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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-30 22:05:10
看板 NBA
作者 longtimens (阿捲)
標題 Re: [新聞] 馬刺傳奇帕克自傳曝曾被鄧肯歧視 選歐洲
時間 Mon Nov 30 17:31:14 2020


這個問題很簡單,有請大師兄

https://i.imgur.com/DnTZ8CF.jpg
https://i.imgur.com/hVltNzX.jpg
[圖]
 
[圖]

菜雞互啄獲勝的還是菜雞
乞丐中的霸主還是乞丐

當年就是看你整個歐洲籃球水準沒有,覺得那種競爭環境的第一名放到NBA可能什麼都不
是,你把歐洲代換成台灣,中國,嗯…算歧視嗎?瞧不起吧

當然事後這種印象被打臉就是後面的事了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.177.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VnBlaQ5 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1606728676.A.685.html
nekoten     : 瞧不起就是歧視 有問題嗎?因為你是黑人覺得你ㄧ定1F 11/30 17:33
nekoten     : 有犯罪 因為你歐洲來的覺得你球技一定不如人 一樣的
longtimens  : 各國籃球水準大家心知肚明,競爭水準也是心知肚明3F 11/30 17:35
longtimens  : ,有個先入為主的印象不奇怪吧
roger2623900: 用刻板印象去評價一個人就是歧視啊5F 11/30 17:36
longtimens  : 刻板印象跟歧視差很多好不,而且籃球競爭水準通常6F 11/30 17:37
longtimens  : 直接關乎強度
entsai      : 應該說美國籃球比較強 不算歧視吧 不要想太多8F 11/30 17:38
nekoten     : 黑人犯罪率也確實高很多啊 歧視就是從刻板印象來的9F 11/30 17:39
nekoten     : 你連這都不知道嗎
longtimens  : 犯罪率跟各國職籃競爭強度能直接類比我也是醉了11F 11/30 17:41
longtimens  : 刻板印象是中性詞,不一定會歧視,拜託不要亂說
h1346798520 : 偏見跟其實也是不一樣ㄉ13F 11/30 17:43
h1346798520 : *歧視
longtimens  : 刻板印象,偏見,歧視,三個詞不要亂混著用啊啊啊15F 11/30 17:44
longtimens  : 啊啊
Blauwiese   : 說人家好的刻板印象不算歧視,但是說人家壞的就是歧17F 11/30 17:48
Blauwiese   : 視
hbkhhhdx2006: 歧視就是不好的刻板印象好嗎= =19F 11/30 17:51
bleachdie   : 我個人認為只是偏見,不到歧視20F 11/30 17:51
a26480924   : gd好棒棒哦 放屁會是香水味哦 護航護起來21F 11/30 17:52
a26480924   : td讚
hbkhhhdx2006: 黑人都罪犯=歧視,歐洲人都很差=刻板印象,然後你跟23F 11/30 17:52
hbkhhhdx2006: 我說這是兩碼事,認真????
[圖]
longtimens  : 奇怪 各國籃球水準國際賽比早就知道了,你在SBL稱26F 11/30 17:54
longtimens  : 王,能被人瞧得起嗎
longtimens  : 沒競爭沒強度
longtimens  : 雖然事後被打臉
king8       : 刻板印象=>偏見 =>歧視 查一下定義好嗎?30F 11/30 17:55
Despairile  : 刻板印象 偏見 歧視 本來就不一樣的東西31F 11/30 17:56
nekoten     : https://i.imgur.com/lWA3DzG.jpg 定義來了 TD直接32F 11/30 18:00
[圖]
nekoten     : 說出拿不到冠軍了還不叫歧視喔33F 11/30 18:00
longtimens  : 就覺得你弱啊 就覺得弱賽區競爭不吃出強者啊34F 11/30 18:01
nekoten     : Td覺得歐洲後衛爛是刻板印象 然而他直接開嘴就是歧35F 11/30 18:01
nekoten     : 視了 還有問題?
WinShot     : 不愧是每次被歧視還自己在搞辯論會的種族37F 11/30 18:02
kira123     : 要這樣定義沒錯啦 那有人可以舉證自己從沒歧視過?38F 11/30 18:02
hbkhhhdx2006: 天啊,第一次看到黑人歧視還那麼多人護航的,真的人39F 11/30 18:03
hbkhhhdx2006: 對了什麼都是對的
kira123     : 笑死 所以樓上是要直接當BLM? 準備上街抗議了?41F 11/30 18:04
nangaluchen : 這就跟我們常認為國外的中式料理很難吃一樣42F 11/30 18:04
kira123     : 樓上 這是歧視 小心被歧視騎士攻擊了43F 11/30 18:05
longtimens  : 你定義這樣說好像也沒錯44F 11/30 18:05
peter211183 : 有沒有歧視 跟TD有沒有歧視 是兩回事好嗎?45F 11/30 18:05
youga       : 你歐洲你就爛 這不是歧視是什麼 XD46F 11/30 18:05
king8       : nek你自己貼的東西就打你臉了沒發現嗎?= =47F 11/30 18:06
peter211183 : 他哪有打臉自己?48F 11/30 18:07
roger2623900: 所以針對特定族群做出負面行為就是歧視? 那TD都開49F 11/30 18:08
roger2623900: 嘴了當然算
RZPTT       : 刻板印象,偏見,歧視,其實都是不客觀的先入為主表現51F 11/30 18:08
RZPTT       : 只是它們在是否帶有貶義這點上面略有差異罷了
GreedyPola  : 歧視被質疑--->你沒有歧視過??憑什麼罵他??53F 11/30 18:09
peter211183 : 沒有罵他阿 只是說他歧視人啊 講事實也不行喔?54F 11/30 18:10
你所不知道的刻板印象正在威脅你!刻板印象、偏見、歧視有什麼不一樣? - PanSci 泛科學
[圖]
事先告訴女學生「女生的數理比男生差」,竟然會讓女學生接下來的數理考試考不好?刻板印象其實時時影響著我們的信念和決策,甚至成為威脅,讓大腦認知不平衡,進而使表現變差。而且刻板印象無所不在,為了避免威脅,除了努力拒絕刻板印象,加強正向認知和自我肯定,或許都能幫助你避免落入刻板印象威脅的圈套! ...

 
LuckyoPuppy : 不相同但有漸進關係56F 11/30 18:11
WinShot     : 這個世界本來就充滿歧視57F 11/30 18:11
JVerlander  : 別凹了很明顯就是歧視58F 11/30 18:12
RZPTT       : 如果你對某人某事帶有先入為主的不客觀看法,59F 11/30 18:12
RZPTT       : 但這種不客觀的看法沒有貶義,那麼這可以說是刻板印
RZPTT       : 象
RZPTT       : 但如果這種不客觀的看法有貶義,那就是偏見甚至是歧
RZPTT       : 視了
forsell     : 這篇桶一桶喇,就沒內容阿64F 11/30 18:12
micbrimac   : 偏見就是歧視比較好聽一點的說法而已...65F 11/30 18:14
micbrimac   : RZ大上面解釋了
IRPT001     : 沙巴尼斯:67F 11/30 18:20
Joey1999    : 這樣講就是歧視,這又沒什麼,相信TD一定也改觀了68F 11/30 18:21
KobeGeorge  : 刻版印象跟歧視不一樣69F 11/30 18:24
Marshuman   : 直接說有你沒冠軍了 還叫中性詞喔70F 11/30 18:25
KobeGeorge  : 如果td根本沒有看過歐洲控衛打球就直接說歐洲控衛71F 11/30 18:25
KobeGeorge  : 很爛 那確實是歧視
KobeGeorge  : 但如果td認為歐洲控衛很爛 是因為過往看過歐洲控衛
KobeGeorge  : 的經驗來做根據的話 那只是刻板印象 而不是歧視
kira123     : 上面已經跟你說了 刻板印象就=歧視 你個位以後再嗆75F 11/30 18:27
kira123     : SBL只會塗髮膠 這是歧視你懂嗎?
KobeGeorge  : 要說刻版印象=歧視也ok 那以後就不要再批評別人歧77F 11/30 18:30
KobeGeorge  : 視了 畢竟任何人都會有刻板印象 如果刻板印象=歧視
KobeGeorge  :  那每個人都是歧視仔 以後就不要批評別人也歧視嘍
MrHaoHao    : 日本人覺得種花職棒的最強打者很弱也是歧視嗎?80F 11/30 18:30
Joey1999    : 先想想歧視是怎麼來的,不就是刻板印象來的?81F 11/30 18:31
KobeGeorge  : 如果大王殺翻日職 日本人還覺得中職最強都是垃圾82F 11/30 18:32
KobeGeorge  :  那就是歧視
KobeGeorge  : 可是以大王的表現來看……
jtch        : 有些人邏輯真的是轉不過來耶85F 11/30 18:33
KobeGeorge  : 歧視是從刻板印象衍生的沒錯 但刻板印象會因為實際86F 11/30 18:34
KobeGeorge  : 事實的呈現而改變 歧視不會
willywasd   : 如果日職一開始就認定王很爛 出言批判說一定跟其他88F 11/30 18:34
willywasd   : 台灣人一樣爛
willywasd   : 這樣還只是刻板印象?
CashCow     : 歧視一定有刻板印象但刻板印象不完全都是歧視阿...91F 11/30 18:36
CashCow     : 不然光是台灣社會一堆刻板印象不就解讀成歧視了,
CashCow     : 那會沒完沒了
CashCow     : 是說TP自傳這段有原文嗎?比較好奇原文怎麼說
KobeGeorge  : 如果日本人在大王打出成績後還繼續認為中職頂尖球95F 11/30 18:39
kira123     : 樓上 原文後面有寫說 他算是馬刺的嘗試 在那年代冠96F 11/30 18:39
KobeGeorge  : 員的水準很爛 那就是歧視 但如果過往中職出品的在97F 11/30 18:39
KobeGeorge  : 日職表現就是不好 那日本人覺得大王也不會多好就不
KobeGeorge  : 是歧視 而是刻板印象
kira123     : 軍球隊選歐洲人是很有風險的 而且他跟Manu不一樣100F 11/30 18:39
kira123     : 他不像Manu一樣有歐洲聯賽冠軍的實績
kira123     : 不過總版只會聚焦在歧視
CashCow     : 這樣一起看就還好,記者拆開就聚焦錯誤XD103F 11/30 18:41
KobeGeorge  : 不然換個例子嘛 覺得atp排名150的可以直落2或3擊潰w104F 11/30 18:42
KobeGeorge  : ta排名第1的算歧視嗎?
CashCow     : 自己後面都有說明了...106F 11/30 18:42
kira123     : 所以鄉民每天嗆記者 結果輕鬆被操弄 笑死XD107F 11/30 18:43
KobeGeorge  : 按照總版很多人的講法 這是性別歧視108F 11/30 18:43
jtch        : 會聚焦是因為一堆邏輯白癡加護航仔在亂阿109F 11/30 18:43
CashCow     : 這種自傳本來就該完整看一段再來講110F 11/30 18:44
kira123     : 總板哪會管這個 先喊歧視先拉111F 11/30 18:44
KobeGeorge  : 可是實際上 只要知道大小威是怎麼被atp排名200多的112F 11/30 18:45
KobeGeorge  : 電爆 就不會認為上述的例子是歧視
willywasd   : 所以如果對素不相識的陌生人 根據他的種族或國籍做114F 11/30 18:48
willywasd   : 對他個人出負面的評價 這個屬於刻板印象
jtch        : KobeGeorge你的舉例有問題 就算TD說美國後衛比歐洲116F 11/30 18:48
willywasd   : 屬於歧視未決狀態 還要依據被你評價的對象往後的表117F 11/30 18:49
willywasd   : 現決定是歧視還是刻板印象?
peter211183 : 如果TD是說 我覺得美國後衛比歐洲後衛優秀這樣不是119F 11/30 18:49
peter211183 : 歧視阿
jtch        : 後衛好也不是歧視 但說歐洲後衛不行就是歧視121F 11/30 18:49
peter211183 : 但今天TD的說法又不是這樣 少偷渡概念122F 11/30 18:49
peter211183 : 假設今天學校分組 你說 幹嘛跟黑人一組 這樣又不會
peter211183 : 得獎 這樣不算歧視嗎?
CashCow     : 上面不是有人講自傳TP後面講是因為自己在歐洲沒有125F 11/30 18:51
CashCow     : 實績,一個章節的部份被拆開看意思當然不一樣
CashCow     : 我是建議若有人能完整貼一下這個段落再來討論比較
CashCow     : 實際
KobeGeorge  : 所以在tp之前的年代 有哪個歐洲控衛在nba獲得巨大129F 11/30 18:52
KobeGeorge  : 的成功?
willywasd   : 如果學校分組報告 你看到同學是新/原住民 就說跟這131F 11/30 18:52
willywasd   : 傢伙一組鐵定沒救 這樣屬於刻板印象
willywasd   : 是不是歧視要還要等對方證明自己
willywasd   : ?
KobeGeorge  : 在tp進nba前 美國也還不覺得歐洲籃球的實力解決美135F 11/30 18:53
KobeGeorge  : 國啊
kira123     : https://reurl.cc/d5kKqV137F 11/30 18:54
Parker says Duncan didn't believe Spurs would win titles with a "Euro point guard" | Eurohoops
[圖]
Tim Duncan apparently didn't think that the Spurs could have a winning team with Tony Parker on board. He was wrong. ...

 
kira123     : 原文 當然對某些人來說 當時整個風氣就是歧視138F 11/30 18:55
kira123     : 要這樣解釋也是可以拉 開心就好
jtch        : 所以台灣人會光明正大的歧視別人 就是這樣子 開心就140F 11/30 18:57
KobeGeorge  : willy tp跟歐洲球員在那個年代幾乎沒在nba跟國際賽141F 11/30 18:57
KobeGeorge  : 中證明自己過
KobeGeorge  : 依你舉的例子 如果原住民在社會中沒有證明過自己 你
KobeGeorge  : 對他們的判斷就只會是根據過往的刻板印象而已
jtch        : 好 反正我們就是這樣做的 何必管別人怎麼看145F 11/30 18:58
willywasd   : 你怎麼定義證明自己? 選上立委/總統? 還是...?146F 11/30 18:59
kira123     : 台灣人會光明正大的歧視別人 << 合理推斷這是歧視147F 11/30 18:59
KobeGeorge  : 如果時代背景是2020 你看到原住民就覺得他是個loose148F 11/30 18:59
willywasd   : *就你說的原住民證明自己的部分149F 11/30 18:59
KobeGeorge  : r 那確實是歧視 因為現今社會原住民成功的例子太多150F 11/30 18:59
KobeGeorge  : 了 認為原住民就會是looser的看法沒有根據
CashCow     : 謝謝k大原文連結152F 11/30 18:59
KobeGeorge  : 怎麼定義證明自己? 看你探討的是什麼層面啊153F 11/30 19:00
willywasd   : 沒有啊 就我上述的例子 新/原住民被認定學習能力較154F 11/30 19:01
willywasd   : 差的偏見
willywasd   : 學習能力/成績較差
KobeGeorge  : 你看到原住民就覺得他們一定會很窮困 會一事無成 可157F 11/30 19:03
KobeGeorge  : 是台灣社會中賺大錢的原住民 揚名海內外的原住民比
KobeGeorge  : 比皆是 所以上述的那種看法自然毫無根據 那就已經
KobeGeorge  : 不是刻板印象 而是歧視
willywasd   : 所以在2020年這算歧視 在十幾年前不算歧視 只是刻161F 11/30 19:04
willywasd   : 板印象?
KobeGeorge  : 如果你沒看過學習能力很強的原住民 而認為原住民的163F 11/30 19:05
KobeGeorge  : 學習能力就是比較弱 那不是歧視啊 那是刻板印象啊
pornstar    : 這種邏輯程度還以為來反串的~165F 11/30 19:06
KobeGeorge  : 刻板印象是人類根據過往的經驗去判斷未知的人事物166F 11/30 19:07
KobeGeorge  :  歧視是即使你已經了解了某種人事物 卻依然不根據現
KobeGeorge  : 有的事實去做判斷
willywasd   : 因為在現今社會以前 原住民賺大錢、成功的例子不多169F 11/30 19:07
willywasd   :  所以說原住民懶、窮、不會讀書只是刻板印象 不構
willywasd   : 成歧視
willywasd   : 我這樣理解你的想法沒錯吧 (?
KobeGeorge  : 你把所有的因素全部混在一起就有問題了173F 11/30 19:09
pornstar    : 歷年數據證明數學奧林匹亞黑人表現很差, 今年有一174F 11/30 19:11
pornstar    : 個黑人入選美國數奧隊, 白人隊友說選他我們就拿不
pornstar    : 了冠軍, 請原PO回答這是不是歧視?
KobeGeorge  : 過往原住民成功的例子不多 不等於原住民又懶又窮 只177F 11/30 19:12
KobeGeorge  : 能得出原住民不太容易變成上流社會的一份子的刻板印
KobeGeorge  : 象而已
KobeGeorge  : 成不成功跟懶不懶本來就連結不到一起
longtimens  : 好啦 若是說要簽SBL球員去NBA,那隊球員就說SBL那181F 11/30 19:13
longtimens  : 麼爛,簽那個亞洲球員我們拿不到冠軍,這算歧視?
peter211183 : 講最簡單的阿 阿公阿罵都說同性戀很噁心不算歧視嗎?183F 11/30 19:14
KobeGeorge  : 你其實也不用講那麼多 你自己對任何陌生的人事物都184F 11/30 19:14
KobeGeorge  : 絕對會有各式各樣的看法 那些看法都是源自於刻板印
KobeGeorge  : 象
longtimens  : 不要亂比喻好不好…187F 11/30 19:14
peter211183 : 歧視是即使你已經了解了某種人事物 卻依然不根據現188F 11/30 19:14
peter211183 : 有的事實去做判斷
willywasd   : 沒有阿 只是覺得你講的歧視定義很有趣而已190F 11/30 19:15
peter211183 : 我阿公 阿罵都不了解阿 所以不是歧視嗎?191F 11/30 19:15
longtimens  : 球技強不強看你所在的聯盟強不強,有沒有打出宰制192F 11/30 19:15
longtimens  : 力,國際賽強不強就知道
peter211183 : 所以只要不了解 都只是刻板印象 即使說黑人怎樣194F 11/30 19:16
KobeGeorge  : 只要是人 對任何陌生的人事物就必定會有看法 那些195F 11/30 19:16
KobeGeorge  : 看法只能根基於過往的經驗
peter211183 : 同性戀怎樣 都不是歧視了嗎?197F 11/30 19:16
longtimens  : 都沒有,那被質疑不是剛好198F 11/30 19:16
longtimens  : 跟同性戀根本不能類比,不要亂扯了
peter211183 : 可以質疑阿 你可以說我覺得歐洲人比美國人弱200F 11/30 19:17
peter211183 : 但你講那句話就是 歧視阿
CashCow     : 其實真的歧視,就算你證明自己也還是會被歧視,真202F 11/30 19:17
CashCow     : 的歧視就僅止於球場的互動而已,但TD跟TP關係不錯
CashCow     : 阿,還有真的不看一下原文嗎?推文明明有人給了,TP
CashCow     : 後面講那麼多完全不想看嗎...
peter211183 : 我是詢問 K大啊 只要不了解 就不是歧視嗎?206F 11/30 19:17
pingoat     : 你提供了一個不同的觀點207F 11/30 19:18
longtimens  : 當初歐洲就是被認為不夠強,去次級聯盟選人還沒有208F 11/30 19:18
longtimens  : 實蹟
longtimens  : 那覺得GG不是很正常
KobeGeorge  : cash大講得很對啊 真的是歧視根本不會因為你證明了211F 11/30 19:19
KobeGeorge  : 自己就改變負面看法
longtimens  : 現在說要去CBA挑人,你覺得大家會覺得實力夠?菜雞213F 11/30 19:19
longtimens  : 互啄還是菜雞
peter211183 : 那應該是要針對TP說阿 說我覺得TP不夠強 無法奪冠215F 11/30 19:19
peter211183 : 你提到歐洲 不就是  因為他是歐洲來的 覺得他不行
kira123     : 有人就是要抓著廣義的定義來喊歧視拉 就這麼簡單217F 11/30 19:20
CashCow     : 比較納悶的是原文不看然後抓著台媒擷取的一段在爭218F 11/30 19:21
CashCow     : 論..
kira123     : 刻板印象和歧視基本上說是一樣也不是不行220F 11/30 19:21
longtimens  : 你把歐洲換成SBL或CBA就懂TD的意思了221F 11/30 19:21
kira123     : TP後面也說那年代做這件事情就是很有風險222F 11/30 19:22
longtimens  : 歐洲籃球在當年美國看來就是爛啊 就跟現在我們覺得223F 11/30 19:22
longtimens  : 亞洲籃球一樣
kira123     : 就像今年湖人假如補強放掉AD 簽了一個CBA的中鋒225F 11/30 19:22
kira123     : 我相信全部人都會變成歧視仔了
KobeGeorge  : 樓上中肯227F 11/30 19:23
roger2623900: 所以用過往的事實或是經驗去否定去噴一個族群不是歧228F 11/30 19:30
roger2623900: 視 等這個族群證明了自己又噴他才算歧視?
longtimens  : 職業聯盟強弱大家都有底,跟一個族群家庭背景狀況230F 11/30 19:32
longtimens  : 不一樣能比嗎?
longtimens  : 不要亂比一通
gn02040625  : 其實那時公牛庫科奇,超音速的施倫夫都已經打的很好233F 11/30 19:45
gn02040625  : 更不用說之前逼出夢幻一隊的全勝期沙伯尼斯
gn02040625  : 沒人敢說他們不強阿
gn02040625  : 那時候Divac好像也已經是國王當家中鋒了
vvnbear     : 2001年就還是一個美國隊出去可以虐其他國家的時代237F 11/30 20:41
vvnbear     : ,然後球團選了個國家籃球不強的法國小子,質疑為
vvnbear     : 什麼要選一個籃球不強的地方的球員你說這叫歧視?
vvnbear     : 就像如果以前台灣引進一個中國球員打職棒,你不會
vvnbear     : 懷疑wtf?選這個人進來幹嘛?中國耶?台灣找一個都
vvnbear     : 比較強吧!這樣你覺得是實力水平問題還是歧視?
snane       : 就跟林說被歧視,鄉民還說他玻璃心一樣243F 11/30 20:45
snane       : 歧視就歧視,還爭論這麼多幹嘛
firemm444   : 就是歧視啊 你可以評估完這個中國球員的能力再說他245F 11/30 20:50
firemm444   : 強不強 直接否定全中國沒有會打球的人 不是歧視是
firemm444   : 什麼?
firemm444   : 你的例子不就是標準的刻板印象造成的歧視?
firemm444   : #肯定
hermionex   : 沒事 TD怎麼可能會歧視><250F 11/30 20:57
ray2501     : 是歧視啊,但是以當時的環境來說,TD 有這想法正常251F 11/30 20:58
vvnbear     : 那以後可以把其他詞彙都刪了!全部都是歧視嘛!252F 11/30 21:00
hydebeast   : 看國籍就噴一定是歧視啊253F 11/30 21:16
hydebeast   : 但只能說這種程度的歧視根本正常 也不用太妖魔化
lonelysam   : 就歧視阿  不過膚色對了  沒事~255F 11/30 21:18

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