式，kcp很適合57F 10/08 13:34
推 : 推好文58F 10/08 13:34
→ : 可是VOGEL不只拿到AK是拿到兩隻AA59F 10/08 13:35
推 : 推！Vogel 變陣真了不起，其他教練不見得會這樣做。60F 10/08 13:36
推 : 也是有教練會做出讓34歲的老漢增重長期打PF這種選61F 10/08 13:51
→ : 擇啦...
→ : 擇啦...
推 : 為什麼最近那麼多優文 T^T63F 10/08 13:52
推 : 推64F 10/08 13:56
→ : 讚喔65F 10/08 14:00
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