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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-02 19:05:42
看板 NBA
作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)
標題 Re: [情報] 喬丹經紀人:喬丹在現代打球場均大概60分
時間 Mon Nov  2 16:36:05 2020


※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言:
: https://twitter.com/SiriusXMNBA/status/1322573042686590977?s=20
: Michael Jordan’s Agent David Falk:
: "I said this publicly, I think he’d average 60. I think he’d shoot 75%
:  from the floor… I don’t think the talent today is nearly as deep as in
:  Michael’s era. Today, if you ask me how many superstars there are in the NBA
:  today, I’d say four or five. In Michael’s era, there was probably 25."
: 我可以公開在這裡說啊,我認為他在現在的比賽,
: 每場大概會平均攻下60分,投籃命中率我看會有75%左右...
: 我不覺得今日球員的天賦程度,能接近 Michael 時代的深度。
: 今天的籃壇,如果你問我聯盟中有多少超級球星,我會回答你大概有四到五個。
: 在 Michael 打球的年代,聯盟中大概有25個。
: 直接 MAP   XDD
: 不要誤會…… 我不是針對你啊,我是說在座的各位……


  60分 75%命中率太誇張了..又不是在打高中生..

  但是如果刻意要刷數據可以刷的比LBJ還要漂亮是一定沒有問題

  MJ 曾經打過一陣子控衛

  首發控衛 3月11日  18分8籃板3火鍋和15次助攻

  第二場            21分14籃板2火鍋3抄截和14次助攻

           3月21日  21分8籃板16助攻

           3月22日  32分10籃板9助攻

           3月24日  34分7籃板6抄截17次助攻

  3月25日至4月6日   連七場大三元


  Jordan在3月25日至4月14日的11場比賽,拿下了10場大三元
  這11場的平均成績是 33.6分、10.8籃板、11.4助攻、2.91抄截


  簡單說 MJ 打了21場 控衛 拿了15次大三元

  要到現代來刷數據 只會更可怕

  個人認為 要破大O的紀錄也不是不可能


  MJ十次得分王的頭銜只證明了他進功能力是點滿的

  但是很多人不知道 MJ其實綜合能力也是最高的...

  除了三分沒有射手等級的準度 幾乎全部都是S級



  再來說說現代球員素質

  不是已經證明很多次了

  老TD 老司機 都能打贏熱火三王

  甚至Kobe跟歐肥的紫金王朝時代

  這些在喬丹時代 都是不可能的...

  先不說老大

  歐肥其實剛進NBA數據就已經是頂端了...

  在喬丹時代跟一分錢走不過去的檻 其實已經是很好的證明

  當初勇士吹上天的時候

  馬上就被73勝總亞軍打臉了

  這個時代的球員 即便抱腿組團也沒有統治力 是事實

  一代不如一代

  而且看現代的評論

  很多都是一直被打臉的

  像鬍子之前一直被噓買犯

  後來莫名其妙就洗白了

  那當初一直噓的那些人是不是就是不懂籃球??...

  再來 LBJ 咖哩 都發生很多類似的事


  這跟看公牛王朝 根本完全不能比...

  說甚麼貴古賤今...

  我倒是覺得現在屁孩太多了

  就像現在台灣新生代的藝人

  找不到幾個能打的....

  真的是一代不如一代阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.23.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdyJt2N (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1604306167.A.097.html
samsam80821 : 勝負呢1F 11/02 16:38
nnyy2244tw  : 所以老詹有要故意刷數據嗎? 我也可以說老2F 11/02 16:43
nnyy2244tw  : 詹想要刻意刷得分也可以刷贏mj  然後再拿刻
nnyy2244tw  : 意幾場數據來佐證啊
ILLwill     : 1985公牛進步11勝啦5F 11/02 16:45
ATand       : 覺得MJ在那個兩分為主的年代可以過有四大中鋒的陣容6F 11/02 16:45
ILLwill     : 不過我覺得Bird比較厲害,塞爾提克隔年進步32勝,陣7F 11/02 16:46
ILLwill     : 容沒太大變化,主要只是加了Bird
LoveTaenggu : 現代沒有有統治力的王朝 另一個角度來看不就是大家9F 11/02 16:47
LoveTaenggu : 水準比較高比較接近的關係嗎
baigyatsh   : 老詹拿什麼數據都很難說他得分刷的贏jordan啊 場均11F 11/02 16:48
baigyatsh   : 37分的男人
ILLwill     : 不一定,因為抱團可能組成5隊超級強隊,但強弱差很13F 11/02 16:50
ILLwill     : 多。如果沒抱團,更多隊實力相近,超級球團可能只有
ILLwill     : 一兩隊
sttarmbcb390: 有一年MJ數據也是接近大三元 後來算是分工的結果吧16F 11/02 16:50
nnkj        : 熱火本來有機會三連霸的 但前有司機後有可愛攔路17F 11/02 16:50
ILLwill     : 我覺得Jordan之前靠北抱團主要是因為他自己球隊混水18F 11/02 16:52
ILLwill     : 摸魚進季後賽的機會更低了
ILLwill     : 對上詹皇,你還有勝算,加上韋德波許,你毫無勝算
nnkj        : 連7大三元是nba第3記錄 龜龜連11場大三元是第1記錄21F 11/02 16:57
LoveTaenggu : 另外不太同意拿20場的表現就能直接定義能夠刷超過姆22F 11/02 16:59
LoveTaenggu : 斯欸
orion1991830: 球員平均水平一定比較好吧 一起說大帥球隊少 MJ國24F 11/02 16:59
orion1991830: 際球員少 現在全球能打球跟可以負擔打球的人口越來
orion1991830: 越多 基數大水準一定上升
spitwater15 : 大家只是水準比較接近,但沒有比較高27F 11/02 17:01
LoveTaenggu : 同意樓上 也可以說是MJ把NBA推向全世界讓聯盟的標28F 11/02 17:02
LoveTaenggu : 準越來越高
LoveTaenggu : O大說的沒錯吧 當一個聯盟越知名 越來越廣為人知
LoveTaenggu :  我覺得水準是一定會提高的
live147222  : 80年代節奏比現在更快,球隊場均罰球比現在多會10顆32F 11/02 17:04
live147222  : ,我是不知道來現代更好刷這個結論是怎麼得到的
live147222  : *快10顆
kuloda      : MJ 88年 32.5分8板8助2.9抄 命中率53.8%35F 11/02 17:05
gameking16  : 不覺得LBJ要刷出龜龜那種數據有何困難,重點是真的36F 11/02 17:07
gameking16  : 有需要嗎?對球隊的幫助正面大約負面嗎?
gameking16  : 不太同意拿20場數據+1
c32867689   : 文章分析也趴帶趴帶的39F 11/02 17:13
godlai      : 拿球員跟藝人比 貴古迷邏輯怎麼都怪怪的40F 11/02 17:14
mark0204    : 你怎麼知道你自己是不是你所謂的"屁孩"?41F 11/02 17:15
OforU       : 龜龜表示:42F 11/02 17:17
phix        : 有一次季後賽上半場連中六顆三分 認真投應該也不差43F 11/02 17:18
F00L        : 這10年培育出的年輕人被36歲老人碾壓=科學↑聯盟↑44F 11/02 17:19
KevinJohnson: 開吹45F 11/02 17:19
F00L        : 如果待在原隊連霸比較容易,哪需要狄西迅組團跳槽?46F 11/02 17:21
bejay1022   : 你說的有道理,但是這還是張飛打岳飛無從比較,先幫47F 11/02 17:22
bejay1022   : 你補血
F00L        : 要爭論古今之前,是否應先把己方立論邏輯整理清楚?49F 11/02 17:24
HellFly     : 有道理 但跟現在風氣不符50F 11/02 17:24
hau7341     : 只推前半段51F 11/02 17:25
hau7341     : 不過這樣姆迷會來噓你...都說好了姆斯比較全能了
hermionex   : 來現代就kobe而已 吹成這樣53F 11/02 17:29
nnkj        : 終於有人知道MJ助攻不如LBJ其實是球隊不需要阿54F 11/02 17:29
Demia       : 其實MJ的確比較像專注於2號位,讓自己更輕鬆一點,55F 11/02 17:30
Demia       : 你要他搞出破大O級數據肯定是沒問題,但可能會過度
Demia       : 燃燒,對球隊也未必一定是好事。
deanisme    : MJ刷的那幾場其實很有龜龜的味道,球隊勝率不好看58F 11/02 17:31
Leo4891     : 連七場大三元  mj真的屌59F 11/02 17:31
kuloda      : 像MJ這種超級得分機器,要賺助攻其實相對容易60F 11/02 17:32
Leo4891     : 代表MJ真的要當刷子  也不會輸給任何人61F 11/02 17:32
deanisme    : 只是他是MJ,所以沒人會注意到勝率,龜龜一定被嘴62F 11/02 17:33
deanisme    : 爆
kuloda      : https://tinyurl.com/yyxv2ys964F 11/02 17:33
hau7341     : 說MJ那20場刷數據會不會有點太誇張了...那年代可沒65F 11/02 17:35
hau7341     : 有刷數據這種風潮啊...要貶低MJ也不是這樣吧...
F00L        : GOAT?先參考這篇,然後提更完整更有說服力再來翻案67F 11/02 17:35
F00L        : youtube.com/watch?v=tl3mR6eoEa8&feature=youtu.be
kuloda      : 輸球不一定等於刷子啦,龜龜那個是自己可以上硬要傳69F 11/02 17:36
kuloda      : 球,全隊讓開把籃板讓給他,那種還有話說喔
deanisme    : 不過也是因為這幾場戰績很差(中間球隊還六連敗),71F 11/02 17:37
deanisme    : 也讓他和球隊認清不該讓他打控衛
sway326     : 老人思維73F 11/02 17:38
samzi       : 代表MJ刷的出來,但是球隊不會強74F 11/02 17:38
deanisme    : 專注得分才是最強的MJ, 他走全能路線對球隊是沒什75F 11/02 17:38
deanisme    : 麼幫助的
jenkl       : 哇!這麼厲害怎不繼續打控衛?還是只是刷數據?77F 11/02 17:38
kuloda      : 打控衛是當時教練的想法,後來就叫他回去專心得分了78F 11/02 17:40
F00L        : MJ繼續控球…要奪冠只好找聯盟得分高手去別隊組團?79F 11/02 17:41
F00L        : 但是他寧可在原有公牛隊的狀況下,讓自己換打法連霸
NiuBi5566   : 這麼貴古還看現代籃球幹嗎?81F 11/02 17:44
Leo4891     : 姆迷氣成這樣  笑死82F 11/02 17:46
samzi       : 這篇太貴古 為何不說打贏73勇代表有統治力?83F 11/02 17:46
Leo4891     : 難道不知道NBA今年收視很差嗎  很多人沒看了啦84F 11/02 17:46
kuloda      : MJ不用刷數據呀,他那年拿了MVP 得分王 年度最佳防85F 11/02 17:46
kuloda      : 守球員 抄截王  明星賽MVP 灌籃大賽冠軍 年度第一隊
kuloda      :  年度防守第一隊
F00L        : 對我而言是古代畫質差、影片來源相對少呀……88F 11/02 17:46
SwissMiniGun: 試驗前面11W3L吧 但後面一波5還6連敗89F 11/02 17:47
lucifershen : 沒法單人和一代不如一代 根本零相關 運動科學讓平90F 11/02 17:47
lucifershen : 均水準上來 沒辦法單純靠天賦統治不是很合理嗎
F00L        : 不然有好的古早影片,還真的具備顯示性偏好咧~92F 11/02 17:47
SwissMiniGun: 89第二得分點不到15分 MJ還是專心幹分好93F 11/02 17:48
kuloda      : 前面有MJ技術的影片,他可不是只靠天賦,你看看他的94F 11/02 17:48
kuloda      : 各種腳步、護球、視野、球商
imsphzzz    : 貴古寄生迷96F 11/02 17:48
imsphzzz    : 難怪一點邏輯都沒有
F00L        : 平均水準上來培養這10年來進聯盟的陸續新秀……98F 11/02 17:49
F00L        : 結果一直到今年還是被一個36歲的老漢碾壓!!
iamchyun    : 嘻嘻 西河就刷子 酒蛋就是偉大100F 11/02 17:50
Leo4891     : 西河當刷子還能拿冠軍  那就會偉大了101F 11/02 17:51
kuloda      : 溪河怎麼刷的,當作大家沒看到喔,隊友可以抓籃板讓102F 11/02 17:52
kuloda      : 給他,他自己上籃前面沒人傳給後面的
kuloda      : MJ數據從年輕到老都很一路很屌,要刷什麼
megumirei   : 大鳥賽提陣中有4個50大球星105F 11/02 17:53
kuloda      : MJ那年同時拿MVP 得分王 抄截王 年度最佳防守球員,106F 11/02 17:53
kuloda      : 你知道這代表什麼嗎?這代表最強的茅跟最強的盾在同
kuloda      : 一人身上
F00L        : 運動科學若比天賦更具影響,那10年新秀該超車老漢啊109F 11/02 17:54
Leo4891     : 運動科學不能幫助你飛天遁地啦110F 11/02 17:54
Leo4891     : 不然我接受運動科學  也能去打NBA嗎?
Leo4891     : 天賦就是一個巨大門檻
kuloda      : 是呀,運動科學如果持續進步,2020年的NBA平均水準113F 11/02 17:55
kuloda      : 會高於2010,畢竟又進步了10年嘛,10年前宰制的球星
kuloda      : ,應該會被10年後的幹掉
kuloda      : 畢竟籃球是越來越進步嘛
megumirei   : 真的 越來越進步以後再看nba 好了 反正現代都是軟蛋117F 11/02 17:57
F00L        : 所以不要抱著「運動科學」四字戰嘛,籃球就最吃天賦118F 11/02 17:57
c32867689   : 老詹投資一大堆錢在自己身上 比新進球員的薪水還高119F 11/02 17:57
c32867689   :  打不贏合理啊= =
megumirei   : 以後會更強的出現 不用看現在這種低水準比賽121F 11/02 17:58
Leo4891     : 姆斯的身體條件也是天賦阿  不然在運動科學幫助下122F 11/02 17:58
youga       : 吹半天 先發控衛時球隊戰績怎樣怎麼不提一下?123F 11/02 17:59
zxcasdzsd   : 阿你的意思不就是喬丹都電弱雞才有好成績的 打一群124F 11/02 17:59
zxcasdzsd   : 放到現在沒有全明星的咖拿三連霸很難嗎 做不到才奇
zxcasdzsd   : 怪吧
F00L        : 有錢就可以長生不老?真當「生化人」?127F 11/02 18:00
kill426     : 不用去跟詹粉認真啦,反正他們主子一半的生涯都在抱128F 11/02 18:01
kill426     : 腿根本不可能當goat,他們怎麼貶喬也沒用呵呵
kuloda      : MJ的強,是來自於心技體都強,運動科學頂多體能有效130F 11/02 18:02
kuloda      : 其他技巧跟心理素質部分,就看個人天賦跟苦練
youga       : MJ如果打控衛這麼強幹嘛不繼續打?用幾場球(勝率132F 11/02 18:03
youga       : 還很差)來說MJ助攻技能點滿 其實你根本就是MJ黑想
youga       : 挖坑給人跳吧?
F00L        : 贏古人…運動科學萬能;贏新秀…金錢天賦更重要!135F 11/02 18:03
F00L        : 邏輯自助餐嗎?
horou       : 因為隊友比較強啊==137F 11/02 18:07
c32867689   : 哪裏自助餐了 靠越來越發達的運動科學贏過古人 用138F 11/02 18:07
c32867689   : 錢取得最新的運動科學吊打新人 有自助餐嗎
F00L        : 最新運動科學也是要拿來「抗老」呀!所以有錢不老?140F 11/02 18:09
F00L        : 人家新秀則是青春肉體配上運動科學!!
c32867689   : 有錢當然可以抗老啊 你硬要說不老不就是來杠的?142F 11/02 18:10
Leo4891     : 運動科學這麼屌 找一個跟馬龍比肌肉阿143F 11/02 18:10
F00L        : 有值得投資的青春天賦,是會缺錢到沒運動科學訓練?144F 11/02 18:11
yuyun0724   : 現在能跟老喬比天賦的只有LBJ跟KD145F 11/02 18:12
F00L        : 所以詹砸再多錢也抵擋不了老化呀,故秉賦更重要!146F 11/02 18:13
bluemei     : 西門天賦不輸 他真的浪費了147F 11/02 18:14
yoyo1009    : 生涯平均列出來就知道了阿,只拿幾場要佐證啥,每次148F 11/02 18:18
yoyo1009    : 看到說mj想要助攻就能比所有人強,想要三分也是隨便
yoyo1009    : 練,看到就覺得好笑,他那個時代難道不知道可以三分
yoyo1009    : 可以助攻嗎,整天造神....
F00L        : 對呀樓上,所以榮譽最重要嘛~152F 11/02 18:19
F00L        : 若說古迷不該拿特定場次那些說「想要就要」助攻數據
F00L        : 那LBJ說「想要就可以要」當得分王……也一樣沒意義
hau7341     : MJ打控衛,總共21場,11勝10敗。這戰績好不好見仁155F 11/02 18:22
hau7341     : 見智,但要說刷數據就太過了...當時可沒有刷數據這
hau7341     : 個概念...
kuloda      : MJ 當季就場均8助攻了呀158F 11/02 18:22
yoyo1009    : 我想說的意思是,沒發生的事就不用在那邊靠感覺,根159F 11/02 18:23
yoyo1009    : 本沒什麼可以討論的,大家都感覺來感覺去的...
kuloda      : 沒有感覺呀,他就真的場均8助攻呀161F 11/02 18:24
yoyo1009    : 所以說不用在那邊誰可以幹嘛,如果真的能做到早就做162F 11/02 18:24
yoyo1009    : 了
hau7341     : 說幾場不能證明MJ也可以全能,那MJ當年整季32分8板8164F 11/02 18:26
hau7341     : 助,可以嗎?
a28200266   : 笑死 21場都能當數據來談 那LBJ有一季拿過助攻王166F 11/02 18:26
kuloda      : 還是你覺得場均8助攻太低?167F 11/02 18:26
a28200266   : 啟不是可以說成整個生涯都是助攻王168F 11/02 18:26
iamnotme    : MJ刷起來肯定比龜龜可怕169F 11/02 18:27
a28200266   : MJ助攻能力是不差了 不過用幾場去說能破大O紀錄 那170F 11/02 18:28
a28200266   : 也是誇張了
a28200266   : 沒做到的事就不用說成只是不想做
hau7341     : 整年82場場均32分8板8助可以算全能嗎?173F 11/02 18:28
yoyo1009    : 他生涯只有82場174F 11/02 18:29
a28200266   : 算阿 全能又沒有問題 但是可能做到跟已經做到 是明175F 11/02 18:29
a28200266   : 顯不同的兩回事
kuloda      : 命中率還53.8%177F 11/02 18:30
a28200266   : 用力刷可能達到大O紀錄 跟已經達到 是兩回事178F 11/02 18:30
jeffsu      : 有看比賽就知道 姆斯躲大三元是常識好嗎XD179F 11/02 18:31
hau7341     : 只是證明了MJ確實也能全能啊!只不過為了球隊改變180F 11/02 18:31
hau7341     : 打法專注得分而已...
youga       : 呃 姆斯好像拿過得分王182F 11/02 18:32
a28200266   : 然後歐肥剛進聯盟就到頂?魔術歐=湖人歐肥?認真?183F 11/02 18:32
yoyo1009    : 所以mj生涯只有82場,只拿一年的數據來說,mj也可以184F 11/02 18:32
yoyo1009    : 全能,為啥不看整個生涯呢
kuloda      : MJ 同年還拿最佳防守球員跟得分王186F 11/02 18:33
a28200266   : 紫金王朝在喬丹時代不可能?論統治力OK也很高阿 整篇187F 11/02 18:33
a28200266   : 不知在講啥
youga       : MJ打控球戰績就不好阿 他就是打得分的料 為什麼這189F 11/02 18:33
youga       : 麼想偷渡他想控也行?他又不需要靠控球來證明偉大?
a180310444a : 完全表現貴古水準,哈哈191F 11/02 18:33
yoyo1009    : 而且沒人說mj認真刷刷不到,但事實就是他沒做到令人192F 11/02 18:34
yoyo1009    : 感覺他是全能的代表阿
yoyo1009    : 如果你要拿一季的數據,那龜龜也可以拿他大三元的數
yoyo1009    : 據來說他很全能阿,但真的有人認為他是全能的代表嗎
yoyo1009    : ...
kuloda      : 他打控球戰績戰績約5成,不是嗎?197F 11/02 18:36
hau7341     : 11勝10敗五成勝率,算好還是不好見仁見智啦198F 11/02 18:36
Leo4891     : 老大硬要傳球時也是戰績不好199F 11/02 18:37
vansucker   : 我老mj迷啦 那幾場有在刻意刷。Mj 打一打就會200F 11/02 18:37
vansucker   : 去計分台看數據 但也是真的強到爆才刷得出來
yoyo1009    : 所以我才說沒能做到的事就不用在那邊感覺來感覺去,202F 11/02 18:37
yoyo1009    : 真的想做的話早就做到了...
youga       : 你如果拿一般路人來比這勝率很不賴啊 拿MJ生涯來比204F 11/02 18:38
youga       : 我就笑笑
Leo4891     : 8助攻也夠刷了  這叫感覺喔 ?206F 11/02 18:38
Leo4891     : 還是要場均10助攻才叫刷子  太嚴苛啦
yoyo1009    : 你生涯打幾場,結果你只拿20幾場來說他可以打助攻,208F 11/02 18:40
yoyo1009    : 這不是感覺什麼是感覺
kuloda      : 不要一季是不是?那好呀,看生涯呀210F 11/02 18:40
kuloda      : MJ生涯30.1分6.2板5.3助攻2.3抄截,全能嗎?
Leo4891     : 阿不就是說某季場均8助攻  哪來只有20場212F 11/02 18:41
yoyo1009    : http://i.imgur.com/foVHEAL.jpg213F 11/02 18:41
[圖]
kuloda      : 巔峰期退休,含了老人巫師球季還有30 6 5 2這樣全214F 11/02 18:43
kuloda      : 不全能?
a180310444a : 可悲貴古迷刷數據也能高潮,那龜龜不就歷史第一人216F 11/02 18:43
a180310444a : 了
kuloda      : 同時拿得分王跟年度最佳防守球員,全能嗎218F 11/02 18:43
yoyo1009    : 以頂尖球員來看,6.2籃板5.3助攻,是不是全能就看大219F 11/02 18:44
yoyo1009    : 家怎麼定義了
Leo4891     : 現在就是討論MJ當刷子夠不夠格阿  你搞笑喔221F 11/02 18:45
Leo4891     : 龜龜就是刷子阿  阿不是大家公認的?
boshrush    : 推抱腿仔mj223F 11/02 18:46
kuloda      : 還要加上30.1分跟2.3抄截呀,你的全能只有板跟助攻224F 11/02 18:46
kuloda      : ?
kuloda      : 而且這是生涯總平均喔
jeffsu      : 以nba來看算全能 以歷史等級來看 還好227F 11/02 18:47
hau7341     : 這個板的全能好像就是只看得分籃板助攻,抄截火鍋228F 11/02 18:48
hau7341     : 防守通通略過的樣子?
yoyo1009    : k大你自己都說生涯平均是30.1,6,5了,還在問我圖230F 11/02 18:49
yoyo1009    : 是不是平均
yoyo1009    : 圖上面不是也是30.1,6,5嗎...
kuloda      : MJ如果不看巫師那個老人復出的話,是31.5  6.3 5.4233F 11/02 18:50
kuloda      :  2.5
king8       : 人家刷龜再怎麼刷勝率也是五成以上 拿這比真的好嗎?235F 11/02 18:51
sameber520  : 笑死 要嘴統治力 是不是MJ時代其他人都雜魚?236F 11/02 18:53
jeffsu      : 又再扣生涯了....237F 11/02 18:53
sameber520  : 顯然就不是這樣子 這哪能當成衡量標準238F 11/02 18:53
lljjfrdr1   : 喬丹打控衛那是沒辦法中的辦法,戰績很爛的...239F 11/02 18:54
King5566    : 這篇真的蠻好笑240F 11/02 18:56
lljjfrdr1   : 結果被吹成寶...大O場均大三元都沒人吹了,還不是因241F 11/02 18:56
lljjfrdr1   : 為戰績有限
sameber520  : 大組團時代 只要組個3隊超級球隊 根本不可能統治243F 11/02 18:56
wseb        : 喬丹打控衛戰績很爛..也有47勝..也有破5成244F 11/02 18:57

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