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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-13 21:58:31
看板 NBA
作者 adonistao (三部五十)
標題 Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更
時間 Sun Jul 12 16:01:45 2020

※ 引述 《Parazicecum》 之銘言：
: 以我自己所了解到的資訊來看，
: 誇獎是有可能造成被誇者的不悅的。
: 因為有時候這種誇獎隱含著一種 "你應該比較適合做XXX哦?" 的意味在。
:
:
:
: 台灣人可能很難體會，
: 畢竟大部分人都並不是作為少數族群在生活。
: 身為多數族群、平常人際交往不會受到這種標籤化的困擾。
: 例如原文推文有人提到 "亞洲數學家隊"，
: 台灣人可能覺得被誇數學好是好事
:
: 但我以前跟美國出生長大的台裔親戚聊過
: 很多美國亞裔受不了其他美國人整天覺得亞裔數學就是好，
: 好像他們除了數學好之外就一無是處了，
: 有種 "你們就是該做數學家" 的感覺
:
: 如果被誇獎者數學真的很好也就算了
: 但如果有個亞裔連數學都不好，那他該怎麼看待這種標籤呢?

照這個邏輯

丹佛人：
「當我丹佛滿地金塊？標籤化叭叭」

明尼蘇達人：
「明尼蘇達不是只有灰狼，標籤化叭叭」

鳳凰城人：
「誰說這裡只會很熱？標籤化叭叭」

底特律人：
「不能賣雞排一定要賣車？標籤化叭叭」

 以下類推

有些印第安人可能真的不喜歡勇士這個形容，那如果有些人喜歡呢？

今天取名不是取給一個人看，不是小群體的互相溝通

全世界都看得到，都可能對這名稱有不同感受

所以取名不是爲了滿足所有人，只要把握不負面、不歧視的原則即可

至於標籤化，球隊命名本身就是一種貼標籤的行爲好嗎？



: → Parazicecum : 各種噓文真的很難取悅欸 一下說我隊名用動詞舉例失   07/12 11:59
: → Parazicecum : 當 一下又有人覺得我形容詞+名詞不好應該要直接取個  07/12 11:59
: → Parazicecum : 有正面意義的名詞                                  07/12 11:59
: → Parazicecum : 覺得動詞失當的自己轉個名詞不就得了 富邦酒豪隊、   07/12 12:02
: → Parazicecum : 然後隊徽放個莫那魯道卡通頭像 或是富邦悍將隊、隊   07/12 12:02
: → Parazicecum : 徽放一個原住民拿著球棒出草 一個誇你很會喝、一個   07/12 12:02
: → Parazicecum : 誇你很驍勇 都是誇獎啊 會不會有爭議? 明知故問啊    07/12 12:03

這段邏輯超神，特別標註

所以今天勇士的隊徽是印第安人出草嗎？

這種把隊名跟隊徽連結起來明確影射某族群的行爲，想請問目前有哪支球隊這樣做嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.113.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V2iDh_U (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1594540907.A.FDE.html
※ 同主題文章:
　 07-11 11:16 lovea. ■ [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更名
　 07-11 17:00 Parazicecum. ■ Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更
● 07-12 16:01 adonistao. ■ Re: [新聞] 響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更
推 Acer3000    : 細膩地不標籤化對方是禮貌，說歧視就太沈重。1F 07/12 16:12
推 mightymouse : 你舉的例子跟種族都沒有關係吧......2F 07/12 16:17
→ mightymouse : 種族標籤化是很可怕的東西，比你舉的例子都恐怖的多
推 pottiisme   : 今天各種議題都可以借題發揮  看要小要大而已4F 07/12 16:25
→ adonistao   : 只有種族能被標籤？地區族群就不會被標籤嗎？5F 07/12 16:45
推 noise5566   : 一堆SJW喜歡無限上綱 自以為這樣子很棒很好6F 07/12 16:48
推 DarkHolbach : 洋基隊的隊名意思就北方佬，還比勇士更蔑稱7F 07/12 17:05
推 lljjfrdr1   : 地域標籤化怎麼處理？洋基是不是要改隊名？8F 07/12 17:06
→ DarkHolbach : 勇士隊的隊名又不只原住民會用，白人自己叫9F 07/12 17:06
→ DarkHolbach : warriors的多了去了
→ DarkHolbach : 別的不說，SJW就是social justice warriors
推 DarkHolbach : 我自己很喜歡的電影勇者無敵，英文就是warriors
→ DarkHolbach : warrior啦，多加了s
推 wpd         : 玩命光頭巨石強森把自己薩摩亞島貼上打架民族標籤14F 07/12 17:11
→ wpd         : 要是有一個薩摩亞人抗議 484巨石強森就該公開道歉？
→ sft005      : 種族不能改啊...16F 07/12 17:12
推 flybow      : sjw看什麼都是歧視，就算沒歧視，也幫你被歧視，到17F 07/12 17:13
→ flybow      : 處生事，呵呵
推 Nuey        : 矯枉過正  越是自由的年代  反而活的越不自由19F 07/12 17:15
推 s87995109   : 主要是現在一堆要把刻板印象上升到歧視等級的在鬧20F 07/12 17:36
→ s87995109   : 只要人有差異 刻板印象就永遠會存在 上升到歧視真
→ s87995109   : 的來鬧的
噓 max200139   : 不懂裝懂23F 07/12 17:39
推 mightymouse : 大家都有言論自由，但我在我知道的範圍我會盡量避免24F 07/12 17:43
→ mightymouse : 會讓別人覺得標籤化的名詞，就算我自己不覺得我有歧
→ mightymouse : 視
推 Redchain    : PTT都在玩天龍國=台北人梗了，講到美國居然人人都成27F 07/12 18:20
→ Redchain    : 言之有物的反歧視之士，要反先從反天龍國開始好嗎？
噓 janson1357  : 你舉的例子也爛的蠻神的 可憐29F 07/12 18:29
→ janson1357  : 特別推一下
噓 sengoddard  : 不知道一樣方式的滑坡論點要幾篇。31F 07/12 18:42
噓 nastycurry  : 種族曾經引來大屠殺，你舉的那些例子有嗎？32F 07/12 18:45
→ flybow      : SJW嘴巴上說平權 結果意見一看不順眼就來網路霸凌33F 07/12 18:53
→ flybow      : 好一個平權、多元、自由、進步XDDDDDDDD
→ adonistao   : 種族有過大屠殺所以就神聖不可侵犯？35F 07/12 18:56
→ adonistao   : 說例子爛的，想聽你的高見
噓 coiico      : 這麼多人違停 怎麼只抓我？37F 07/12 19:02
→ flybow      : 個人看法，這算不算滑坡??38F 07/12 19:02
→ adonistao   : 現在在吵的問題，不就是從以前一直滑坡下來的嗎39F 07/12 19:06
推 flybow      : 個人支持原po的看法40F 07/12 19:07
推 wpd         : 廣義同種族的不同國家間也有屠殺啊41F 07/12 19:37
→ wpd         : 為啥只有種族好例子 地域就爛例子？
→ wpd         : 自助餐。
噓 Parazicecum : 為什麼這麼多篇”照著我的邏輯” 結果明顯跟我邏輯44F 07/12 19:43
→ Parazicecum : 大相徑庭的? 我在原文中強調過很多遍 “對少數族群
→ Parazicecum : 的單一標籤” 到底是多文盲才會看不懂? 你舉的例子
→ Parazicecum : 哪一個是 “少數族群的標籤” 了?
噓 bullace     : 歪理48F 07/12 19:45
→ Parazicecum : 勇士隊隊徽很多人貼過了 這個名字當初就是來自美國49F 07/12 19:46
→ Parazicecum : 原民、隊徽也是用的美國原民 現在把隊徽換掉了有些
→ Parazicecum : 人不介意了 可以呀 有些人還是介意 那也可以呀
→ Parazicecum : 我有強迫不介意的人必須要介意嗎? 沒有啊 現在是你
→ Parazicecum : 們這些文盲不准有些人繼續介意 一直對著那些依舊不
→ Parazicecum : 舒服的人說 “放下吧 接受我們給你貼的標籤吧 反正
→ Parazicecum : 又不負面” 如果你不接受 那你就是極左左膠低能兒
→ Parazicecum : 這難道不可笑嗎? 反駁別人可以 麻煩先真的搞懂對方
→ Parazicecum : 邏輯好嗎?
推 allyourshit : 支持58F 07/12 19:52
推 CMPunk      : 有一種介意叫做我幫你介意59F 07/12 20:06
噓 Parazicecum : 有一種不介意叫做文盲覺得你不該介意你就不該介意60F 07/12 20:09
→ Parazicecum : 你出來說你介意文盲還要罵你左膠
推 flybow      : 開始說人文盲咧，不是很多元，很自由，很進步嗎，62F 07/12 20:11
→ flybow      : 這算是口不擇言吧
噓 Parazicecum : 你要說自己的想法 那我會尊重你 這是多元 你亂幫我64F 07/12 20:14
→ Parazicecum : 下結論 自稱順著我的邏輯結果講的跟我打的差了十萬
→ Parazicecum : 八千里 那這是文盲沒錯
→ Parazicecum : 這篇作者先給我亂扣帽子 還說是”順著我的邏輯” 我
→ Parazicecum : 不說他文盲別人還以為我真的這樣想昂
→ iqafo       : 哈哈哈哈哈69F 07/12 20:33
→ adonistao   : 所以你所謂的邏輯就是限定「少數種族的標籤化」70F 07/12 20:56
→ adonistao   : 任一條件都不能改，那就是一樣的事沒什麼好討論呵
→ adonistao   : 沒想跟你玩文字遊戲，我只想問，為什麼只有你所謂
→ adonistao   : 「少數族群」不能被標籤，地區群體沒差？
推 mightymouse : 把族群引申到其他東西不就是滑坡嗎......74F 07/12 21:02
→ willywasd   : 覺得地區群體有差你可以出來爭取啊75F 07/12 21:03
→ mightymouse : 覺得地區群體有差，那該群體自然會有人出來抗議76F 07/12 21:05
→ willywasd   : 今天少數族群出來抗議 難道要他們所有的議題一起爭77F 07/12 21:05
→ willywasd   : 取 不然就不算數？
→ mightymouse : 該群體自然要有一套論述爭取別人認同79F 07/12 21:06
→ mightymouse : 你如果不認同他們的論述，你可以提出反駁的論述
→ mightymouse : 而不是滑坡成，其他XX族群都沒抗議，所以你們也不
→ mightymouse : 能抗議
→ adonistao   : 再說一次，今天討論的問題就是從以前一直滑坡來的83F 07/12 21:10
→ adonistao   : 我的確看過reddit有人討論地域隊名問題啊
→ mightymouse : 人家有提出論述脈絡啊，不是只有滑坡85F 07/12 21:11
→ willywasd   : 因為其他人沒抗議 所以出來抗議會對那些沒抗議的不86F 07/12 21:11
→ willywasd   : 公平？
→ adonistao   : 而且我也沒不準印第安人抗議，我就是反駁不是嗎？88F 07/12 21:11
→ adonistao   : 啊我這篇不也是在論述
→ mightymouse : 用滑坡反推這叫詭辯不是反駁90F 07/12 21:12
推 crowley     : 笑死 每個人都滑坡來滑坡去 好滑喔~~~~91F 07/12 21:13
→ adonistao   : 要分詭辯辯還是反駁你自己去分就好，我真沒興趣玩92F 07/12 21:13
→ adonistao   : 這種文字遊戲
→ mightymouse : 沒辦法，因為這篇太滑了94F 07/12 21:14
→ adonistao   : 我的就叫滑坡，別人的就叫論述，隨便啦95F 07/12 21:14
→ adonistao   : 不針對重點討論我也是無奈
推 crowley     : 果然肥宅多的地方就是會油一點 都給我滑起來~~~97F 07/12 21:16
推 mightymouse : 抱歉，所以重點是？98F 07/12 21:16
→ willywasd   : 把他人的邏輯延伸到地域群體 然後說這些人沒出來爭99F 07/12 21:17
→ willywasd   : 取
→ willywasd   : 為什麼你們可以出來 叭叭
→ adonistao   : 看不懂重點沒關係，慢走不送，裝睡的叫不醒102F 07/12 21:18
→ adonistao   : 拜託誰都可以出來抗議我沒阻止好嗎？但你也不能阻
→ adonistao   : 止我反對啊
推 mightymouse : 我懂了，你的意思是因為沒有什麼人抗議地域標籤，105F 07/12 21:20
→ mightymouse : 所以你們少數族群也不能抗議族群標籤，這樣應該沒
→ mightymouse : 有誤會你的意思吧
→ adonistao   : 恩恩你高興就好108F 07/12 21:20
推 wpd         : 到底什麼少數族群啦  舉了老美認為亞洲人數學好109F 07/12 21:37
→ wpd         : 靠 阿不就亞洲人是少數族群 XDD  還有人說被屠殺的
→ wpd         : 支那+印度20億都口水吐死老美了  少數族群XDDD
→ wpd         : 還在說自己舉例論述標準一致  結果自己也很滑
推 wpd         : 大概有要轉彎 "我是說在美國領土的亞洲人少數啦"
→ wpd         : 靠 那美國黑人來台灣領身分證  台灣黃人變多數族群
→ wpd         : 這時美裔黑人認為黃人數學好  484就沒事啦 XDD
→ wpd         : 因為黃人不是少數族群啊  標籤給我貼起來 XD
→ wpd         : 總結 同樣一黑人一黃人   站在美國領土時
→ adonistao   : 只能是「少數族群」，不然就是文盲，要小心118F 07/12 21:46
→ wpd         : 黑人說黃人數學棒棒棒  94貼少數族群標籤  該檢討!!119F 07/12 21:46
→ wpd         : 站在台灣領土時 黑人說黃人數學棒棒棒 請大家不要
→ wpd         : 滑坡   案例不一樣喔
推 wpd         : 請族群專家趕快出來定義你的多跟少 是拿怎樣為基準?
→ wpd         : 還是你的多跟少也是滑來滑去???
噓 janson1357  : 邏輯死亡124F 07/13 00:59
→ ooplus      : 一直提洋基的歡迎來美國看看125F 07/13 01:38
推 raymond80048: 亞特蘭大也有個勇士126F 07/13 06:13
→ raymond80048: 雖然意思不太一樣
→ raymond80048: 但拿斧頭是不是也是標籤化@@
推 jinzhu      : 你政治不正確 小心左膠嗆爆你 他們一張嘴最厲害129F 07/13 14:26
推 wilsonkoo   : 假如你曾住美國說出這種話我會很意外 但假如不是的130F 07/13 18:01
→ wilsonkoo   : 話會說這樣的話就是不了解當地的問題 也不意外 但不
→ wilsonkoo   : 要不懂裝懂
噓 hyy9685     : 你可以搬家，但不能決定出生133F 07/13 18:17
推 wklxbiwee   : 種族歧視引發大屠殺 而區域性沒有? 228：幹你媽我這134F 07/13 21:19
→ wklxbiwee   : 天放假幹嘛
→ willywasd   : 樓上認真？228是因為區域性歧視所引發的？136F 07/13 21:23

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