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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-20 13:30:13
看板 NBA
作者 sck921 (The Fate)
標題 Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
時間 Tue Oct 20 09:49:08 2020


老實說吧，數據本來就是各自解讀，尤其是團隊運動更是如此。

姆斯隊友榮譽、數據差，可以說他弱化隊友，
也可以說他隊友和其他人比相對弱，除非拿前後情況對照，不然各說各話。

隊伍成績也是如此。



喬丹六次進總冠，六次奪冠，可以說他總能神勇發揮100%奪冠。
姆斯十次進總冠，四次奪冠，可以說他被打敗六次很可笑。

換另一個角度來看。

喬丹生涯十五季，僅六次打進總冠軍賽。
姆斯生涯十七季，就十次打進總冠軍賽（持續更新中）。

40% 比 58% ，你也可以解讀為姆斯在季後賽的表現更好。



喬丹和姆斯都有過進不了季後賽的紀錄，也都有過一輪遊。

姆斯第三年進入第二輪時，喬丹仍在一輪遊。

喬丹第七年奪冠那年，才第一次進入到總決賽。
姆斯第四年就進總決賽，但是結果被橫掃。

結果就是各自解讀。



我同意以聯盟發展和國際市場影響力，喬丹作為 GOAT 當之無愧。
但數據累積方面，姆斯確實已經非常接近第一人了。

十年、二十年以後，大家可能不會記得誰拿過幾個亞軍。
但肯定會記得一個拿下四萬分、一萬籃板、一萬助攻的怪物。

而這個成就，若是放在十五年前講出來，毫無疑問會被當作天方夜譚。





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QTV：三夾以內，皆是空檔！
http://i.imgur.com/d4FBBwd.jpg
https://youtu.be/_wi48UFOFLA?t=19494

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.237.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VZa8e3- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603158568.A.0FE.html
※ 同主題文章:
　 10-19 21:20 shine0209. ■ Fw: [數據] 歷史前十不分名次排行
● 10-20 09:49 sck921 ■ Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
　 10-20 17:33 LBJALA. ■ Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
推 Scubadive   : 合理1F 10/20 09:52
→ samioplg    : 我記得老詹沒有一輪遊過2F 10/20 09:53
推 ya123yo     : MJ>LBJ 但兩人都很強 互相貶低真的不好3F 10/20 09:55
噓 tobyhuang   : 抱腿組團躲東區  這好意思說GOAT?4F 10/20 09:55
推 hhhutwtw    : 看了這麼多系列文，相信很多人會更認同MJ跟LBJ不適5F 10/20 09:55
→ hhhutwtw    : 合放在同一個天秤上比較了。沒太大意義，也沒結果。
推 usera       : 難得有一篇不是無限挑針奪冠率的理性文章7F 10/20 09:56
推 vincent1985 : 你看囉 想酸的還是照酸 還是放棄跟他們溝通比較快8F 10/20 09:56
推 tamanoko    : 大多人要看也是看15季6冠跟17季4冠9F 10/20 09:56
→ tamanoko    : 最近就是一些人偷換概念在那進總冠 進總冠阿~
推 cblade      : 就是看自己想看的11F 10/20 09:57
推 scatman     : 累積數據姆斯的確穩定強 這樣看他成就第二沒問題12F 10/20 09:57
→ AOB123      : LBJ那有一輪遊過13F 10/20 09:58
→ tamanoko    : 姆斯要排第2真的OK 不過不要用些奇怪的概念想過MJ14F 10/20 09:59
→ AOB123      : LBJ連在騎士1.0都沒有一輪遊15F 10/20 09:59
→ tamanoko    : 紮紮實實的破MJ冠軍紀錄就好了16F 10/20 09:59
→ AOB123      : 0號探員和他的巫師每年都會送lbj到二輪17F 10/20 10:00
推 ejnfu       : 說姆斯第二就是姆酸嗎？？？18F 10/20 10:00
推 wayne77925  : 我也認同目前MJ還是穩坐第一，但並不覺得非要冠軍數19F 10/20 10:00
→ wayne77925  : 超越才算超越。
推 yellowbooky : 大部分人都認同姆斯第二吧，跟賈霸差不多已經夠神獸21F 10/20 10:02
→ yellowbooky : 了
推 tamanoko    : 對這種球員沒冠軍就是扣分 一輪二輪亞軍都是失敗23F 10/20 10:02
→ tamanoko    : 老大教的
推 otsuka123   : 喬強盛期說實在太短了 難怪被說靠老皮..25F 10/20 10:03
推 peter211183 : 奇怪說MJ比較強，就叫酸民喔？26F 10/20 10:03
推 xxxrecoil   : 3樓XDDD那個我沒有歧視的笑話27F 10/20 10:03
→ peter211183 : 會不會太偏頗28F 10/20 10:03
推 hbkhhhdx2006: MJ的確還是第一啊，但很多人想表達的是現在大家的評29F 10/20 10:03
→ hbkhhhdx2006: 價已經是60比40，但還是一堆人硬要說是100比0之類的
→ peter211183 : 是明明60：40 一堆人說成5：9531F 10/20 10:04
→ vincent1985 : 難怪老大只能排到第1032F 10/20 10:04
→ peter211183 : 把MJ講成 靠pippen 禪師 對手都比較爛33F 10/20 10:04
→ peter211183 : 上面已經完美示範了
推 yellowbooky : 要爭歷史前3的話，可能沒FMVP都算失敗吧35F 10/20 10:05
→ hbkhhhdx2006: 亞軍頂多就是加很少分好嗎，如果說扣分，那六冠四亞36F 10/20 10:05
→ hbkhhhdx2006: 比六冠零亞還爛嗎
→ wayne77925  : LBJ若能再拿1冠1MVP(FMVP)，就真的跟MJ難分高下了38F 10/20 10:05
→ tamanoko    : 所以沒冠軍都扣阿 一堆人在那連亞都沒有扣才奇怪39F 10/20 10:06
→ vincent1985 : 哪來的5:95？你把擺明來亂的算進去 不就被釣到了40F 10/20 10:06
→ tamanoko    : 為什麼標準是沒亞軍扣XD 還不就量身打造的標準41F 10/20 10:06
推 peter211183 : 啊100：0也是來亂的啊，講的好像講100：0是正常人42F 10/20 10:07
推 hbkhhhdx2006: 這樣講有打進final跟沒進季後賽是一樣囉43F 10/20 10:07
推 yellowbooky : 亞軍失敗總不能跟1輪失敗扣一樣分數吧44F 10/20 10:08
→ vincent1985 : 我看乾脆一二輪遊也扣啦  標準都自己訂很爽捏45F 10/20 10:08
推 no321       : 在這板亞軍就跟沒進季後賽一樣不是嗎46F 10/20 10:08
推 tamanoko    : 扣  都給你扣 分數有能力調整好就好阿47F 10/20 10:09
推 peter211183 : 啊就冠軍是一切啊 誰管你亞軍啊48F 10/20 10:09
→ tamanoko    : 最後還不是拿到那個冠軍才是重點49F 10/20 10:09
→ hbkhhhdx2006: 我看很多人都說有沒有六冠六FMVP就沒啥好比的，這不50F 10/20 10:09
→ hbkhhhdx2006: 就是100比0的意思嗎
→ peter211183 : Kobe就是說 冠軍是一切，不然就是失敗52F 10/20 10:09
→ peter211183 : 沒啥好比 就是100：0喔？
→ tamanoko    : 前幾年火箭雷霆真的是活該在西區才沒亞軍54F 10/20 10:10
→ hbkhhhdx2006: 所以今年對熱火來說是失敗的球季囉，對吉巴來說今年55F 10/20 10:10
→ hbkhhhdx2006: 很失敗，完全沒有加分
→ vincent1985 : Kobe還說過  謝謝 請 不客氣57F 10/20 10:10
推 otsuka123   : 80年代的湖人光10年就進8次總冠 亞軍其實也算強盛58F 10/20 10:10
→ otsuka123   : 期的代表
→ hbkhhhdx2006: 會說沒啥好比不就表示根本沒把其他數據紀錄看在眼裡60F 10/20 10:11
→ hbkhhhdx2006: 嗎
→ rahim1211   : mj 0個亞軍 簡直太爛了62F 10/20 10:11
→ tamanoko    : 連年都在說西冠才是真總冠賽 那亞軍要加很難加多啦63F 10/20 10:11
推 peter211183 : 你要看跟誰比啊 如果是跟DDR比  亞軍的確算成就64F 10/20 10:11
→ peter211183 :   但你是頂尖選手Kobe MJ LBJ冠軍就是最重要的
→ peter211183 : 就像網球 費德勒絕對不會說 我冠軍跟你納一樣多 但
→ peter211183 : 我亞軍比較多
推 forgetwen   : 推，都是很好的球員，只是Goat似乎不僅僅只是籃球68F 10/20 10:12
→ forgetwen   : 的表現
→ tamanoko    : 沒總冠軍都扣~ 都扣 一輪扣 二輪扣 亞軍扣~70F 10/20 10:12
→ otsuka123   : MJ只進六次 代表就是只稱霸東區六次71F 10/20 10:12
→ peter211183 : 亞軍的確還是比 二輪 一輪強啊，但就是沒冠啊72F 10/20 10:12
推 hbkhhhdx2006: 冠軍一樣多還不能比亞軍?????73F 10/20 10:13
推 mmmn52332   : 拿冠軍賽勝率來說嘴的本來就很好笑...74F 10/20 10:13
推 yellowbooky : 都扣啊，0輪，1輪都扣，笑75F 10/20 10:14
→ peter211183 : 可以比亞軍啊，但亞軍不是最重要的啊76F 10/20 10:14
→ rahim1211   : 4大於6 mj可以滾了 你有拿過亞軍嗎？77F 10/20 10:14
→ tamanoko    : 偷換概念俠出現了 可惜就是MJ稱霸聯盟6次 2次三連78F 10/20 10:14
推 youga       : 亞軍扣分叭叭叭 那我們也不需要亞軍加分 但是沒進季79F 10/20 10:14
→ youga       : 後賽代表你不夠有宰制力 人生大污點 扣10分 一輪遊
→ youga       : 扣五分 二輪扣三分 總亞扣一分 冠軍加五分 不要再
→ youga       : 偷渡什麼冠軍唯一論啦 連季後賽都打不進去管你是復
→ yellowbooky : MJ一樣穩第一，到底在那辯什麼，我也支持MJ第一啊83F 10/20 10:14
→ youga       : 古勾痛還是哪裡癢 通通扣84F 10/20 10:14
→ otsuka123   : 喬的隊伍大部分時候都不在領先集團 就算亞軍其實已85F 10/20 10:14
→ otsuka123   : 經描繪那個年代的領跑者了
→ peter211183 : 但今天 MVP跟FMVP都比亞軍更指標啊87F 10/20 10:14
→ tamanoko    : 沒進季後照扣阿~ 你有能力列個標準讓大家服就好88F 10/20 10:15
推 freedom04   : 推89F 10/20 10:15
→ peter211183 : 簡單來說就是姆斯 累積數據贏，但巔峰輸MJ啊90F 10/20 10:16
→ peter211183 : 巔峰成就 就是 冠軍 MVP
推 HotMike     : 這篇合理 各有所長 但時代不同 老喬更多了時間的神92F 10/20 10:16
→ HotMike     : 話傳說 目前還是第一人無誤 但姆斯可怕的是 他還是
→ HotMike     : 現役球員 而且還在巔峰 目前仍然是第一人
推 otsuka123   : 喬就靠那六年拉歷史定位 不然其他時候零一二輪流就95F 10/20 10:17
→ otsuka123   : 跟龜龜差不多吧
推 sindbad903s : Bill Russell：繼續吵啊97F 10/20 10:18
噓 olp123      : 你為什麼不說因為組團,姆斯才可以進那麼多季後賽98F 10/20 10:18
推 klcs50304   : 冠軍賽勝率除了這版還有那邊也在討論？99F 10/20 10:18
推 tamanoko    : 喬的確靠那6年拉到後人很難追上 不否認100F 10/20 10:18
→ olp123      : 沒組團能進去那麼多冠軍賽嗎？101F 10/20 10:19
→ tamanoko    : 可是他就是有那六年102F 10/20 10:19
→ olp123      : 姆斯去年帶前三順位小將連季後賽都沒有103F 10/20 10:19
推 peter211183 : 不要講冠軍賽勝率啦 講冠/季勝率 MJ還是贏啊104F 10/20 10:20
推 cktony      : 實話很多人不愛聽，圖表數據都馬各自解讀105F 10/20 10:20
→ tamanoko    : 冠軍賽勝率這幾天還真的很少人在講106F 10/20 10:20
→ peter211183 : 啊龜龜如果能拿6冠6FMVP 5MVP他一定要被討論成Goat107F 10/20 10:20
→ peter211183 : 啊
推 noah5566    : 我皇並沒有一輪遊啦109F 10/20 10:20
→ peter211183 : 啊事實就是沒有啊110F 10/20 10:21
噓 olp123      : 80-90年代大部份都是一隊自己培養1-2主將,季後賽及111F 10/20 10:21
→ olp123      : 進冠軍賽本來就會比較少
推 yellowbooky : 直接算幾個FMVP就好，不過這樣賈霸很吃虧113F 10/20 10:21
推 no321       : 沒進季後賽還好吧 跟拿亞軍差不多啊 都是扣分114F 10/20 10:21
推 cktony      : 在這篇說組團的真的懷疑文盲，表都列出來，姆斯隊115F 10/20 10:22
→ cktony      : 友就是裡面最弱的，還能說出因為組團才能一直進季
→ cktony      : 後賽，雙標沒有極限
→ cktony      : 姆斯就算組團還是輸給公牛制服組啦
推 otsuka123   : 所以扯太多情感因素都沒用 等詹再拿兩冠fmvp就正式119F 10/20 10:22
→ otsuka123   : 成為goat了
→ cktony      : 承認喬丹吃香很痛苦一樣，數據都整理出來了還能閱121F 10/20 10:23
→ cktony      : 讀障礙
噓 diawboris   : 姆迷就喜歡填格子 天天在數 MJ三連霸後退休*2展現123F 10/20 10:23
→ diawboris   : 出沒對手了的樣子 所以是GOAT 姆斯每年都有對手 載
→ diawboris   : 浮載沉還想爭 下去好嗎 先做到11年夢到的not 1 not
→ diawboris   :  2 在來搶
→ tamanoko    : 怪東怪西還怪到制服組真的是最慘的127F 10/20 10:23
推 yellowbooky : 以前亞軍沒在扣的，是LBJ開始才有在算扣分的128F 10/20 10:23
→ tamanoko    : 考不贏人家怪人家家裡有錢在現實是能改變甚麼129F 10/20 10:24
→ tamanoko    : 我支持姆斯再拿個幾冠  加油
推 cktony      : LBJ拿助攻王也是扣分啦，喬丹都自己投131F 10/20 10:25
→ otsuka123   : 客觀就是喬生涯不算統治級的 強盛期集中在六年132F 10/20 10:25
推 peter211183 : 不是啊 不用扣分啊 幹嘛扣分133F 10/20 10:25
→ cktony      : 不怪別人家有錢，從沒怪過，但酸組團意義在哪？134F 10/20 10:25
→ tamanoko    : 以前亞軍也沒在加的 老大 KD CURRY 魔術 賈霸 大鳥135F 10/20 10:25
噓 olp123      : Wade.bosh.AD.KI.LOVE136F 10/20 10:26
→ olp123      : 很弱,嗯
→ cktony      : 家境貧困找個有錢朋友改變自己環境去競爭有問題？138F 10/20 10:26
→ peter211183 : 你不扣也是6>4啊 額…數學可能不是太好喔139F 10/20 10:26
→ tamanoko    : 是LBJ出來亞軍才開始在加的~140F 10/20 10:26
推 t1201101    : 冠軍唯一論哪是偷渡 倒是亞軍加分論才是為了捧姆斯141F 10/20 10:26
→ t1201101    : 被偷渡進來的
→ cktony      : 去看表啦，別印象派了，這篇就有表格了143F 10/20 10:26
→ peter211183 : 我沒聽過Kobe說我5冠但我拿兩座亞軍很不簡單144F 10/20 10:27
推 yellowbooky : 痾，有人不知道6FMVP ＞4FMVP嗎...145F 10/20 10:27
噓 olp123      : 只挑團隊數據及隊友強弱,不好意思,姆斯還輸TD喔146F 10/20 10:27
→ tamanoko    : 沒有  我沒酸他組團 不過我會酸他熱火被打到解體w147F 10/20 10:27
→ cktony      : 老詹要不是今年來個ad,那張表大概是0000148F 10/20 10:27
→ t1201101    : 因為NBA的冠軍是該年度最強 但亞軍從來不代表該年149F 10/20 10:28
→ t1201101    : 度第二強
→ cktony      : t大不是說你151F 10/20 10:28
→ olp123      : 組團不是印象派喔,影片永流傳152F 10/20 10:28
→ cktony      : 123這種表格都不會看的還是不要跟他有太多的交談153F 10/20 10:28
→ yellowbooky : 只是LBJ目前歷史第2被酸的像歷史20154F 10/20 10:28
→ tamanoko    : 看表看下去就MJ隊友強一些阿 但MJ是兩個三連霸155F 10/20 10:28
→ peter211183 : 確實啊 亞軍又不是該年最強，但不得不說亞軍還是不156F 10/20 10:28
→ peter211183 : 錯啦 至少有贏不少隊伍
→ cktony      : 而且還不斷曲解別人話語，厲害了158F 10/20 10:29
推 otsuka123   : 亞軍是有代表時代強者的功用 不是完全沒用 八十年代159F 10/20 10:29
→ otsuka123   : 湖人8/10進總冠
→ olp123      : 姆斯說好的熱火7冠呢？隊友不強,有信心說要7冠161F 10/20 10:29
→ tamanoko    : 你姆斯隊友弱一些 所以4冠 不能證明太多事阿162F 10/20 10:29
推 jet22662266 :163F 10/20 10:29
→ yellowbooky : 熱火你能當他興奮吹牛，還是吹牛也要扣分啊164F 10/20 10:30
→ olp123      : 有影片喔,我們應該是沒有比姆斯了解隊友的強165F 10/20 10:30
→ cktony      : mj隊友強一些，但mj兩次三連霸，這就很可以啊，公166F 10/20 10:30
→ cktony      : 正！
→ cktony      : 至少要求討論時公正
→ yellowbooky : 強不強自己不會判斷嗎.......不用講這些無法討論的169F 10/20 10:31
→ yellowbooky : 玩意兒
→ cktony      : 我從不覺得mj>LBJ171F 10/20 10:31
推 otsuka123   : 一二輪咖反而才是扣分 代表季後賽5-8後段班居多 該172F 10/20 10:31
→ otsuka123   : 球隊在聯盟可能排不到前五的強隊
→ cktony      : 我也不覺得LBJ>mj174F 10/20 10:31
→ yellowbooky : 要酸熱火可以去開其他篇，這篇在討論數據而已175F 10/20 10:31
→ cktony      : 兩個人根本數性就差很多很難比，不然早就有答案176F 10/20 10:32
推 t1201101    : 沒人在乎你覺不覺得啊 媒體覺得MJ>LBJ啊 呵177F 10/20 10:32
推 olp123      : 我從不覺得LBJ>TD178F 10/20 10:32
推 youga       : 不用說太多 0輪就扣下去 亞軍也扣下去 看誰剩下比179F 10/20 10:32
→ youga       : 較多分啊
推 tamanoko    : 熱火就被稱史上最大團 被打到解體就讓人很失望嘛181F 10/20 10:32
→ t1201101    : 有答案了啊 媒體排名都排給你看了182F 10/20 10:32
→ tamanoko    : 成績再好一點就可以更接近MJ了183F 10/20 10:32
→ olp123      : 純看數據的話,LBJ隊友有比較差嗎？184F 10/20 10:33
推 cktony      : 你要說td>lbj真的隨意啊，這兩隻是要怎麼比？但你185F 10/20 10:33
→ cktony      : 比較的依據不要雙標不要扭曲都沒問題
推 yellowbooky : 那你可以討論阿，硬酸熱火會失焦187F 10/20 10:33
→ tamanoko    : 最大的答案不就6+6還是比4+4猛一些 這數據放在那188F 10/20 10:33
→ tamanoko    : 不要無視阿
→ olp123      : 得分能力,姆斯隊友比較強吧！190F 10/20 10:34
推 cktony      : 沒有無視6>4,但這數據已經不夠力了191F 10/20 10:35
推 DogBe105    : 亞軍也擺在哪裡不要無視192F 10/20 10:35
→ olp123      : TD跟姆斯對戰過阿,去看影片阿193F 10/20 10:35
→ cktony      : 姆斯很多成就喬丹根本無法沾上邊，喬丹已經無法全194F 10/20 10:35
→ cktony      : 面碾壓姆斯
→ tamanoko    : 表格後來是我建議原PO列連霸的 這東西要怎算XD196F 10/20 10:35
→ cktony      : 我覺得那個123超煩，還是黑掉好了，講一堆很幼稚的197F 10/20 10:36
→ cktony      : 東西
→ tamanoko    : 選擇性放大姆斯贏過MJ的地方這作法 常常換來的只是199F 10/20 10:36
→ DogBe105    : 連霸算加分200F 10/20 10:36
推 peter211183 : 6>4不夠力？好好笑201F 10/20 10:37
→ tamanoko    : 更多MJ贏姆斯的地方  這作法還行不通202F 10/20 10:37
→ cktony      : 打贏姆斯就得出TD>LBj,同理那喬丹沒贏過大鳥他怎不203F 10/20 10:37
→ cktony      : 說
→ cktony      : 雙標沒有極限
推 olp123      : TD 5冠大於4冠 籃板火鍋防守也贏 沒組團 隊友低順206F 10/20 10:37
→ olp123      : 位
→ tamanoko    : 連霸加分要怎加 沒有標準的 最好是姆斯也拿到208F 10/20 10:37
→ olp123      : 有TD球隊強20年209F 10/20 10:37
→ tamanoko    : 再兩冠  加油  加油210F 10/20 10:37
→ Eijidate    : 比冠軍就輸了~ 還不用比到亞軍啊?211F 10/20 10:37
噓 transformer8: LBJ很強 但不是這樣給你扭曲見解的212F 10/20 10:38
→ cktony      : 笑點在哪？6冠已經不是能碾壓姆斯的數據了213F 10/20 10:38
→ DogBe105    : 比積分我昨天就算過100:92喬丹勝214F 10/20 10:38
推 otsuka123   : 喬前期像爛隊的刷手 縱使大鳥反諷他跟神一樣 但是215F 10/20 10:38
→ otsuka123   : 生涯碰上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗
→ cktony      : 如果是，現在是要討論什麼？217F 10/20 10:38
→ olp123      : 總冠軍對決TD勝率高218F 10/20 10:38
→ transformer8: 認同tamanoko說法219F 10/20 10:39
→ cktony      : 大鳥應該覺得很有趣，這個神，沒贏過我220F 10/20 10:39
→ olp123      : 姆斯從菜鳥到巔峰都遇到TD耶221F 10/20 10:39
推 hxhgon      : 說到組團 MJ+PIP+禪師就是史上最大團了222F 10/20 10:40
→ transformer8: 還有 有普遍認為LBJ>賈霸了?還是PTT看世界223F 10/20 10:40
→ transformer8: 說MJ+PIP+禪師是組團的 勸你不要丟人現眼= =
推 yellowbooky : 有人想把TD排歷史第二就排啊...沒差吧225F 10/20 10:40
→ cktony      : 不管姆斯累積多少成就，只片面看6冠那是你的自由，226F 10/20 10:40
→ cktony      : 但也因為這樣已經漸漸無法說服大家
推 youga       : 有人在那邊自己編積分自己說誰贏 好像他說了算一樣228F 10/20 10:41
→ youga       :  XD
→ transformer8: GOAT不是只看累計數據，不然累計數據Jabber甚至比230F 10/20 10:41
推 applesck    : 抱PIP大腿還能是GOAT??231F 10/20 10:41
→ transformer8: mj高好嗎232F 10/20 10:41
推 NSYSUheng   : LBJ跟賈霸的地位在前幾年美媒的評比久已經幾乎是LBJ233F 10/20 10:41
→ NSYSUheng   : 在前了 更別說今年拿下第4冠了
→ transformer8: PIP公牛自己選 自己養的 組啥團?235F 10/20 10:41
推 cktony      : 別說那麼多啦籃球成就跟數據那麼多樣只看冠軍也很好236F 10/20 10:42
→ cktony      : 笑，冠軍是喬丹一個人拿的嗎？
→ transformer8: 美煤一堆現役比較強論 等退了再來說吧238F 10/20 10:42
推 tamanoko    : 關於MJ跟大鳥 前面那串文onionandy大寫的很清楚239F 10/20 10:42
→ transformer8: 如果比累積數據 lbj未必超過jabber240F 10/20 10:43
→ tamanoko    : 要這樣放大MJ的缺點那姆斯被列出來的只會更多241F 10/20 10:43
推 DogBe105    : https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg242F 10/20 10:43
[圖]
噓 when12love34: 老實跟你說啦 老詹這輩子要當goat就是不可能的事 他243F 10/20 10:44
→ when12love34: 去熱火抱團再回去騎士找KI. 再去湖人找AD 就是注定
→ when12love34: 一輩子抱團了 你有看過喬丹 Kobe到處抱團？ 再來就
→ when12love34: 是喬丹跟kobe的捨我其誰在老詹身上完全看不到
→ transformer8: mj光一個兩次3連霸 6fmvp 姆斯就還有得追了 更別提247F 10/20 10:44
推 cktony      : 所以這議題根本很爛，吵多久了根本沒答案248F 10/20 10:44
→ transformer8: 換隊+組團249F 10/20 10:44
→ cktony      : 推dog大的圖250F 10/20 10:44
→ transformer8: LBJ又強又久沒錯，但不代表他已經夠格跟MJ一戰251F 10/20 10:44
推 youga       : 6大於4這件事沒有人能忽視 這也是MJ比較強的最有力252F 10/20 10:44
→ youga       : 之處 但打得好有加分打得爛不用扣分嗎 還是你覺得山
→ youga       : 羊不需要長期穩定性 骰子系goat? 如果要那就不用在
→ tamanoko    : MJ除了冠軍外也一堆東西不要無視 10次得分王超~屌255F 10/20 10:45
→ youga       : 那邊亞軍一輪都是淘汰了 一輪就是比較爛 就是要扣256F 10/20 10:45
→ youga       : 比較多分啦
推 AngelNo13   : ESPN上禮拜內部討論誰是史上最佳 MJ62% LBJ23%258F 10/20 10:45
推 otsuka123   : 圖其實很真實 喬很少碰上三星等級的球隊 大部分都是259F 10/20 10:46
→ otsuka123   : 兩個人年度球隊
推 cktony      : 我同意這說法，除了冠軍之外其他東西請不要無視，這261F 10/20 10:46
→ cktony      : 樣才能更襯托偉大
→ transformer8: CK不要笑死人 誰只拿冠軍出來看263F 10/20 10:46
→ tamanoko    : MJ巔峰統治時間也夠長了 論統治連霸真的是最加分的264F 10/20 10:46
推 chrisme0423 : 數據通膨265F 10/20 10:46
推 DogBe105    : 91年魔術強森打完就退休了266F 10/20 10:47
推 hbkhhhdx2006: LBJ>賈霸可不是ptt看世界，國外媒體早就這樣評了，267F 10/20 10:47
→ hbkhhhdx2006: 反而是ptt酸酸一直覺得沒有呢
→ transformer8: 我不懂DOG的圖有啥好推的?能證明什麼?隊友的組成269F 10/20 10:48
推 otsuka123   : 91魔術根本待退了 遑論大鳥的賽把公牛打的作狗爬270F 10/20 10:48
→ transformer8: MJ年代跟現在差這麼多271F 10/20 10:48
推 mikol       : GOAT重點是要贏球，所以冠軍FMVP順位當然比累積數據272F 10/20 10:48
→ mikol       : 前面。如果在意的不是贏球而是數據，那西河還少拿一
→ mikol       : 座MVP
推 cktony      : 誰只拿冠軍來比你說笑死人，呵呵275F 10/20 10:48
→ tamanoko    : 亞軍跟一輪可能輸的都是冠軍隊 上面那論點不行276F 10/20 10:48
→ cktony      : 對喬丹不利的都沒啥好推啦、我懂，又回到這回圈277F 10/20 10:49
→ transformer8: 真實個鬼，90年代有很多球隊普遍三星?278F 10/20 10:49
→ cktony      : 只要喬丹不利數據都不許你們拿出來279F 10/20 10:49
→ DogBe105    : MJ統治期只有6年6年算很長嗎280F 10/20 10:49
推 a22122212   : 想酸不怕沒東西酸281F 10/20 10:50
→ tamanoko    : 樓上那個123這樣講那姆斯也是等超賽待退才出來的282F 10/20 10:50
→ tamanoko    : 這種偏頗的講法才是最好笑的
推 cktony      : 最好笑就是篩選條件式比法啦，不利數據都不重要沒284F 10/20 10:51
→ cktony      : 有參考價值，這樣比公園阿伯都可以參加討論了，裁判
→ cktony      : 都你的人，給你玩就好
推 Joey1999    : 四樓可憐哪287F 10/20 10:52
→ tamanoko    : 講出MJ生涯片段的缺點不能掩蓋他的偉大288F 10/20 10:52
→ tamanoko    : 也絕對還不會成為姆斯贏MJ的關鍵
→ tamanoko    : 所以比冠軍 MVP FMVP 起碼這在姆斯出來前一直是標準
推 otsuka123   : 08年的超賽沒待退吧 記得包皮31歲 其他32歲291F 10/20 10:53
→ tamanoko    : 姆斯出來以後才發現這標準要改不覺得很奇怪嗎~292F 10/20 10:53
推 DogBe105    : MJ前4次對手都單核293F 10/20 10:53
噓 ywl6170     : 笑死 亞軍也能拿來說嘴 火箭前幾年倒楣在西區 不然294F 10/20 10:53
→ ywl6170     : 就是亞軍了 躲東區拿亞軍姆咪開心嗎
推 yellowbooky : 火箭騎士都沒打過，為啥火箭一定贏296F 10/20 10:54
→ tamanoko    : 照你那樣講MJ 那姆斯也是超賽老了才過東區297F 10/20 10:55
→ tamanoko    : 然後被小牛打的像狗爬 你覺得你這種形容很中性喔
→ transformer8: mj沒有對到魔鳥顛峰很可惜299F 10/20 10:55
推 DogBe105    : 沒有ㄛ我皇碾爆超賽300F 10/20 10:56
→ transformer8: 超賽也是超快解體301F 10/20 10:56
→ tamanoko    : 火箭騎士沒打過 那為啥騎士是亞軍 賽制嘛~302F 10/20 10:56
→ tamanoko    : 東西不分區亞軍可能會更有意義點 不過姆斯好像反對
→ tamanoko    : 前幾年啦~
→ transformer8: 也只有狂熱姆迷會覺得姆斯已經能跟MJ一較高下305F 10/20 10:56
→ transformer8: 某123都可以說圖很中肯了 拜託90年代超強三星找一下
→ transformer8: 給我看
→ transformer8: 根本沒幾隊 還有很多都是自己隊養起來的主力 跟現在
→ transformer8: 組團差這麼多
推 DogBe105    : MJ+皮朋+小蟲310F 10/20 10:58
推 youga       : 前幾年啦 但我還是要拿來嘴311F 10/20 10:58
推 vincent1985 : 推文就看到一整片黑 唉312F 10/20 10:58
推 yellowbooky : 對啊，用賽制來酸不合理，有人裝中立到露出馬腳了313F 10/20 10:58
→ otsuka123   : 超賽是三星球隊 本就不好打 但姆斯在14年進10次總冠314F 10/20 10:58
→ otsuka123   : 啊
→ transformer8: PIP好像是公牛自己選自己養的...小蟲之前在馬刺也是316F 10/20 10:58
→ transformer8: 毒瘤
→ yellowbooky : 沒打過就打定若火箭在東區一定能騎士喔318F 10/20 10:59
→ transformer8: 欸要嘴三星 姆斯的+WADE +BOSH ....319F 10/20 10:59
→ DogBe105    : 原來籃板王+DOPY是毒瘤320F 10/20 11:00
→ transformer8: 在馬刺是?321F 10/20 11:00
→ yellowbooky : 覺得累，難怪大家都黑單了，其他人加油322F 10/20 11:00
→ DogBe105    : 在公牛不是阿323F 10/20 11:00
→ tamanoko    : 三星熱火那幾年就送你姆斯了324F 10/20 11:01
推 MrSatan     : 氣氛大師325F 10/20 11:01
→ transformer8: 有看到我說在馬刺嗎?我不是說在公牛喔326F 10/20 11:01
→ transformer8: 而且那也不是我的評論
推 xavior1102  : LBJ拿到第6冠再來談GOAT的可能性 除此之外都 太早328F 10/20 11:02
推 youga       : 我大MJ廢物利用阿 不然小蟲什麼咖（？！）329F 10/20 11:02
→ transformer8: 我根本不是MJ迷 但哪有人無限放大姆斯優點 然後330F 10/20 11:02
→ transformer8: 弱化MJ的
推 otsuka123   : 小蟲在活塞就進過年度隊伍了 說是星沒錯332F 10/20 11:02
→ DogBe105    : 你自己問90年代有沒有3巨頭合體的就MJ皮朋小蟲啊333F 10/20 11:02
噓 Leo4891     : MJ打15季  最後2季是老闆打球救票房334F 10/20 11:03
→ DogBe105    : 回答問題你又生氣335F 10/20 11:03
→ xavior1102  : PIP是自己養的不是 抱腿來的336F 10/20 11:03
→ transformer8: 樓上 是有人要扯公牛三星 我只是在解釋 所謂三星組337F 10/20 11:03
→ transformer8: 成
推 louis82828  : 看數據累積那神龜連兩季大三元也是超級神獸GOAT了339F 10/20 11:03
推 pounil      : 好了啦 又再組團了 是不是又要拿PIP 低薪出來340F 10/20 11:04
→ transformer8: 妳一定中文能力不好，MJ PIP都自己選的 這叫合體?341F 10/20 11:04
→ tamanoko    : 小蟲去公牛也老了 他比較像今年那隻聖光獸342F 10/20 11:04
→ DogBe105    : 小蟲在馬刺不是星在公牛是星啊沒毛病343F 10/20 11:04
→ pounil      : 又是個幾百篇都講過的東西  無限迴圈  無聊344F 10/20 11:04
推 otsuka123   : 公牛都三星打別人兩星 難怪都很好贏的感覺345F 10/20 11:04
→ transformer8: 兩隻都自己選自己養的，你還能扯合體，配服346F 10/20 11:05
→ DogBe105    : 魔獸今年有拿籃板王+dopy嗎347F 10/20 11:05
→ tamanoko    : 要講MJ隊友比較齊也可以 公牛成就比較難也比較高348F 10/20 11:05
→ tamanoko    : 也不能否認
→ DogBe105    : 歐洲籃球先生算星嗎350F 10/20 11:06
推 xavior1102  : 算半顆星351F 10/20 11:06
→ tamanoko    : 那幾年大概也只有MJ管得住小蟲 算是專武吧XD352F 10/20 11:06
推 otsuka123   : 魔獸領日薪的 羅好像八百萬吧 看薪資就知道了353F 10/20 11:07
推 transformer8: 笑死 小蟲也不是公牛拿的阿354F 10/20 11:07
推 peter211183 : 不是啊 6>4  5>4到底有什麼好吵的啊355F 10/20 11:07
→ DogBe105    : 組3.5巨頭屌虐90年代356F 10/20 11:07
→ peter211183 : FMVP MVP追上再說啦357F 10/20 11:07
→ peter211183 : 管你組團幹嘛的 你FMVP MVP都輸
→ xavior1102  : 沒錯，LBJ拿6冠後再來討論GOAT359F 10/20 11:07
→ transformer8: 某DOG開始無視我的組團解釋了 哈哈360F 10/20 11:07
→ tamanoko    : 姆斯沒有可以怪運氣不好 但不能偷渡成有了姆斯也能361F 10/20 11:07
→ peter211183 : 藉口不用那麼多啦362F 10/20 11:08
推 AWhopaWhoA  : 10年20年後，大家都會成為以後的貴古成員而已，別想363F 10/20 11:08
→ AWhopaWhoA  : 太多了
→ DogBe105    : 你也無視我很久了哈哈365F 10/20 11:08
→ transformer8: kerr 你沒算喔 還有harper 起碼4.5巨頭366F 10/20 11:08
→ peter211183 : 成就輸 就追上再來討論367F 10/20 11:08
→ transformer8: 我都回你了 無視在哪?368F 10/20 11:08
推 pounil      : 還在那邊一人一城 LBJ之前早沒一人一城了  好無聊369F 10/20 11:08
→ tamanoko    : 這就是在抗議別人家比我有錢啊 不然我也能讀台大370F 10/20 11:08
→ peter211183 : 不用那邊 弱化MJ對手 或吹捧MJ對友 沒有用371F 10/20 11:08
推 gn0028526   : 講這個 也只是突顯他自己多星打少星掌握度不佳而已372F 10/20 11:09
→ peter211183 : FMVP MVP擺在那 你自己無法追上 那就繼續努力373F 10/20 11:09
→ gn0028526   : 馬刺小牛才幾星 今年熱火什麼陣容 雙一陣打一個吉巴374F 10/20 11:09
→ DogBe105    : 你說哪2隻算腳色球員好嗎不要亂湊375F 10/20 11:09
推 Leo4891     : 笑死 kerr 哈潑都算巨頭  那JR也是巨頭囉376F 10/20 11:10
→ gn0028526   : 如果跟人家一樣 陣容好就穩定 熱火早就not 7377F 10/20 11:10
→ DogBe105    : 不自己做球自己殺好嗎378F 10/20 11:10
→ gn0028526   : 一直提這件事 也只是一直傷害先組團優勢打全聯盟但379F 10/20 11:10
→ gn0028526   : 也穩定不了的歷史 講難聽點就給你有啥用 你不會用
→ DogBe105    : 喬丹+皮朋+小蟲+歐洲籃球先生3.5巨頭381F 10/20 11:11
推 Leo4891     : NBA史上 也只有LBJ  讓球團配合他組隊382F 10/20 11:12
推 xavior1102  : 小蟲不算巨頭383F 10/20 11:12
推 hbkhhhdx2006: 配合巨星組隊很多好嗎==384F 10/20 11:13
→ hbkhhhdx2006: 可愛還更誇張咧
→ transformer8: 回leo 我只是在反諷某人386F 10/20 11:13
→ transformer8: 哈潑以前是西區喬丹 角色球員?kerr神射手
→ CCFACE      : 喬丹是指標性頭牌，但LBJ累積的成就真的很猛388F 10/20 11:15
→ justsp4     : MJ最可怕的是單季得分王+DPOY吧,攻守都統治級的表現389F 10/20 11:15
→ transformer8: tony不差，但你說0.5個巨頭...嗯390F 10/20 11:15
推 Kaken       : 這兩個已經是張飛打岳飛的程度了啊其實391F 10/20 11:16
→ justsp4     : 就這點來看單比最巔峰期MJ還是略勝一籌392F 10/20 11:16
推 tamanoko    : 以前聖光獸都可以單換姆斯了 以前啦~393F 10/20 11:16
推 DogBe105    : 歐洲籃球那時比美國弱很多算0.5沒毛病394F 10/20 11:17
→ transformer8: 2013.2014 熱火還四巨頭勒 還有ray allen395F 10/20 11:19
推 ejnfu       : 真的覺得有Wade+Bosh根本不輸MJ隊友啊... 一天到晚396F 10/20 11:19
→ ejnfu       : 在說姆斯隊友弱是怎樣
推 DogBe105    : 你要這樣算我也是尊重啦398F 10/20 11:19
→ transformer8: 開始懷疑DOG是反串了 GOOD399F 10/20 11:19
→ tamanoko    : 現在流行說MJ隊友強400F 10/20 11:20
→ ejnfu       : 熱火三王那時期，姆斯本身不就是聯盟最大團了嗎？401F 10/20 11:20
→ transformer8: 你都可以把Tony當0.5個了 ray我當然也當一個阿402F 10/20 11:20
→ tamanoko    : 不過ESPN:巔峰時誰更強 MJ82%比LBJ18%403F 10/20 11:20
推 CarisLeVert : 可愛不是也球團配合組隊..巨頭通常球團都是配合的404F 10/20 11:20
→ tamanoko    : 講MJ隊友強根本也不代表MJ比較弱405F 10/20 11:21
→ DogBe105    : ESPN有調查誰巔峰更久嗎406F 10/20 11:21
推 ya123yo     : 只有LBJ讓球團配合他組隊？可愛表示不被尊重407F 10/20 11:22
推 Jackgogo    : 等6冠 6FMVP再出來嘴啦 姆咪…………這還是最基本408F 10/20 11:22
→ Jackgogo    : 門檻了，進總冠軍次數多，奪冠次數少，不就是統治力
→ Jackgogo    : 不夠嗎，只能統治東區囉，西強東弱大家都知道好嗎
→ tamanoko    : 巔峰更久給你姆斯阿 所以代表你姆斯有更多時間去411F 10/20 11:22
→ tamanoko    : 爭取榮耀  加油啊
推 asiamistborn: 姆咪加油啦 再想一下再想一下你的主子哪裡贏==413F 10/20 11:23
推 CarisLeVert : 你去帶18騎士到冠軍戰看看，15騎還傷兩隻414F 10/20 11:24
推 DogBe105    : 大家強的地方就不一樣要比都拿出來比一比不是更好415F 10/20 11:24
推 ya123yo     : 酸酸加油啦==416F 10/20 11:24
推 nicholas21  : 關於The Goat我想知道喜歡馬刺的球迷，是覺得哪位是417F 10/20 11:25
→ nicholas21  : The Goat??能不能做這個統計？
推 k7626773    : 難得有個理性討論，真的沒有必要一直戰，都傳奇419F 10/20 11:25
推 rs813011    : 對啦球隊絕對不會配合MJ啦420F 10/20 11:25
推 ejnfu       : 我是不懂難道現在說LBJ輸MJ就是酸民嗎？ 成就就還不421F 10/20 11:26
→ ejnfu       : 到啊，再拿個兩冠兩FMVP自然就會更多人覺得姆斯強了
→ ROUTE777    : 後面巫師兩年也算進去比較 恩恩 個人選擇 尊重423F 10/20 11:27
噓 as6354993   : 理性文章？424F 10/20 11:27
推 nicholas21  : 基本上能打敗73勇的LBJ已經證明他不是人，是神！425F 10/20 11:27
推 CarisLeVert : 確實拉6fmvp就是比較好但說冠軍多寡有時需要運氣426F 10/20 11:28
推 waitwind    : 再兩冠兩FMVP是穩壓，但現在是開始出現爭論了427F 10/20 11:28
→ CarisLeVert : 但LBJ也還沒退役，現在比這還太早...大家去年也認為428F 10/20 11:28
→ CarisLeVert : 姆斯不可能再拿冠了阿
推 peter211183 : 每次都要有人講什麼帶18騎 帶07騎，這種垃圾話 也在430F 10/20 11:29
→ peter211183 : 講
推 tamanoko    : 我覺得賽季72勝然後奪冠比贏73勇更值得說432F 10/20 11:29
推 DogBe105    : 我昨天就算過100:92MJ勝433F 10/20 11:29
→ tamanoko    : 因為整季高強度不放水然後統治聯盟434F 10/20 11:29
噓 jianzhi95   : 拿六冠再來說435F 10/20 11:29
推 ejnfu       : 等姆斯追上冠軍和FMVP數目再來說好吧，還沒追上就是436F 10/20 11:30
→ ejnfu       : 輸啊！難道說他現在輸就是酸民？
→ tamanoko    : 贏73勇這故事頂多給你打平72勝奪冠438F 10/20 11:30
→ tamanoko    : 列這種例子永遠列不完 最後還不是都會先看冠軍
→ tamanoko    : 其實最大共識就是姆斯再拿幾冠再說啦~
→ DogBe105    : 73勝冠軍風向會變成73>72我皇算是72冠守門員441F 10/20 11:31
→ tamanoko    : 我也幫姆斯加油   盒盒442F 10/20 11:32
推 dbear87     : 姆斯的強無庸置疑啊，但他在場外的表現注定無法成為443F 10/20 11:33
→ dbear87     : GOAT
推 kkevin13579 : 某人假中立這麼久終於不演了445F 10/20 11:33
推 nicholas21  : 他場外表現怎麼了？任何方面都是比喬丹還要好的模範446F 10/20 11:33
→ nicholas21  : ！！
→ ejnfu       : 我個人而言，姆斯6冠6FMVP達成的話，其他成就或數據448F 10/20 11:34
→ ejnfu       : 互有領先狀況下，我會覺得55開，在這之前就是輸。
推 tony6846    : mj沒有皮朋只能哭哭啦450F 10/20 11:34
推 DogBe105    : 只有魔法能打敗魔法451F 10/20 11:34
→ amimimi     : 迷迷一直忘記2次三連霸欸，1次三連霸都沒有還想goat452F 10/20 11:35
推 j900802f    : 推453F 10/20 11:35
推 tamanoko    : 場外先不要算啦 籃球上都還沒追上454F 10/20 11:35
→ tamanoko    : MJ還有世紀運動員前3之類的東西以後再慢慢比
推 nicholas21  : 今天事實就是LBJ就算帶的是當初喬丹的巫師隊，我也456F 10/20 11:36
→ nicholas21  : 覺得能殺進季後賽，但喬丹不行！這就是事實
→ amimimi     : 真的我覺得咳咳咳笑對手生病實在是好棒棒的模範^.<458F 10/20 11:36
推 hihimyfriend: 姆斯生涯哪有一輪遊過459F 10/20 11:36
→ tamanoko    : 說姆斯場外任何方面都贏MJ是不是反串阿XD460F 10/20 11:36
→ tamanoko    : 我也覺得  我覺得 我覺得  這太有內容了
→ amimimi     : 我也覺得MJ帶熱火另外兩王能7連霸462F 10/20 11:37
推 skeven07    : 詹就2-3位 MJ就是神 講再多也沒用 不用比463F 10/20 11:37
推 waitwind    : 看那篇專家調查，同樣6冠6FMVP會是73開而不是55開464F 10/20 11:37
→ amimimi     : 而且打巫師隊的時候幾歲了，三年後的LBJ再來看看465F 10/20 11:39
推 bnb3041     : 雜魚名單？466F 10/20 11:39
→ tamanoko    : 等姆斯6+6的時候再看那些專家標準會不會變467F 10/20 11:40
推 ejnfu       : 我說我個人，別人我管不著，姆斯11年冠軍系列戰整個468F 10/20 11:41
→ ejnfu       : 神隱對我來說要爭GOAT扣分很大
推 e2167471    : LBJ就現代喬丹470F 10/20 11:41
→ e2167471    : 永遠不會有一模一樣的人  但每個時代還是會有第一人
→ chng8371    : MJ是神蹟 神蹟不會常有 但LBJ重新定義曇花472F 10/20 11:42
推 Toranz      : 姆迷真的吹上天  有時候真的笑出來473F 10/20 11:43
→ kuloda      : 姆迷就是一直提累積數據跟進總冠軍戰次數呀，因為只474F 10/20 11:44
→ kuloda      : 有累積數據跟進總冠軍戰次數是贏的，就一直強調這兩
→ kuloda      : 大標準
推 kuloda      : MJ 6冠 6FMVP 5MVP 10得分王 3抄截王 1年度最佳防守
→ kuloda      : 球員
推 iiiiyouyou  : 合理479F 10/20 11:47
推 waitwind    : GOAT就該通通拉進來比呀480F 10/20 11:48
噓 kuloda      : 姆斯就比較年輕開始打，一直轉隊組團來維持競爭力，481F 10/20 11:49
→ kuloda      : 然後累積數據比較高
推 ya123yo     : 是的 11年對老詹非常傷 印象分數扣了很多483F 10/20 11:49
推 djboy       : 推484F 10/20 11:50
→ kuloda      : MJ加上巫師的老人復出球季，生涯場均得分都還是NBA485F 10/20 11:51
→ kuloda      : 史上最高
推 kobe142435  : MJ還要加棒球的兩季所以是17季487F 10/20 11:51
→ tamanoko    : 我嘴了很多天熱火 我自首XD488F 10/20 11:52
推 taiwanesgoi : 總有人會說跳針奪冠率489F 10/20 11:56
→ taiwanesgoi : 殊不知自己看不清事實還要別人死命提醒
→ tamanoko    : 通通拉出來比那到底要不要比賣球鞋 怎說都是籃球鞋491F 10/20 11:56
推 wtgcarot    : 姆斯轉隊抱團就不用拿出來比了永遠不可能492F 10/20 11:57
→ wtgcarot    : 湖人這一冠還是是撈了一個AD來
推 Redchain    : 等到十年二十年後，我們這些老人詹迷喬迷應該會大和494F 10/20 11:58
→ Redchain    : 解，聯手拿這兩人的成就去噹年輕人跟下一代的球員
→ wtgcarot    : 怎麼看今年這一冠都是AD功勞最大496F 10/20 11:58
推 yellowbooky : 充滿偏見的是要跟人家討論什麼497F 10/20 12:01
推 waitwind    : 如果GOAT包括商業成績是可以比賣球鞋，但有嗎？498F 10/20 12:01
推 kkevin13579 : 和解？我看難哦！499F 10/20 12:03
→ kkevin13579 : 柯詹迷都沒有完全和解了還期待教徒？
→ lovesm8627  : MJ是他的影響力，還有兩次三連霸，這是註定超越不了501F 10/20 12:05
→ lovesm8627  : 的。母獅則是現代高牆，八年抗詹、10年進9次總冠，
→ lovesm8627  : 把東區打到解體又重組，正當東區各隊都慶幸母獅去
→ lovesm8627  : 西區，東冠有望、積極補強，結果拿到東冠的還是被
→ lovesm8627  : 西區母師血洗。
推 gswsb       : 累積數據永遠比冠軍數重要，舉例來講Danny Green506F 10/20 12:08
→ gswsb       : 3冠、KD 2冠，有人會覺得KD比較爛嗎
推 tamanoko    : waitwind:你覺得要怎定義 我覺得這會吵不完 盒盒508F 10/20 12:10
→ ejnfu       : 兩個完全不同等級的球員也拿來比... 搞笑嗎509F 10/20 12:10
→ tamanoko    : 角色球員跟個拿fmvp的在比也是很棒的比法 新高度510F 10/20 12:12
推 js0431      : 累積數據不如你想的有用 不然John Stockton的控衛歷511F 10/20 12:14
→ js0431      : 史排名應該第一 遙不可及的助攻跟抄截
→ js0431      : 你又怎麼知道二十年後姆斯會不會被評為不精通贏球的
→ js0431      : 刷子呢 畢竟總冠輸了六次 現在有人質疑MJ 以後一定
→ js0431      : 也有人質疑姆斯
→ arlun       : 從頭到尾都是詹酸啊 假設真的有喬迷非詹酸 也只是在516F 10/20 12:26
→ arlun       : 這些系列文被詹酸當槍使罷了
噓 HaRulol     : 第一人還打不進總冠 ？ 笑死人518F 10/20 12:26
推 olp123      : 要成為GOAT就要多方面比較阿519F 10/20 12:29
→ duckscorpion: 主要是差在抱腿和組兄弟隊吧520F 10/20 12:29
→ olp123      : 成就,累積數據,奪冠過程及精神,影響力....等521F 10/20 12:30
→ olp123      : 只比數據,各有優勢
噓 kuloda      : 又在那邊各有優勢了？523F 10/20 12:34
→ shwkz       : 各有優勢 已經是這幾天我看到的最大讓步了吧 XD524F 10/20 12:37
→ shwkz       : 詹只要多1冠2冠 他們就比較心服 等吧
推 rojjujj     : 各自解讀 中肯多了526F 10/20 12:41
噓 BLINKPTT    : 抱腿奪冠就是我詹527F 10/20 12:43
推 Eligor41    : 看推文感覺LBJ好弱喔 請問各位前輩他打得贏能仁嗎528F 10/20 12:44
→ kau8066     : 推文看起來根本沒看懂原文在寫什麼XD529F 10/20 12:45
推 peanut7516  : 還有一點就是很多人為了酸LBJ而酸530F 10/20 12:46
推 bilibo      : 一堆數據  各自解讀531F 10/20 12:47
→ Aggro       : 其實半斤八兩 也是不少人各種為酸而酸MJ 基本上就各532F 10/20 12:48
→ Aggro       : 種釣魚引兩邊亂戰
→ Aggro       : 還有那種嘴巴說我們自認第二 卻三不五時酸MJ運氣好
→ Aggro       : 各種挑毛病的 所以也不能怪戰了好幾天
噓 windid      : LBJ是抱腿組團的GOAT 這點沒人有意見拔?536F 10/20 12:50
推 BardxBaymax : 詹酸有夠弱 一個個都像鸚鵡一樣跳針 勇迷是不是啊537F 10/20 12:54
推 LoveMisaya  : 確實沒什麼好比的，畢竟時代不一樣，年輕人和老人各538F 10/20 12:58
→ LoveMisaya  : 有選擇
推 NeoSoulXD   : 母獅很強，但我個人不欣賞他的球風，所以對我來說就540F 10/20 12:59
→ NeoSoulXD   : 是數據罷了！搞不懂一天到晚吵誰是goat到底要幹嘛..
→ Aggro       : 反正二十年後 兩個就都變老人了542F 10/20 12:59
→ Aggro       : 到時候搞不好混在一起合作戰當時的新球迷
→ hohoman     : 組團進總冠軍賽。是必然，這樣可以成為比較條件？544F 10/20 13:05
推 s50101      : LBJ活在大多數人中，喬丹只能從報紙看545F 10/20 13:06
→ Aggro       : 現在還看報紙的也太落伍了 新一代都馬看手機546F 10/20 13:07
推 monkey6     : 詹酸在廁所哭很久了，出來透透氣不要太計較547F 10/20 13:12
推 scottjohn   : 推548F 10/20 13:18
→ CCFACE      : 20年後~ 迷:反正喬、詹就歷史前二啦 你只能爭第三549F 10/20 13:18

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