※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-02 07:08:13
看板 NBA
作者 標題 [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧
時間 Sun Nov 1 19:17:35 2020
如題
在往前的比較少被拿出來說就不比較了
一堆人都說喬丹在現代一定怎樣怎樣
什麼當年球員多壞又有多壞
但現代不論飲食跟體能訓練在科學化下的幫助根本屌打30年前的平均水準
說不定喬丹放在現代可能只有A+實力也很難說
不知道怎麼一堆人把喬丹吹上天?
--
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※ 同主題文章:
● 11-01 19:17 ■ [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧
11-01 23:53 ■ Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧
11-02 03:33 ■ Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧
11-02 13:04 ■ Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧
推 : 以前討論過了 喬丹到現在素質還是頂尖 但是整體平1F 11/01 19:18
→ : 均現在高不少
→ : 均現在高不少
推 : 我真的很厭煩mj到現在會多強的廢文。因為會吸引出3F 11/01 19:18
→ : 更多的廢文來反駁!
→ : 更多的廢文來反駁!
推 : 平均素質當然進步,但MJ的動作怎麼現在沒幾個球員能5F 11/01 19:20
→ : 做到??
→ : 做到??
→ : 是啊 更重要的是,80末還不少球隊文化抽煙賭博的,7F 11/01 19:21
→ : 那時還對刻苦重訓的人嗤之以鼻,球員重保養和自律
→ : 程度程度也是現在大勝
→ : 那時還對刻苦重訓的人嗤之以鼻,球員重保養和自律
→ : 程度程度也是現在大勝
噓 : 噓10F 11/01 19:21
推 : 頂級高手在哪個時代都強,喇叭晚生三十年會只有A+嗎11F 11/01 19:22
推 : 現在球員普遍更準 球隊戰術更複雜12F 11/01 19:22
推 : 今年湖人禁區會蓋爆MJ13F 11/01 19:22
推 : 有人說以前打很硬就得出比較強的怪理論 cba也很硬啊14F 11/01 19:22
→ : 有nba強?
→ : 有nba強?
推 : 以前是禁區肉搏戰耶,現在是摸毛犯規XDD16F 11/01 19:23
推 : 不該舉MJ的你說小蟲我貴古迷都沒的嘴,小蟲季後賽打17F 11/01 19:23
→ : 一打跑去打摔角這種現在應該不可能有好表現
→ : 一打跑去打摔角這種現在應該不可能有好表現
推 : 牛頓放到現代被台大物理學生屌打19F 11/01 19:23
→ : 提升的是基層球員 頂尖的一樣頂尖20F 11/01 19:24
推 : 就算喬丹強度不變 現在球員整體進步 防守的質量更21F 11/01 19:25
→ : 高 喬丹消耗+跑動增加 得分不下滑就偷笑了
→ : 高 喬丹消耗+跑動增加 得分不下滑就偷笑了
→ : 老實講現代球員就算是B咖體格也是很勇猛的23F 11/01 19:26
→ : 喬丹很強 但是他的對手整體比以前強太多了24F 11/01 19:26
→ : 他的領先差距不會這麼大 想要贏也沒這麼輕鬆
→ : 放到現在
→ : 他的領先差距不會這麼大 想要贏也沒這麼輕鬆
→ : 放到現在
推 : 喬丹放到現在訓練環境 只會更強吧 SG版的LBJ耶27F 11/01 19:27
推 : 笑死 以前禁區多硬又多硬所以超強 看看豪豪nba冠軍28F 11/01 19:29
→ : 後衛到cba 遇到的比nba硬多少 得證cba >nba
→ : 後衛到cba 遇到的比nba硬多少 得證cba >nba
噓 : 什麼防守質量,摸一下就犯規,什麼質量再說一次,像30F 11/01 19:29
→ : Jordan這種一步過,不需要太多花俏的技巧的球員,只會
→ : 一直嗶、嗶、嗶,懂?還有什麼跑動增加,現代很多負
→ : 載管理,你要怎麼讓Jordan累,你知道以前先發上場平均
→ : 時間跟現在的差別嗎?更不用提以前的肢體碰撞
→ : Jordan這種一步過,不需要太多花俏的技巧的球員,只會
→ : 一直嗶、嗶、嗶,懂?還有什麼跑動增加,現代很多負
→ : 載管理,你要怎麼讓Jordan累,你知道以前先發上場平均
→ : 時間跟現在的差別嗎?更不用提以前的肢體碰撞
推 : 講防守質量真的笑死35F 11/01 19:32
推 : 喬丹到現代應該15冠 單場200分36F 11/01 19:32
推 : MJ的消耗喔,這人在公牛最後三年都打滿82場然後得分37F 11/01 19:33
→ : 王跟防一照拿不誤的耶,他的無雙條規格不一樣.
→ : 王跟防一照拿不誤的耶,他的無雙條規格不一樣.
→ : 蔡安威廉沈這個年代的人也屌打姆斯39F 11/01 19:35
噓 : 他才幾歲,你以為人類進化這麼快嗎...40F 11/01 19:35
→ : 不要把他們從小就接受的科學化訓練當屁41F 11/01 19:35
推 : 所造成的疲勞,真的笑死42F 11/01 19:35
→ : 給他現代的訓練跟照護也是一樣頂級好嗎43F 11/01 19:36
推 : 所以張真人到90年代場均50跟喝水一樣啦44F 11/01 19:37
噓 : 平均素質當然變高 但是超級球星到哪個時代都一樣45F 11/01 19:37
推 : 我比較好奇貴古的人怎麼看待太極五連鞭46F 11/01 19:37
噓 : 喬丹到現在場均應該100分 30板 15FMVP吧47F 11/01 19:38
推 : MJ在這個年代應該場均15分48F 11/01 19:38
噓 : 月經廢文49F 11/01 19:38
→ : 別人回到90年代都退步,就你喬丹到別人年代進步啦50F 11/01 19:38
推 : 不用什麼貴古 統治當代的人在哪個時代都強51F 11/01 19:39
推 : 問蔡安威廉沈 他眼中姆斯看起來是不是像閃電五連鞭52F 11/01 19:39
→ : 是的話 那就是了
→ : 是的話 那就是了
→ : 心理素質一定輸,一堆抱腿關鍵軟手54F 11/01 19:40
推 : 張飛打岳飛 什麼練三分 然後現代球員去以前就被打55F 11/01 19:40
→ : 死之類的
→ : 死之類的
→ : 比起訓練態度,科學訓練反而是其次,80末當時的休57F 11/01 19:41
→ : 息室惡習是相當多的,老鳥還會強迫菜鳥學習他們的
→ : 惡習。
→ : 息室惡習是相當多的,老鳥還會強迫菜鳥學習他們的
→ : 惡習。
→ : 真的廢文無誤60F 11/01 19:41
→ : 90年代球星都是捨我其誰的61F 11/01 19:41
→ : 吹hand hand check 跟吹區域一樣啊62F 11/01 19:42
→ : 這種戰到後面都在戰信仰,只能等時光機發明了63F 11/01 19:42
→ : 強的一樣強 就可以了 腦補一堆會怎樣的 現在球員去64F 11/01 19:44
→ : 90一樣可以腦補啊
→ : 90一樣可以腦補啊
噓 : 要這樣說那不用討論goat了啊 再過15年下一個天才出66F 11/01 19:44
→ : 現他就是goat因為再過15年運動科學更進步 LBJ也不
→ : 算什麼了 數據都在比較弱的以前刷出來的
→ : 現他就是goat因為再過15年運動科學更進步 LBJ也不
→ : 算什麼了 數據都在比較弱的以前刷出來的
推 : 對貴今迷來說 連發展聯盟的都屌打喬丹69F 11/01 19:44
推 : 所以歐肥來現代,大家都守的住喔?70F 11/01 19:45
→ : 強者到哪個年代都一樣強ok,但唬爛成兩倍強就太豪洨71F 11/01 19:46
推 : 因為現在討論GOAT不是都在看665之類的數字嗎?72F 11/01 19:46
→ : 先預訂30年後生化人是Goat 65吋彈跳力 99.5%命中率73F 11/01 19:47
→ : 歐肥大概是最後一個瞧不起訓練的球員,現在球員社74F 11/01 19:47
→ : 群網站秀練球都來不及了
→ : 群網站秀練球都來不及了
→ : 誰跟你討論誰到哪裡會怎樣的邏輯來推斷GOAT76F 11/01 19:47
推 : 2040年:現代的球員素質根本*打LBJ吧77F 11/01 19:48
推 : 區域聯防是真的有用甚至改變低位內線得分主流78F 11/01 19:48
推 : 2040球員看著2020的球員耍閃電五連鞭冷笑 很有畫面79F 11/01 19:48
→ : HC就是誇大 以為手能碰到腰就是防守強喔80F 11/01 19:49
推 : 釣81F 11/01 19:50
→ : 消耗是看攻防跑動不是看上場時間和成就82F 11/01 19:50
推 : 我用跨時空的邏輯 我比較想吹張柏倫83F 11/01 19:51
推 : 喬神還是頂級吧 但整體我相信現代會比較高84F 11/01 19:51
推 : 2040年LBJ等級的只能打替補對吧 我懂85F 11/01 19:51
推 : 平均素質一定是更高啊,不過我也認同頂尖的球員到哪86F 11/01 19:51
→ : 都頂尖
→ : 都頂尖
噓 : 這種廢文到底要幾篇才夠88F 11/01 19:52
推 : 喬丹之所以會偉大就是因為他硬是比同年代的人都優秀89F 11/01 19:54
→ : 啊,大家條件都一樣就只有他各種獎項拿到手軟
→ : 啊,大家條件都一樣就只有他各種獎項拿到手軟
→ : 要貴古賤今還是賤古貴今是你家的事91F 11/01 19:54
噓 : 上場時間輸就扯攻防跑動,好,那我也可以扯肢體碰撞92F 11/01 19:54
推 : 活躍在80年代的頂尖球星不好說 看一場就知道為什麼93F 11/01 19:54
→ : 沒幾個撐得到90中 難怪被喬丹刷爆 92夢隊垃圾話出名
→ : 的大鳥被喬丹嘴還無法回嘴
→ : 沒幾個撐得到90中 難怪被喬丹刷爆 92夢隊垃圾話出名
→ : 的大鳥被喬丹嘴還無法回嘴
→ : 看你還要扯什麼?96F 11/01 19:55
→ : 難道你覺得吃大便有益身體還要別人認同你?97F 11/01 19:55
→ : 肢體碰撞更好笑 80年代90初那種算什麼肢體碰撞98F 11/01 19:57
→ : 簡直不能看得 活薩哪種惡意犯規不要說是肢體碰撞
→ : 賽
→ : 只有90年前的尼克算上有碰撞強而已
→ : 但是放到現在也沒有多強
→ : 簡直不能看得 活薩哪種惡意犯規不要說是肢體碰撞
→ : 賽
→ : 只有90年前的尼克算上有碰撞強而已
→ : 但是放到現在也沒有多強
→ : 照這種廢邏輯 那kobe來到現代也會變超廢 lbj生在10103F 11/01 19:59
→ : 年後也會被屌打 怎麼不講?
→ : 年後也會被屌打 怎麼不講?
推 : 人類進化沒那麼快好嗎105F 11/01 20:00
→ : 好吧在 那邊講2040的 那依照mj40分的邏輯 2040年M106F 11/01 20:00
→ : J會拿80分囉 根本狗x不通
→ : 別再鬧了 好嗎?
→ : J會拿80分囉 根本狗x不通
→ : 別再鬧了 好嗎?
噓 : 我懷疑你有打過全場嗎?你知道肢體碰撞所帶來的累積109F 11/01 20:01
→ : 要不要乾脆2020年之前的數據跟成就都不要算 因為以110F 11/01 20:02
→ : 前人素值太弱了
→ : 前人素值太弱了
推 : 錯了好嗎 依照邏輯 mj去2040只能垃圾時間罰球刷2分112F 11/01 20:02
→ : 疲勞跟受傷嗎?還是你只覺得快速的攻守交換會累而已113F 11/01 20:02
→ : 2040看你們2020的人訓練跟土炮一樣 根本懶得吐槽114F 11/01 20:03
→ : 我的邏輯是強的一樣強115F 11/01 20:03
→ : 更不用說90的mj還是00的kobe 2040替補球員笑而不語116F 11/01 20:04
推 : 屌打MJ!!?? Murray拉個竿被吹到和Jordan有得比117F 11/01 20:04
→ : 要吹大家來吹.喬丹能拿一堆獎不就那年代整體弱爆啦118F 11/01 20:04
→ : MJ到現在還是神獸級好嗎??119F 11/01 20:04
→ : 你進禁區,墊步跳起來,同時有2、3個人在你旁邊,有120F 11/01 20:04
→ : 別在那邊老人吹 我也說了 要這樣講 我會吹張柏倫121F 11/01 20:04
→ : 些甚至會拉你,還是這個時代飛起來,全部散開這種122F 11/01 20:05
推 : Mj身體素質是歷史級的 到現代仍舊頂尖的 但NBA平均123F 11/01 20:05
→ : 素質是上升的 看體測和身材就知道
→ : 素質是上升的 看體測和身材就知道
→ : 我支持最簡單的比法阿 11>>>6>4 羅素GOAT125F 11/01 20:06
→ : 科學進化論又來啦,那就先秀個簡單的空中拉三竿吧。126F 11/01 20:07
→ : 2040年運動科學訓練出來的wnba球員絕對都可以屌打ko127F 11/01 20:07
→ : be這古人
→ : be這古人
→ : 你以為籃球員是毀滅戰士啊,科學一開就殺神屠魔了。129F 11/01 20:08
推 : 沒有吧2040年MJ應該只能打NCAA130F 11/01 20:09
推 : 球員平均身體素質應該是現代高沒問題,但防守強度131F 11/01 20:10
→ : 就不好說了....買飯風氣的影響太大了
→ : 就不好說了....買飯風氣的影響太大了
推 : 科學訓練的進步關人類進化屁事?看30年前奧運紀錄133F 11/01 20:10
→ : 輸現在多少就知道惹~ 還有LBJ花幾千萬保養身體的規
→ : 格30年前做得的?還是以前的人都天生神力不用重訓
→ : ?
→ : 輸現在多少就知道惹~ 還有LBJ花幾千萬保養身體的規
→ : 格30年前做得的?還是以前的人都天生神力不用重訓
→ : ?
→ : 頂尖球員到哪個時代都是頂尖的這應該沒有疑問吧137F 11/01 20:10
→ : kobe這古人 腳廢掉退休戰還得60分 是一場演出對吧138F 11/01 20:11
推 : 11>6>4 很OK啊 可是又有人要說球員素質 競爭力之類139F 11/01 20:11
→ : 的啊
→ : 的啊
→ : 2040年 mj只能打WNBA kobe只能打WNBA替補141F 11/01 20:12
→ : 頂尖就頂尖,吹成到現代可以兩倍強,唬爛不打草稿142F 11/01 20:12
推 : 那退休腳廢的老人60分一定是大家看他面子配合演戲143F 11/01 20:13
→ : 2020年:Kerr 說72公牛是我待過最好的球隊 鄉民:144F 11/01 20:14
→ : 你有看過MJ打球嗎?你有看過勇士多會射嗎?老人
→ : 你有看過MJ打球嗎?你有看過勇士多會射嗎?老人
→ : 訓練也無法突破基因樂透146F 11/01 20:14
噓 : 現代球員的滯空時間仍然沒幾個可以比上老喬,更別說147F 11/01 20:15
→ : 活塞軍團那種伺候還能保有50%的FG,現代球員早就受
→ : 傷報銷了
→ : 活塞軍團那種伺候還能保有50%的FG,現代球員早就受
→ : 傷報銷了
噓 : 覺得科學進步跟運動無關的迷迷能解釋為啥以前奧運150F 11/01 20:16
→ : 紀錄會輸現代嗎?難不成靠人類自然演化? XDD
→ : 紀錄會輸現代嗎?難不成靠人類自然演化? XDD
噓 : MJ用古代的訓練就這麼強,到現在有多少人跟他一樣能152F 11/01 20:16
→ : 空中隨便拉桿?他來到現代用科學訓練只會更強,還是
→ : 你覺得他來現代還是會用古代訓練方式??
→ : 空中隨便拉桿?他來到現代用科學訓練只會更強,還是
→ : 你覺得他來現代還是會用古代訓練方式??
推 : 還真希望現在有像MJ的球員,可惜沒有155F 11/01 20:16
→ : kobe退休戰拿60分又怎樣...2016年球員的素質又比不156F 11/01 20:17
→ : 上現代
→ : 上現代
→ : 滯空時間也能嘴 XDD 誰快來給Shannon Brown頒一座158F 11/01 20:17
→ : MVP
→ : MVP
→ : 2035年,77吹楊拿不到四冠六亞肯定是聯盟越來越進160F 11/01 20:17
→ : 步競爭力太強,能早出生15年早就蓋爆LBJ,玩死歐肥
→ : 了
→ : 步競爭力太強,能早出生15年早就蓋爆LBJ,玩死歐肥
→ : 了
→ : 一個都沒有163F 11/01 20:17
→ : 運動科學年年大躍進好嗎?164F 11/01 20:18
推 : 所以原Po沒說錯啊,大聯盟不也是現在的投手球速/轉165F 11/01 20:18
→ : 速比以前平均更快嗎?
→ : 速比以前平均更快嗎?
→ : 古早球員不重訓的身材跟現代球員先對撞個30分鐘再167F 11/01 20:19
→ : 來看看有多會拉竿 XDD
→ : 來看看有多會拉竿 XDD
→ : 人類進化沒比較快,但現在訓練方式更有效/更科學,169F 11/01 20:19
→ : 「平均」水準提高沒問題吧
→ : 「平均」水準提高沒問題吧
→ : 所以說建議原po寫信給nba主席 2020前古人的數據跟171F 11/01 20:20
→ : 成就都不要看了
→ : kobe來到現代頂多caruso
→ : 成就都不要看了
→ : kobe來到現代頂多caruso
噓 : 照這種邏輯,再20年後LBJ也只是NBA板凳咖會被CBA電174F 11/01 20:22
→ : 爆的咖而已,對吧?..
→ : 爆的咖而已,對吧?..
→ : 我猜下面會有人拿以前田徑世界記錄來說,殊不知現176F 11/01 20:23
→ : 在整體水準提升很多,而以前有些遙不可及的紀錄,
→ : 搞不好都是吃藥下的成績(ex.花蝴蝶)
→ : 在整體水準提升很多,而以前有些遙不可及的紀錄,
→ : 搞不好都是吃藥下的成績(ex.花蝴蝶)
→ : 是 mj 郵差 大羅這種不重訓的球員 到現代 上場3分179F 11/01 20:24
→ : 鐘就殘廢了啦
→ : 鐘就殘廢了啦
推 : 應該不至於 但會被笑說累積數據刷弱雞來的 打六折181F 11/01 20:24
→ : kobe到2020選秀根本落選182F 11/01 20:24
→ : 20年後的替補強得跟什麼一樣 哪可能給你刷三萬分183F 11/01 20:24
推 : 迷迷崩潰無法承認以前球員實力相較現代弱 XDD 實力184F 11/01 20:25
→ : 弱跟歷史成就是兩回事, 有啥好不敢承認的? 阿基米
→ : 德數學實力肯定被現代數學系大一屌打, 但也不影響
→ : 他的歷史成就
→ : 弱跟歷史成就是兩回事, 有啥好不敢承認的? 阿基米
→ : 德數學實力肯定被現代數學系大一屌打, 但也不影響
→ : 他的歷史成就
→ : 2040累積一萬分的強度 = 現在三萬分的強度188F 11/01 20:25
→ : MJ Malone 是重訓的先驅吧 不重訓的80明星真的沒幾189F 11/01 20:25
→ : 個撐得到90出的
→ : 個撐得到90出的
→ : 你要說成績可以複製到現代都ok,但數據硬要吹成兩倍?191F 11/01 20:26
推 : 未來20年的事情除非你是未來人,不然也不能用來說嘴192F 11/01 20:26
→ : 啊。
→ : 拿MLB來說,要是20年後投手的平均球速變成100Mi起跳
→ : ,那當然會被比下去...
→ : 啊。
→ : 拿MLB來說,要是20年後投手的平均球速變成100Mi起跳
→ : ,那當然會被比下去...
→ : 是啊~2011 2014到底是哪3個巔峰青年被待退老人搶走196F 11/01 20:29
→ : 冠戒的啊?這不科學啊
→ : 冠戒的啊?這不科學啊
→ : kobe來現代應該打不贏caruso跟danny green198F 11/01 20:29
→ : 總冠拿8分=90年代拿30分199F 11/01 20:29
→ : 就說了是平均水準,還是有人聽不懂,算了。200F 11/01 20:30
→ : 2014是古代啊201F 11/01 20:30
噓 : 故意講一堆極端的東西 基本上不用跟他起舞了202F 11/01 20:31
噓 : 依據科學進化論:在2040年,中鋒都像歐肥、前鋒都203F 11/01 20:31
→ : 像魔獸、後衛都像LBJ、每位球員都飛的比MJ還高
→ : 像魔獸、後衛都像LBJ、每位球員都飛的比MJ還高
推 : 如果真是如此 那沒話說啊205F 11/01 20:33
推 : 不用如果啊 怎麼會假設科學訓練和人類進化停止206F 11/01 20:34
推 : 屁勒 那現在有幾個跟馬龍一樣壯207F 11/01 20:35
→ : 所以現在球員在2040球員手上成績下降是必定的208F 11/01 20:35
推 : 80年90初那些對抗放到現在的稱度稱不上肢體碰撞 一209F 11/01 20:36
→ : 群輕量級的力量在碰撞無法與現在重量級的比較 很多
→ : 球員放到現在光是對抗力量就無法進nba
→ : 群輕量級的力量在碰撞無法與現在重量級的比較 很多
→ : 球員放到現在光是對抗力量就無法進nba
推 : 2100年拉桿可以拉八下212F 11/01 20:38
推 : 布萊恩還能上場一直單打就不算腳廢掉了 60分靠50213F 11/01 20:38
→ : 次出手
→ : 次出手
→ : 認同LBJ在20年後成績退步 任何熱門運動每20年的進215F 11/01 20:38
→ : 步都是很顯著的
→ : 步都是很顯著的
推 : 喬丹隨便平常拉桿沒變向移動距離短就拿來吹217F 11/01 20:41
→ : 勝過莫瑞三拉桿 2變向+移動大 某些人只會看人就吹不
→ : 看做什麼
→ : 勝過莫瑞三拉桿 2變向+移動大 某些人只會看人就吹不
→ : 看做什麼
噓 : 你先做出時光機器我們再來討論後面的問題220F 11/01 20:42
→ : 06年的kobe到現代場均大概15分221F 11/01 20:43
→ : 又扯科科化了 既然科科化這麼屌 想必現代健身房裡的222F 11/01 20:45
→ : 大肌肌每個都屌打年輕時的阿諾吧
→ : 大肌肌每個都屌打年輕時的阿諾吧
推 : 好喔 200年後人類已經太進步了 所以籃球框引進180224F 11/01 20:45
→ : 度高速旋轉模式 選我正解
→ : 度高速旋轉模式 選我正解
推 : 科學訓練不會超越身體的極限 喬丹技術到頂了無法增226F 11/01 20:45
→ : 加除非往三分發展 不會因為接受現在訓練變成滯空3秒
→ : 拉桿8次跳100m跑7秒
→ : 加除非往三分發展 不會因為接受現在訓練變成滯空3秒
→ : 拉桿8次跳100m跑7秒
→ : 講阿諾是送球殺嗎XD229F 11/01 20:46
推 : 那結論就是根本不用吹現代球員 在2040的人眼中做這230F 11/01 20:47
→ : 科學訓練進化有其效但也沒這麼誇張,不然田徑紀錄早231F 11/01 20:47
→ : 早該被各種201X年洗榜了
→ : 早該被各種201X年洗榜了
推 : 笑死 就在講平均了 你講跟個案阿諾比233F 11/01 20:47
推 : 2000年後各頂尖運動員騎著頂尖飛行器高速運行 打球234F 11/01 20:48
→ : 又稱現代版的魁地奇
→ : 又稱現代版的魁地奇
→ : 阿諾有用藥.. 現在自然健美的確很多屌打當時喔236F 11/01 20:48
→ : 而且阿諾那個程度拿到現在的比賽……嗯237F 11/01 20:48
→ : 種吹刷弱雞球員的過客 毫無意義的行為238F 11/01 20:48
→ : 現在用藥的也比阿諾大隻很多239F 11/01 20:48
→ : 現代籃球技巧也進步很多吧 喬丹技術怎麼會到頂呢?240F 11/01 20:49
→ : 他不會現代的後側步吧?
→ : 他不會現代的後側步吧?
推 : 防守強度光是最基礎個人防守能力現在強太多了 買飯242F 11/01 20:49
→ : 這種靠運氣的不會影響防守水準 真正打硬仗最會買的
→ : 哈登能夠靠買犯刷分打敗對手嗎
→ : 得分還是靠那些高難度出手和
→ : 這種靠運氣的不會影響防守水準 真正打硬仗最會買的
→ : 哈登能夠靠買犯刷分打敗對手嗎
→ : 得分還是靠那些高難度出手和
推 : 認同現在平均素質比以前強 但沒有到屌打 喬丹放到現246F 11/01 20:51
→ : 代還是強
→ : 代還是強
噓 : 運動科學這麼發達 怎麼現在中鋒沒一個超過歐尼爾?248F 11/01 20:52
→ : 有些人的天賦 根本不是運動科學能追上的
→ : 運動科學只能提升平均值 要打妖怪還是很難啦
→ : 有些人的天賦 根本不是運動科學能追上的
→ : 運動科學只能提升平均值 要打妖怪還是很難啦
推 : 後徹步本質是拉出投籃空間 喬丹已有的中投在製造空251F 11/01 20:53
→ : 間空間和得分效率足夠了 不需要練到大幅後徹步 而且
→ : 現在徹徹步通常退完都在三分線後了 這樣退到三分限
→ : 出手的投籃 不是喬丹的習慣
→ : 間空間和得分效率足夠了 不需要練到大幅後徹步 而且
→ : 現在徹徹步通常退完都在三分線後了 這樣退到三分限
→ : 出手的投籃 不是喬丹的習慣
推 : 啊所以一直在說平均較強啊= =255F 11/01 20:54
噓 : 滾256F 11/01 20:55
推 : 這個道理也能反過來看260F 11/01 20:57
→ : 我要聽鍵盤小屁孩的還是聽現在NBA球員的啊?261F 11/01 20:57
推 : 姆咪怎麼貶低喬丹還是無法改變LBJ是個抱腿才能拿冠262F 11/01 20:58
→ : 的咖啦,還想吹啊笑死
→ : 的咖啦,還想吹啊笑死
→ : 這是NBA球員投票的喔265F 11/01 20:59
→ : 這時代還有國際球員...266F 11/01 20:59
→ : 平均較強 但球員強弱差距看起來也沒比當時小阿267F 11/01 21:00
推 : 也不需要 只要現在的人預先把當代球員成績和成就先268F 11/01 21:00
→ : 是整體都受益訓練進步提升吧269F 11/01 21:00
→ : 打折到八成或六成去評就好了 你看他們有沒有這麼做270F 11/01 21:00
→ : 時代是一定進步的 那就應該預先替20年後的自己打折
→ : 時代是一定進步的 那就應該預先替20年後的自己打折
→ : MJ 有跟4大中鋒、TD、KOBE 都打過吧272F 11/01 21:01
→ : 再來評論現在球員 看要吹在哪個層級273F 11/01 21:01
→ : 喬丹真可憐 被一堆奇奇怪怪的東西寄生...274F 11/01 21:05
推 : 覺得傷後恢復差比較多,重訓概念變了但過去那票四大275F 11/01 21:08
→ : 中鋒還是大隻到嚇死人
→ : 現在要是再出一隻歐拉歐肥等級的背框神獸NBA的主流
→ : 還是會變
→ : 中鋒還是大隻到嚇死人
→ : 現在要是再出一隻歐拉歐肥等級的背框神獸NBA的主流
→ : 還是會變
→ : 四大中鋒就是跨時代的怪物阿 這種天賦不是靠練的279F 11/01 21:11
→ : 最近十年大概是長人荒加沒耐心養,能背框又能處理被280F 11/01 21:11
→ : 包夾的球的內綠少了很多
→ : 內線*
→ : 包夾的球的內綠少了很多
→ : 內線*
推 : 我好奇姆斯 喬丹話題會吵到開季嗎283F 11/01 21:14
→ : 火箭的主打籃下兩分跟三分為主其實跟以前主打中鋒的284F 11/01 21:15
→ : Inside-out一樣是注重拉空間跟選擇期待值高的出手機
→ : 會,但現在內線大概很多被包就亂了
→ : Inside-out一樣是注重拉空間跟選擇期待值高的出手機
→ : 會,但現在內線大概很多被包就亂了
→ : 照你這個邏輯,隨便找個物理系大學生就比肩愛因斯坦287F 11/01 21:17
→ : 了
→ : 了
噓 : 頂多士官長等級而已,遺傳學可證明289F 11/01 21:23
推 : 喬丹贏得是對籃球和比賽的態度吧290F 11/01 21:26
噓 : 輪休?291F 11/01 21:28
噓 : 照這邏輯,你先打贏公園老人再來嘴292F 11/01 21:31
推 : 90喬丹穿越到現代就是比較喜歡投2分的鬍子293F 11/01 21:33
推 : 其實沒瞎的人看影片都能知道現在強太多了294F 11/01 21:37
→ : 可能雜魚回到過去都會變球星 至於MJ就不予置評了
→ : 可能雜魚回到過去都會變球星 至於MJ就不予置評了
噓 : 再怎麼說MJ也是絕大部份NBA球員認證的歷史最佳 不過296F 11/01 21:39
→ : 看到老大被嫌的一文不值也很好笑 原來NBA球員說的話
→ : <酸民
→ : 看到老大被嫌的一文不值也很好笑 原來NBA球員說的話
→ : <酸民
→ : 月經廢文299F 11/01 21:46
推 : 現在包夾內線技術斷球強太多了300F 11/01 21:47
→ : 歐拉朱萬當時碰到96年的超音速同樣被夾到很難應付
→ : 現在的包夾內線比起當年超音速還強多了
→ : 以前的內線有幾個會策應處理球
→ : 歐拉朱萬當時碰到96年的超音速同樣被夾到很難應付
→ : 現在的包夾內線比起當年超音速還強多了
→ : 以前的內線有幾個會策應處理球
→ : 現在的nba球員很費,刷數據強但是收視率弱。懷念球304F 11/01 21:49
→ : 迷把球場掀翻的年代,科不科學根本不重要
→ : 迷把球場掀翻的年代,科不科學根本不重要
→ : 歐尼爾那種別隊無法學習306F 11/01 21:49
→ : 不可能改變NBA主流 別人學不來麼主流
→ : 不可能改變NBA主流 別人學不來麼主流
推 : 連Curry都能射死喬丹跑死歐肥308F 11/01 21:50
→ : 收視率和收入不算今年比起以前是普遍提升的309F 11/01 21:52
推 : 你就想LBJ+HARDEN,現在有幾個人能限制他?310F 11/01 21:52
→ : 收視率弱當電視台是蠢蛋嗎 轉播權利金給越來越高311F 11/01 21:52
→ : 不用看收視率??Y
→ : 要說刷數據以前更會刷
→ : 不用看收視率??Y
→ : 要說刷數據以前更會刷
推 : 你這說法好像喬丹來現代就不會使用現代的飲食 訓練314F 11/01 21:54
→ : 怎麼不說他來現代運用現代的觀念 科學化訓練 飲食
→ : 豈不是飛天了
→ : 怎麼不說他來現代運用現代的觀念 科學化訓練 飲食
→ : 豈不是飛天了
→ : 就是背框效率低不是沒長人317F 11/01 21:55
→ : 現在這種攻擊麼是在團隊攻防戰勝對手效率就是比
→ : 低位背身高 就算現在有個內線30153他也無法改變
→ : 趨勢潮流
→ : 怎麼不想以前是中鋒以外球員太差 所以是內線主流
→ : 現在外線球員整體攻擊能力超過內線 而且讓對手難以
→ : 針對防守
→ : 現在這種攻擊麼是在團隊攻防戰勝對手效率就是比
→ : 低位背身高 就算現在有個內線30153他也無法改變
→ : 趨勢潮流
→ : 怎麼不想以前是中鋒以外球員太差 所以是內線主流
→ : 現在外線球員整體攻擊能力超過內線 而且讓對手難以
→ : 針對防守
推 : 4324F 11/01 22:02
噓 : 我以為張飛打岳飛的廢文終於要休息一陣子了325F 11/01 22:03
噓 :326F 11/01 22:11
推 : 現代裁判吹哨根本爽到現代球員你怎麼不提?327F 11/01 22:12
推 : 阿肥現代籃球就守不住了328F 11/01 22:16
推 : 你怎麼知道喬丹那個年代放到現代有幾個三分球命中率329F 11/01 22:25
→ : 有幾個會破四成
→ : 有幾個會破四成
→ : 03年聯盟強度太弱不夠競爭,LBJ才會當狀元,晚出生331F 11/01 22:25
→ : 20年,2023年大概進不了NBA, 去CBA賺RMB圓夢差不多
→ : 20年,2023年大概進不了NBA, 去CBA賺RMB圓夢差不多
→ : 現在跟90比進步最多的就是投籃吧 現在不沉球抓節奏333F 11/01 22:27
→ : 的快速投籃手越來越多 暴龍VV 熱火DR都是
→ : 的快速投籃手越來越多 暴龍VV 熱火DR都是
→ : 約克奇平均沒到25分 算什麼守不住335F 11/01 22:28
→ : 吹判怎麼沒有爽到詹姆士
→ : 以前球員平均程度弱才是爽到當年代明星
→ : 吹判怎麼沒有爽到詹姆士
→ : 以前球員平均程度弱才是爽到當年代明星
→ : 而且投籃也越來越遠 防守者敢擋拆敢往後繞的都直接338F 11/01 22:29
→ : 被三分懲罰 兩三次就會直接被換下去溫板凳了
→ : 被三分懲罰 兩三次就會直接被換下去溫板凳了
→ : 如果目標是三分破4成只要投籃每場到基數少投就好340F 11/01 22:29
→ : 波溫曾經是3命中率王超過46趴 你會覺得他是射手嗎
→ : 馬刺
→ : 現在投射命中距離越來遠 防不勝防
→ : 波溫曾經是3命中率王超過46趴 你會覺得他是射手嗎
→ : 馬刺
→ : 現在投射命中距離越來遠 防不勝防
推 : 所以討論這個很沒意義啊? 難道MJ生在現代不會用現代344F 11/01 22:31
→ : 的科學訓練所以身體的強度和體能更好嗎
→ : 啊這個都不考慮的話,20年後的新球迷也只是看著現在
→ : 的比賽說強度太低了吧,根本沒那麼強
→ : 的科學訓練所以身體的強度和體能更好嗎
→ : 啊這個都不考慮的話,20年後的新球迷也只是看著現在
→ : 的比賽說強度太低了吧,根本沒那麼強
→ : 身體強度更好是要好什麼程度 跳150公分還是滯空3秒348F 11/01 22:34
→ : 突破人類極限嗎
→ : 突破人類極限嗎
推 : 20年後的人看這篇槓精在吹當代刷弱雞的人說強350F 11/01 22:34
噓 : 用飲食跟體能訓練來說嘴??351F 11/01 22:36
→ : 因應未來先打好六折再來說現在成績取得有多普通才對352F 11/01 22:36
→ : 明明知道20年後來看不過就是刷當代弱雞來的而已
→ : 現在是有什麼必要說強
→ : 明明知道20年後來看不過就是刷當代弱雞來的而已
→ : 現在是有什麼必要說強
噓 : 這引戰文明顯 可以桶了吧355F 11/01 22:43
→ : 再二十年後 你現在說的好手都變廢人了?我懂
→ : 再二十年後 你現在說的好手都變廢人了?我懂
推 : 喬丹身體強度體能差不多就是籃球運動員極限了357F 11/01 22:56
→ : 請問哪點有空間變成更好 難道成為新人類不成??
→ : 請問哪點有空間變成更好 難道成為新人類不成??
推 : 有能力就在當代稱霸,一直跳針不膩嗎359F 11/01 23:01
→ : 極限哪有那摩容易達成 連普遍認為無法進步的健美360F 11/01 23:09
→ : 現在自然健美仍屌打禁藥時代以前選手
→ : 麼
→ : 現在自然健美仍屌打禁藥時代以前選手
→ : 麼
推 : mj到現代,對手比以前強太多,數據肯定全面下降363F 11/01 23:10
噓 : 眼界真小364F 11/01 23:10
→ : 看現代的NBA等於看20年後的WNBA 你各位還看的下去365F 11/01 23:10
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 更何況技術訓練的進步 絕對比體能訓練進步影響更大367F 11/01 23:12
→ : kobe到現代 對手比以前強太多 數據肯定全面下降368F 11/01 23:13
→ : lbj到n年後 對手比以前強太多 數據肯定全面下降
→ : lbj到n年後 對手比以前強太多 數據肯定全面下降
推 : 光水準這個用詞我就推你370F 11/01 23:15
→ : 所以進步的是訓練技術與科技啊371F 11/01 23:20
推 : 叫他們先用20年後必知的進步眼光 把現在的三萬分先372F 11/01 23:21
→ : 把這些外在的加成能力灌到現在球員身上373F 11/01 23:21
→ : 打折再來算成就他們又不要374F 11/01 23:21
→ : 我不知道他們自己作何感想 難道欣然接受?375F 11/01 23:21
→ : 吹的時候吹三萬 但又知道以後進步屌打現在 又不肯376F 11/01 23:22
→ : 說現在的三萬分可以提前20年眼光打六折評價就好
→ : 說現在的三萬分可以提前20年眼光打六折評價就好
噓 : 廢378F 11/01 23:23
推 : 4379F 11/01 23:29
推 : 基本上MJ除了得分以外,球商、體能都是被姆斯按在地380F 11/01 23:30
→ : 上摩擦吧,不然誰還能舉出MJ贏的點?不要跟我說鬥
→ : 志,動畫看太多?
→ : 上摩擦吧,不然誰還能舉出MJ贏的點?不要跟我說鬥
→ : 志,動畫看太多?
推 : 一堆證據證明貴古=笑話 不要再鞭了QQ383F 11/01 23:37
噓 : 看了這麼久NBA 我怎麼覺得現在的球員愈來愈玻璃384F 11/01 23:38
噓 : 廢文...乾脆說20年後現在的LBJKD咖哩通通都雜魚算了385F 11/01 23:38
→ : ...
→ : ...
推 : 不會啊 看他們吹當代球員多強的時候 又自證20年後看387F 11/01 23:44
→ : 這些球員不過就是刷當代比較弱的人得來的 滿有趣啊
→ : 一種超前佈署自己打自己臉的行為
→ : 這些球員不過就是刷當代比較弱的人得來的 滿有趣啊
→ : 一種超前佈署自己打自己臉的行為
推 : KD咖哩20年以後來看肯定是雜魚等級的390F 11/01 23:45
推 : 喬丹同樣技術到頂了 做為後衛他的技術有空間加強??391F 11/01 23:46
→ : 學柯瑞練三分嗎
→ : 學柯瑞練三分嗎
噓 : 現在混的球員靠天賦的球員更多393F 11/01 23:47
→ : 也是啦,LBJ沒有現代科技保養身體,回到80-90年代,394F 11/01 23:48
→ : 曇花早就凋謝了,十幾年後雜魚都能打爆巔峰的他,討
→ : 論這咖要幹嘛?
→ : 曇花早就凋謝了,十幾年後雜魚都能打爆巔峰的他,討
→ : 論這咖要幹嘛?
→ : 三分球投射技巧 是到近20年才有大幅度進步397F 11/01 23:52
→ : MJ小時候是連三分都沒有 更別說練不練
→ : 現在聯盟比那時候三分平均高4趴 從小受到的訓練方
→ : 式就完全不同 當然吹MJ會練出三分太唬爛
→ : MJ小時候是連三分都沒有 更別說練不練
→ : 現在聯盟比那時候三分平均高4趴 從小受到的訓練方
→ : 式就完全不同 當然吹MJ會練出三分太唬爛
推 : 說真的curry若回去8-90年代真的能在籃下頂爆4大中鋒401F 11/01 23:55
→ : 現代科學化訓練的球員早就不可同日而語了
→ : 現代隨便一隊發展聯盟放到過去都是季後賽水準球隊
→ : 現代科學化訓練的球員早就不可同日而語了
→ : 現代隨便一隊發展聯盟放到過去都是季後賽水準球隊
→ : 但本來MJ是現在新人三分就不可能和當時一樣404F 11/01 23:56
推 : 乾脆拿呂布趙子龍屌打全人類好了405F 11/01 23:58
→ : 所以 哪隊敢放MJ 三分空檔?406F 11/01 23:58
推 : MJ只是在一個水準相對低落的聯盟比賽 實力當然是被407F 11/01 23:59
→ : 高估不少
→ : 高估不少
→ : 連走步都放寬標準...是要談什麼單打技術409F 11/02 00:00
噓 : MJ只有A+....410F 11/02 00:00
→ : 這屁話也講的出來
→ : 這屁話也講的出來
推 : 科學訓練讓更多人的水準離頂尖更接近,頂尖球員收到412F 11/02 00:02
→ : 的挑戰會變更大,但是他身體能力還是頂尖
→ : 的挑戰會變更大,但是他身體能力還是頂尖
噓 : 比組隊恥度嗎414F 11/02 00:03
噓 : 喬丹E吧415F 11/02 00:03
噓 : 我只知到現在球員動不動就報銷416F 11/02 00:03
噓 : 等到每個球員都能空中拉3桿以上 再來跟我說MJ廢物417F 11/02 00:04
→ : 動不動就報腿組隊這樣是強在哪?418F 11/02 00:05
噓 : 2040 LBJ變雜魚419F 11/02 00:15
噓 : 回你這大學生廢文 現在動不動就要輪休 身體多好 呵420F 11/02 00:16
→ : 呵
→ : 呵
→ : 以前沒那麼玻璃 還有奇怪的買犯422F 11/02 00:21
→ : 單打技術不是看走步423F 11/02 00:45
推 : 現代的訓練當然比以前好,但要說屌打其實未必,原因424F 11/02 00:45
→ : 是現代NBA因為規則讓「數據通膨」了不少!
→ : 是現代NBA因為規則讓「數據通膨」了不少!
→ : 以前競爭程度低當然玻璃少426F 11/02 00:45
→ : 以前數據通膨更嚴重
→ : 看了懷疑這樣也能平均拿20幾分??
→ : 規則不會改變聯盟球員平均水準
→ : 以前數據通膨更嚴重
→ : 看了懷疑這樣也能平均拿20幾分??
→ : 規則不會改變聯盟球員平均水準
噓 : 現在的NBA真的好無聊430F 11/02 00:53
噓 : 説以前競爭程度低的到底是才看nba幾年的小朋友431F 11/02 00:57
噓 : 什麼?現代的飲食和訓練屌打三十年前?那喬丹在現代432F 11/02 00:59
→ : 還不飛上天了嗎?太恐怖了
→ : 還不飛上天了嗎?太恐怖了
噓 : 還有說以前數據通澎的也是蠢翻,你把現在的規則給434F 11/02 01:03
→ : 以前球員打打看,還不出一堆場均30的球星?真的以
→ : 為現在這些球員強翻啊?那是時代演變規則演變的關
→ : 係,nba就是商業聯盟,為了讓更多人看球賽得改變規
→ : 則
→ : 以前球員打打看,還不出一堆場均30的球星?真的以
→ : 為現在這些球員強翻啊?那是時代演變規則演變的關
→ : 係,nba就是商業聯盟,為了讓更多人看球賽得改變規
→ : 則
噓 : 人類是朝瘦弱邁進吧?439F 11/02 01:07
推 : 頂級長人到每個時代都會被當成寶就是因為離籃框越440F 11/02 01:21
→ : 近命中率就越高越難失手,前面說的我認為是對的,再
→ : 出現幾個優質長人聯盟打法再轉成內線的可能性太高了
→ : ,三分當然可以練,但終究內線得分是比較穩定的,MJ
→ : 能被吹成這樣也是因為他能打破以長人為主的打法而且
→ : 印證結果就是六個總冠軍,但幾十年下來還有誰做到這
→ : 點?他的難以複製性不就是他偉大的地方?將來喇叭
→ : 的評價也會很偉大,光憑他的長青曇花也是難以複製
→ : 的
→ : 近命中率就越高越難失手,前面說的我認為是對的,再
→ : 出現幾個優質長人聯盟打法再轉成內線的可能性太高了
→ : ,三分當然可以練,但終究內線得分是比較穩定的,MJ
→ : 能被吹成這樣也是因為他能打破以長人為主的打法而且
→ : 印證結果就是六個總冠軍,但幾十年下來還有誰做到這
→ : 點?他的難以複製性不就是他偉大的地方?將來喇叭
→ : 的評價也會很偉大,光憑他的長青曇花也是難以複製
→ : 的
噓 : 沒錯。喬丹真的只是時勢造英雄而已,讓他來這時代大449F 11/02 01:24
→ : 概只能領低薪。看LBJ統治聯盟而已
→ : 概只能領低薪。看LBJ統治聯盟而已
→ : mj也是超級體能怪物,而且好勝心比LBJ強太多太多了451F 11/02 01:27
推 : 我還以為這個主題重點會是放在古代其他球員比較弱452F 11/02 01:41
→ : 相對落差大所以比較好打之類的?
→ : 相對落差大所以比較好打之類的?
推 : 現在防守質量變小沒錯,球員大多開始減重拚速度,但454F 11/02 01:54
→ : 質量應該還是高於以前,不過喬丹到現代會更壯 質量
→ : 更高
→ : 質量應該還是高於以前,不過喬丹到現代會更壯 質量
→ : 更高
噓 : 喬丹到現代就不會科學化訓練嗎?457F 11/02 02:09
推 : 一堆反科學進化的貴古迷邏輯真的差到笑死人 XDD 現458F 11/02 02:11
→ : 代球員把MJ當GOAT能證明啥?現代科學家也把阿基米
→ : 德跟牛頓當GOAT啊~ 但牛頓的物理實力原封不動拿到
→ : 現代來比得過物理系大學生?
→ : 1. 把古代球員實力原封不動拿來跟現代比較 2. 假射
→ : 古球員出生在現代
→ : 科學進化是討論1., 結果一堆迷迷一直跳針2.
→ : 代球員把MJ當GOAT能證明啥?現代科學家也把阿基米
→ : 德跟牛頓當GOAT啊~ 但牛頓的物理實力原封不動拿到
→ : 現代來比得過物理系大學生?
→ : 1. 把古代球員實力原封不動拿來跟現代比較 2. 假射
→ : 古球員出生在現代
→ : 科學進化是討論1., 結果一堆迷迷一直跳針2.
噓 : 現代球員若出生在過去就會自動發明科學化訓練嗎?465F 11/02 02:15
→ : 成就本來就相對的,古人跟古人比,現代人跟現代人
→ : 比不就好了
→ : 成就本來就相對的,古人跟古人比,現代人跟現代人
→ : 比不就好了
推 : 3樓精闢468F 11/02 02:25
噓 : 又一個站在巨人肩膀上覺得巨人很矮的XD469F 11/02 03:27
→ : 你要不要建議一下名人堂把老人全踢掉 來現代都廢物
→ : 你要不要建議一下名人堂把老人全踢掉 來現代都廢物
→ : 1.以牛頓的頭腦給他現代最新資訊,大概也會輕鬆電爆471F 11/02 03:29
→ : 大學生 2.沒有牛頓 可能根本不存在現代物理
→ : 大學生 2.沒有牛頓 可能根本不存在現代物理
噓 : 好勝心贏很多是什麼言論.......473F 11/02 03:45
噓 : 休賽季最多這種小學生文 噁474F 11/02 04:51
噓 : 笑死475F 11/02 04:57
推 : 你把‘90初最頂峰的老喬照搬到現在,不用瞬間點其他476F 11/02 05:11
→ : 技能給他,馬上讓他上場我相信他還是無人可擋,他
→ : 的速度彈性這些來到現在是不會打折的,而且他的基
→ : 本動作紮實度是一大票明星公認的
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噓 : 歐洲肥宅Jokic就能在現今中鋒當王 體能是有多好480F 11/02 05:59
噓 : 運動科學絕對是進步的 貴古迷不用自慰481F 11/02 06:06
→ : 一個選手在當代強大 必定值得尊敬 畢竟在過去缺乏
→ : 知識的環境仍然稱王
推 : 但是你說過去球星放在當代會怎樣 只能說重訓等級不
→ : 一樣
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推 : 但是你說過去球星放在當代會怎樣 只能說重訓等級不
→ : 一樣
→ : 好奇重訓等級不同有訓練出誰力量大於以前馬龍或大班486F 11/02 06:20
噓 : 看運動科學這麼進步,我還以為奧運每屆都破紀錄耶487F 11/02 06:27
推 : 四大中鋒若來到現代籃下做卡位,基本上絕對卡輸經過488F 11/02 06:29
→ : 經過科學化訓練後的curry或是任何一個現代後衛
→ : 經過科學化訓練後的curry或是任何一個現代後衛
噓 : 別再捧了,喬丹到現代只會犯滿畢業,20分都拿不到490F 11/02 06:50
噓 : 又是這種如果文?491F 11/02 06:54
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