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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-03 20:45:42
看板 NBA
作者 et3020001 (furiouspanda)
標題 Re: [討論] LBJ還要幾冠才能真正超越Jordan
時間 Sun Jan  3 19:11:53 2021

: 除了熱火那兩冠球隊陣容超完整外
: 騎士、湖人，雖然也有一些球星
: 不過整體看來說LBJ一人就全黨也不為過

2015~2017年的騎士隊，
除了LBJ以外，有KI K.Love兩位明星隊友坐鎮，
配上各司其職的綠葉，如此的陣容還不完整嗎？

同期可是只有勇士隊的陣容不遜於騎士隊。


另外，關於MJ沒有Pippen就XXX的觀點，
是不是可以換個角度思考，
MJ只要有Pippen一個明星隊友就能兩度三連霸，
而LBJ有七年時間同時擁有兩位明星隊友支援，

卻仍然少MJ兩冠？(先不提LBJ生涯已比MJ多兩年)


請別拿Dennis Rodman出來說事。
因為Rodman在公牛的三年「完全」沒進過明星賽，
有72勝加持之下依然進不去，可見他離明星賽多遠。
Horace Grant也是類似，他唯一的明星賽
是MJ跑去MLB時期入選的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.227.168.30 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1VyQPxGW (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1609672315.A.420.html
※ 同主題文章:
　 01-03 13:18 wusbetz. ■ [討論] LBJ還要幾冠才能真正超越Jordan
● 01-03 19:11 et3020001. ■ Re: [討論] LBJ還要幾冠才能真正超越Jordan
推 kevinlai29  : 我為KI跟LOVE的健康道歉1F 01/03 19:14
噓 king4647    : KI LOVE一直受傷 不是嗎?2F 01/03 19:15
推 EXUAN       : 15總冠少兩個不用說3F 01/03 19:15
15年季後賽缺席沒錯，
但是16&17年季後賽可沒有吧？
這叫做「一直」受傷嗎？
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:17:36
→ biss0220    : 91年公牛奪冠，皮朋也沒進明星賽，MJ第一冠是單核4F 01/03 19:16
推 EXUAN       : 16-17如果連三個明星球員坐鎮都打不贏勇士！其他隊5F 01/03 19:17
→ EXUAN       : 真的只是陪打的
推 TYisBRoKen  : 姆迷永遠馬都說姆斯一個人帶隊殺進總冠7F 01/03 19:17
→ TYisBRoKen  : 我身邊姆迷朋友每次開頭都這句
→ interact    : MJ同隊兩度三連霸如何超越9F 01/03 19:17
推 victor21835 : 不可能100%的人都認可他，大多數就好呢10F 01/03 19:18
推 EXUAN       : 最接近喬丹目前好像只有姆斯可以討論11F 01/03 19:18
→ victor21835 : 現在也一堆嘴他不是第二阿，但大多數人都認同第二就12F 01/03 19:18
→ victor21835 : 好
→ skybin      : 18也有love吧14F 01/03 19:19
→ victor21835 : 慢慢來 就算他退休還在第二也還行阿15F 01/03 19:19
推 nightmareevi: mj或公牛根本是受惠皮朋的低薪合約16F 01/03 19:19
→ interact    : 現在聯盟環境，很難同隊三連霸了17F 01/03 19:19
推 EXUAN       : 18看季後賽姆斯整個燃燒生命要贏球18F 01/03 19:20
→ Aggro       : 低薪那個明明只有後面 之前都是正常前段班的 更別說19F 01/03 19:21
噓 Scubadive   : 要證明mj>lbj有一堆論點 你偏偏要挑一個最爛的20F 01/03 19:21
→ EXUAN       : 球員很多季中轉來要磨合21F 01/03 19:21
→ Aggro       : 當時早就一堆人勸他不要這樣簽 結果解釋半天隔陣子22F 01/03 19:21
→ Aggro       : 繼續洗低薪
噓 iamchyun    : 兩倍薪資於同期他隊的薪資最大團 這老闆是蠢到給雜24F 01/03 19:22
→ iamchyun    : 魚高薪?
推 roger2623900: 近十年熱火勇士不都有機會三連霸？ 要說現在環境很26F 01/03 19:23
→ roger2623900: 難三連霸其實不太成立
→ iamchyun    : 基本上沒有聯盟幫真的有2次三連霸?28F 01/03 19:23
裁判也幫過熱火過老塞那關好不？
Wade折Rondo的手怎麼沒有禁賽？
我印象中連個惡性犯規都沒吹。
→ Aggro       : 我看不是一堆嘴喇叭不是第二 現在一堆嘴MJ不配第一29F 01/03 19:23
→ Aggro       : 還比較常見吧
推 EXUAN       :  https://i.imgur.com/5Shzbbi.jpg31F 01/03 19:24
[圖]
推 willywasd   : 笑死 薪資邏輯又出來了32F 01/03 19:24
→ interact    : 不如訂出條件清單，看符合幾個項目以上就算超越33F 01/03 19:24
→ EXUAN       : 33歲均上場42分鐘34F 01/03 19:24
→ EXUAN       : 也沒什麼比！這兩個球員都很偉大
→ wurenben    : 那年代又沒有薪資上限跟豪華稅..講不知道幾次了36F 01/03 19:25
→ johnwu      : Rodman沒進明星賽是本身問題 但他是明星身手沒錯37F 01/03 19:25
場均7分的叫做明星身手？
推 iamchyun    : 反正別人得利就時空背景不同 母斯得利就可以酸像史38F 01/03 19:27
→ iamchyun    : 上最大團
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:29:06
推 EXUAN       : 誰跟你一直受傷？16能贏也是贏得很抖！17加入KD的勇40F 01/03 19:28
→ EXUAN       : 士根本不用打
→ nnkj        : 皮朋有KI強嗎42F 01/03 19:28
→ wurenben    : 愛轉隊背叛隊友,只想抄捷徑打總冠當然會被酸組團43F 01/03 19:29
推 mrif        : 老調別重彈 隨風不起舞 風向不對 錯版囉44F 01/03 19:29
推 EXUAN       : 公牛期其他隊有像73勝的隊伍嗎？45F 01/03 19:30
推 TYisBRoKen  : 樓上因為他們自己就72勝隊伍啊 共三小46F 01/03 19:31
推 willywasd   : 連鳥權都不知道 就不用出來丟臉了47F 01/03 19:31
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:32:56
推 EXUAN       : 公牛總冠是73勝的敵人？48F 01/03 19:31
→ manny875468 : 大班有一年場均6.9分也是明星賽，這不是明星身手？49F 01/03 19:32
他算特例，
因為他展現的是五年四度DPOY等級的防守。
公牛時期的Rodman有DPOY嗎？
→ EXUAN       : 哇賽共三小50F 01/03 19:32
推 skybin      : 73勝就是個笑話，不要拿出來丟臉了51F 01/03 19:32
推 TYisBRoKen  : 啊姆斯很強為什麼自己不能帶著KI Love拿72勝啦到底52F 01/03 19:33
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:34:30
→ EXUAN       : 列出公牛期對手得分籃板命中率加上三分球命中率53F 01/03 19:33
→ wurenben    : 公牛總冠的對手都是一時之選了,沒有比較弱54F 01/03 19:33
→ EXUAN       : 把73勝打趴超級強55F 01/03 19:33
→ EXUAN       : 你到底再共山小
→ TYisBRoKen  : 每次都在姆斯對手比較強 姆斯一個人帶隊57F 01/03 19:34
→ TYisBRoKen  : 真的快吐了
噓 aa89028500  : 有夠瞎59F 01/03 19:34
→ EXUAN       : 總冠沒有隊伍在1-3情況下被逆轉60F 01/03 19:34
噓 erosha      : 真的61F 01/03 19:34
→ EXUAN       : 73勇成為史上第一62F 01/03 19:34
→ EXUAN       : 誰跟你再講姆斯一人帶隊，你到底有沒有再看文字？
→ wurenben    : 總冠也沒有隊伍打五場輸70分過,平均輸14分被電到爆64F 01/03 19:35
噓 whatahw1    : 啊MJ隊友不也各司其職嗎 有什麼好特別說嘴的65F 01/03 19:36
→ EXUAN       : 很愛岳飛打張飛！都拿出來比好了66F 01/03 19:36
推 skybin      : 73勝史上第一卻贏不了沒73的KD勇，這矛盾了吧67F 01/03 19:36
噓 wiserLBJ    : 蝦68F 01/03 19:36
→ whatahw1    : 況且MJ最強的對手最多就玄冥二老 LBJ要打除了Dirk幾69F 01/03 19:37
→ whatahw1    : 乎都三星起跳的
幾乎？2020年的熱火是三星？
2015年的勇士是三星？
2013&14年的馬刺是三星？

明明10次才5次碰到三星陣容，
竟敢叫做幾乎？
→ wurenben    : 我只記得想要挑戰三連霸被電爆,第四節不敢上場71F 01/03 19:37
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:39:20
→ EXUAN       : 嗯啊所以喬丹比勇士弱沒問題！數據上完敗72F 01/03 19:37
→ EXUAN       : 西區隊伍也在搞笑！打不贏一個勇士被卡五年才走出
→ EXUAN       : 來
→ whatahw1    : 我只記得快閃離婚賭博啦 要吵誰不會75F 01/03 19:38
推 TYisBRoKen  : 真的快吐了 不要再護航對手比較強 一人帶隊了姆迷76F 01/03 19:38
→ TYisBRoKen  : 你護航這個就代表LBJ還是沒超越MJ
→ TYisBRoKen  : 才只能耍嘴皮子
推 iamchyun    : 背叛隊友?隊友要怎麼背叛?對他唱斷背山?那pp和kg去79F 01/03 19:38
→ iamchyun    : 籃網是不是背叛軟豆?
推 Parazicecum : 17 18的勇士絕對比喬丹對上過的強隊要強81F 01/03 19:39
→ EXUAN       : 兩個球員我都很喜歡82F 01/03 19:39
→ EXUAN       : 但就是有你這種共X小的人
→ wurenben    : 陣形跟隊友都照你要求選了,說走就走當然是背叛84F 01/03 19:39
→ TYisBRoKen  : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔85F 01/03 19:39
→ iamchyun    : 軟豆還去湖人 算背叛塞爾提克?86F 01/03 19:40
→ EXUAN       : 某迷真難照顧87F 01/03 19:40
→ iamchyun    : 原來騎士和母斯是隊友88F 01/03 19:40
→ biss0220    : 另一個角度看，就是打贏一個差點輸雷霆、6x被聯盟89F 01/03 19:40
→ biss0220    : 幫到73勝、總冠有一場沒五門齊的隊伍
→ EXUAN       : 轉隊就是抱腿！不用懷疑91F 01/03 19:41
推 sola16084   : 貶低MJ隊友來借此捧高MJ地位很會喔92F 01/03 19:42
推 roger2623900: 17 18勇很強沒錯 但騎士也被虐的太慘...93F 01/03 19:42
→ iamchyun    : 那酒蛋晚年去巫師算不算對公牛不忠?94F 01/03 19:43
推 mightymouse : Pippen的明星跟KI Love的明星很明顯不同等級吧95F 01/03 19:43
那Wade呢？
→ wurenben    : 如果MJ當年輸活塞兩年跑去找巴克利 歐拉組團,照酸他96F 01/03 19:43
推 EXUAN       : 你怎麼不說西區被虐的不要不要的97F 01/03 19:43
噓 ahadears    : 先收服KI98F 01/03 19:43
推 chspoutre   : 娘炮迷辛苦啦99F 01/03 19:43
→ micbrimac   : 姆斯還有 wade Rose100F 01/03 19:44
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:44:38
→ micbrimac   : 是指搶狀元被虐得不要不要的嗎？101F 01/03 19:44
→ EXUAN       : Rose那時沒人要102F 01/03 19:44
→ mightymouse : Pippen是歷史top 50等級的，KI Love派到top 150都103F 01/03 19:44
→ mightymouse : 不見得看得到名字
→ EXUAN       : IT受傷回來有證明自己嗎105F 01/03 19:45
→ EXUAN       : Wade你要扯進來無話說
→ mightymouse : 你文裡只有說KI Love，又沒提到Wade107F 01/03 19:45
「LBJ有七季同時擁有兩位明星隊友」
KI與LBJ只合作三季
所以另外那四季便是Wade
→ EXUAN       : 季中這些人被交易走換來一批不用磨合的球員？108F 01/03 19:46
噓 zombierick  : 你先講小蟲在加入公牛前拿了幾次籃板王？109F 01/03 19:46
→ zombierick  : 加入後又拿了幾次籃板王？
→ zombierick  : 也順道講講Ron Happer加入公牛前的數據是多少
按照你的邏輯，那麼Ben Wallace, Shaq O'Neal, Dwight Howard呢？
他們都有做過LBJ的隊友哦！
→ hohoman     : 喇皇要組團的主力都是各隊一哥且是明星級別的球員，112F 01/03 19:48
→ hohoman     : 還有2個是年度一隊成員，得天獨厚吧！
推 EXUAN       : 怎麼不討論一下湖人F4或是五星勇114F 01/03 19:48
→ EXUAN       : 反正你也忽視老化傷兵嘛
→ zombierick  : 小蟲加入公牛前連四年籃板王，加入後又三年，七連冠116F 01/03 19:49
光拿下籃板王是不夠摸到明星賽的。
推 drang329    : 其實ki和love也是LBJ自己選的 他大可留在熱火和wade117F 01/03 19:49
→ drang329    : 還有bosh打球 可是wade老了他看不上
→ hohoman     : 理當摧枯拉杇，卻常常解體重組。119F 01/03 19:50
→ ko373328    : 姆斯抱三次大腿，史上第一120F 01/03 19:50
※ 編輯: et3020001 (116.227.168.30 中國), 01/03/2021 19:52:15
推 bluemei     : 因為KOBE或CURRY的球迷不會一直嫌他們的隊友121F 01/03 19:53
→ jameslin510 : 你也要看一下MJ對手的陣容啊122F 01/03 19:53
噓 Nuey        : 尊重點喔== 好歹都是NBA球員123F 01/03 19:54
噓 angierlee   : 一直拿數據比來比去，是都沒有人會看球嗎？兩個人124F 01/03 19:54
→ angierlee   : 的功能差這麼多
→ Nuey        : 越看越像BOX迷在吵架==126F 01/03 19:54
→ angierlee   : 還有說咖哩迷不會嫌棄隊友的，今天爆的那幾篇看一下127F 01/03 19:55
→ angierlee   : 吧
推 EXUAN       : 希望Curry球迷明天也不要嫌哦QQ129F 01/03 19:56
推 roger2623900: 不是說MJ那時代是東強西弱？對手會比姆斯差嗎？130F 01/03 19:56
→ EXUAN       : 嘴綠絕對也不會嫌自己的隊友131F 01/03 19:56
→ HiSop       : 一個去年發文的 這個第一篇發文就中國IP 呵呵真好釣132F 01/03 19:56
噓 KarlTowns   : 大家都知道MJ只有打NBA六年133F 01/03 19:56
→ EXUAN       : 在你來之前我他X的就在贏球134F 01/03 19:57
→ Scubadive   : 說kb跟咖哩迷不會嫌的是在反串吧哈哈135F 01/03 19:57
噓 mmmn52332   : 對手強度差太多了136F 01/03 19:57
→ Aggro       : 因為沒打趴對手 所以當然是對手比較強137F 01/03 19:59
→ Aggro       : 被打趴的就通通不能算咖了
推 SBIt        : MJ連總決賽都摸不到的那幾年也一起討論吧139F 01/03 20:03
噓 kafing89    : 15年兩星受傷，17開始就KD勇，還拿來比啊140F 01/03 20:03
推 chriskkk    :  https://i.imgur.com/1Am5FwO.jpg141F 01/03 20:05
[圖]
→ chriskkk    : 超強的史上第一人142F 01/03 20:05
噓 sustainer123: 又在吹皮朋 喬舟養出的雜魚而已 很強嗎?143F 01/03 20:05
噓 Nuey        : 會有人說那時候皮朋還沒練好== 不算數144F 01/03 20:05
→ sustainer123: 我喬舟只是懶得多養 不然14個皮朋沒啥問題145F 01/03 20:06
噓 vincent1985 : 坦白說 一個系列賽打不好 也不太能證明什麼就是146F 01/03 20:06
→ roger2623900: KD勇也才兩年 而且17 18沒KD勇遇到其他西區出來的也147F 01/03 20:06
→ roger2623900: 不一定能贏
→ Aggro       : 18KD勇也證明不到無敵就是149F 01/03 20:07
噓 youga       : 別繼續活在MJ生涯只有六個球季的平行時空了好嗎?150F 01/03 20:08
推 idk33       : 我姆斯只是懶得多轉 不然14件球衣沒啥問題151F 01/03 20:08
→ k7626773    : 為什麼一直要有人張飛打岳飛，不懂zzz152F 01/03 20:08
噓 coldbreeze  : 這個論點要不要看一下對手？153F 01/03 20:09
噓 ms042597617 : 那時候有kd勇這種bug隊？154F 01/03 20:09
噓 iiiiyouyou  : 閱155F 01/03 20:11
推 vincent1985 : 18火箭蠻像陣型剋制勇士 當然最終還是沒能過156F 01/03 20:11
噓 sengoddard  : 阿MJ的對手有幾個全明星?157F 01/03 20:13
推 whatahw1    : 我mj可以二星打二星 其他人要一星打四星才算跟我平158F 01/03 20:14
→ whatahw1    : 手喔
推 vincent1985 : 其實也蠻多的...我真的懷疑有的人做球反串160F 01/03 20:14
噓 chiuin      : My隊友好衰161F 01/03 20:15
噓 matsuwu     : 腦殘引戰題，上個月吵完三輪，開季還來喔162F 01/03 20:16
推 whatahw1    : 我還第一次聽到隊友自己練的苦哈哈結果被當別人功績163F 01/03 20:16
→ whatahw1    : 來說嘴勒
推 EXUAN       :  https://i.imgur.com/etZaiyw.jpg165F 01/03 20:17
[圖]
→ EXUAN       : 超強的史上第一射手166F 01/03 20:17
→ EXUAN       : 你要隨便拉一個樣本數來護航誰不會
推 skybin      : 為啥會拿娘科出來討論，這篇不是討論姆斯跟MJ嗎168F 01/03 20:19
→ EXUAN       : 姆斯太弱了不用討論！169F 01/03 20:21
推 vincent1985 : Curry也從來不在GOAT的討論內吧？提Curry就Low了170F 01/03 20:21
→ EXUAN       : 那個射歪喬丹的辣男人才能超越MJ171F 01/03 20:21
推 samzi       : 公牛沒有MJ的兩個球季戰績也不差，相比沒有LBJ的騎172F 01/03 20:22
→ samzi       : 士熱火？
噓 shwkz       : 你怎麼不說小蟲皮朋都是防守隊...一個還是籃板王174F 01/03 20:22
→ EXUAN       : 騎士一個姆斯一轉，戰績還以為看錯了，剛好顛倒過175F 01/03 20:22
→ EXUAN       : 來
→ vincent1985 : EX 你現在看起來比較像是來鬧的177F 01/03 20:23
→ EXUAN       : 戰績178F 01/03 20:23
噓 armageddonwa: 超過一百分179F 01/03 20:23
推 TFK822      : 先接近Kobe180F 01/03 20:24
→ EXUAN       : 我只是回樓上的貼文181F 01/03 20:24
推 scropio1190 : MJ那麼強怎會連續三年一輪遊182F 01/03 20:25
推 vincent1985 : 別人貼LBJ的 你要拿也是拿MJ的  貼Curry有何意義？183F 01/03 20:26
→ vincent1985 : 難道這篇有在討論Curry?
→ vincent1985 : MJ季後賽打差提早出局的也不是沒有 要拿也是拿那些
→ vincent1985 : 來講吧
推 skybin      : 這樣說來，KD也超猛，離開勇士從宇宙勇變狀元勇187F 01/03 20:28
推 EXUAN       : 好哦！是我討論偏題188F 01/03 20:28
噓 aaa40303    : 論點太弱了 換一個吧...189F 01/03 20:28
→ skybin      : 不會啊，K大不就標準粉絲，護拼命護，酸拼命酸，很190F 01/03 20:29
→ skybin      : 正常吧
噓 dayjay      : 勇士有5個全明星，兩個巔峰MVP你怎麼不說？192F 01/03 20:29
推 skybin      : 說錯，是E大193F 01/03 20:29
→ vincent1985 : 後來勇士就變成KD的形狀了 他離開當然影響很大 當然194F 01/03 20:29
→ vincent1985 : 還加上一些人離隊 受傷 才導致直接搶狀元
→ skybin      : 勇士有五個全明星？196F 01/03 20:29
→ skybin      : 那五個可以說一下嗎？
→ skybin      : 但還有全票MVP啊，但直接變狀元擁抱，可見KD強度有
→ skybin      : 多高
噓 c3k01       : Rodman在公牛就是明星身手200F 01/03 20:32
推 vincent1985 : 全票MVP只打五場啊...雖然多打大概也還是搶201F 01/03 20:32
→ aaagang     : 有的邏輯天才又在倒果為因了XD202F 01/03 20:36

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