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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-24 04:07:45
看板 NBA
作者 sk050607 (板橋Vettel)
標題 Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強?
時間 Sun May 23 14:55:50 2021


※ 引述 《ZaneTrout》 之銘言:
: NeedCola Jokic這季應該會是MVP吧
: 真的想不到不是他拿的理由
: 在TD跟KG定位在大前鋒的情況下
: 這將會是99-00球季 MVP 大鯊魚 Shaquille O'Neal之後第一位中鋒MVP
: 他應該也算是現在天下第一中鋒
: 至於魔獸Dwight Howard巔峰有多強老球迷應該都知道,號稱能單換巔峰LBJ
: 連三屆年度最佳防守球員、5季籃板王、2季阻攻王、生涯前6季有5季全勤(08-09那季缺賽
3
: 場)
還需要說當然是魔獸

看了十年多,這麼多球員

就只有DH是這種打法

他在場上打球,常常讓我有種在打排球的錯覺


他最恐怖的地方其實是防守

在魔術根本是火鍋機器,打火鍋跟喝水一樣

你去翻他生涯成績會發現

他到現在還是能打出場均0.9火鍋
(比小丑最高的0.8鍋還高)

更別提全盛時期的場均2.9鍋


魔術魔獸的優勢就是

比他快的沒他壯,比他壯的沒他快

再搭上外圍的兩門高射炮

內線空間一清出來,就是直接阿勒you灌籃

技巧?抱歉真的不用

球傳一傳,人跑一跑,空間出來就能直接幹


魔獸其實不是打體能球

他球商真的很高,光看他防守的判斷就知道了

在魔術DPOY能連拿三年

在魔術後期也有開發新的武器

偶爾會投打板中距離,準度也不錯


你說胖虎Zion和他很像

胖虎不會打火鍋

你說阿罵Stoudemire和他很像

是啦比較會打火鍋了

但刷雙20的能力沒魔獸好

Blake Griffin很會跳

但也還是不會打火鍋

能籃板得分雙20輕鬆刷、又瘋狂打火鍋DPOY的球員

這20年來真的就只有魔獸

他不強嗎?


更不要說季後賽拼的就是防守..

得分,能進季後賽的隊伍得分能力都不爛阿

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.4.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgVnuHQ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1621752952.A.45A.html
camelot0603 : 魔獸如果缺個一隻砲管應該那年就輸老詹了,也不用1F 05/23 14:56
camelot0603 : 太神話
frost7321   : 單換姆斯的神獸3F 05/23 14:57
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/23/2021 14:57:22
camelot0603 : 總管還不是被虐4F 05/23 14:57
camelot0603 : 總冠
LABOYS      : 重點是他能解讀防守,不是單純機體好,這才是他DPOY6F 05/23 14:58
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/23/2021 14:58:12
LABOYS      : 的資本,大范說過DH是他教過最聰明的球員。7F 05/23 14:58
peterw      : 能解讀防守,但是會腦衝啊8F 05/23 14:59
samsam80821 : 魔獸可惜就缺了手感 後來都被波士頓胖子陣死守9F 05/23 14:59
beastlcc12  : 也就是說 沒他快的比他壯 沒他壯的比他快10F 05/23 15:00
samsam80821 : 一堆胖子就給你頂 耗你力氣就看你放不進11F 05/23 15:00
UncleGarlic : 防守大勝小丑 但進攻大輸啊12F 05/23 15:01
LABOYS      : 小丑是奇形種,很像一個頂尖控衛在打中鋒13F 05/23 15:02
samsam80821 : 他們倆個算攻守兩邊完全不同的展現了14F 05/23 15:02
samsam80821 : 防守+頂級體能 VS 進攻+頂級控廠
papazzz     : 笑死,現在又開始捧魔獸了16F 05/23 15:02
camelot0603 : 幫助球隊的方式基本上就不同17F 05/23 15:02
papazzz     : 有個連兩年MVP,防守不輸進攻大勝的球員18F 05/23 15:03
samsam80821 : 魔獸一直都很猛阿 不用捧19F 05/23 15:03
papazzz     : 還被質疑不是巨星20F 05/23 15:03
carmeloeat  : 防守很強,自主進攻沒啥天份…21F 05/23 15:03
s1016234    : 駭獸戰術結案22F 05/23 15:03
JALAL       : 阿罵進攻技巧比魔獸好很多吧  反而是沒防守23F 05/23 15:04
papazzz     : 我沒有瞧不起魔獸,魔獸巔峰也是我看球最勤的年代24F 05/23 15:04
papazzz     : 我笑的點魔獸評價的風向每年都在轉
samsam80821 : 理解26F 05/23 15:06
AlwaySmile  : 他強的是防守觀念也好 看他現在老獸防守還是很有存27F 05/23 15:07
AlwaySmile  : 在感
AlwaySmile  : 巔峰時期進攻也是跟一堆進攻大師比才比較弱 整體還
AlwaySmile  : 是很強 還是要包夾或駭獸防他
EEzionT     : 辣個讓姆斯坦克切吃癟的男人  真的強31F 05/23 15:08
jtch        : 問題是球星幾乎都是進攻大師32F 05/23 15:09
Aggro       : 太陽當年阿罵有魔獸的一半防守 是要擔心啥..XD33F 05/23 15:09
EEzionT     : 阿罵防守超破的吧34F 05/23 15:09
AlwaySmile  : 只會酸魔獸進攻爛的真的是沒看過巔峰魔獸35F 05/23 15:09
hydra6716   : 魔獸哪需要捧..36F 05/23 15:09
hydra6716   : 他拿到冠軍之後幾乎100趴名人堂的
camelot0603 : 阿罵防守是差魔獸非常多,到底誰會說像,體能勁爆38F 05/23 15:10
camelot0603 : 就像嗎?
AlwaySmile  : 他沒冠軍也100%40F 05/23 15:10
EEzionT     : 只有體能像而已41F 05/23 15:11
Evanaz      : 未看先猜推文有當年單換詹42F 05/23 15:11
Aggro       : 他沒冠軍也是100%沒錯 那個只是圓滿而已 他名人堂不43F 05/23 15:11
gary360     : 十幾年前 大家只會捧DH的防守 DH的進攻雖然不差 可44F 05/23 15:12
ntusimmon   : 搹r母就知道 想在禁區逞威也沒那麼容易45F 05/23 15:12
Aggro       : 需要靠那一個低薪上車拿到的冠軍也超穩46F 05/23 15:12
ntusimmon   : 看字母47F 05/23 15:12
papazzz     : 魔獸巔峰的“自主”進攻是真的不算好啊48F 05/23 15:12
bill03027   : 阿罵根本沒防守的比魔獸幹嘛49F 05/23 15:12
gary360     : 是大家也不會特別捧 結果現在各種捧 只能說人會美化50F 05/23 15:12
vince4687   : 魔獸就是有低位技術的狗貝啊51F 05/23 15:12
gary360     : 過去的記憶52F 05/23 15:13
vince4687   : 狗貝雖然比魔獸更高 但是狗貝還是只能吃餅53F 05/23 15:13
vince4687   : 魔獸雖然常常被俠客靠邀 但是帶隊總冠那年底線對方
ntusimmon   : 三屆DPOY加累積數據就夠了 又不是隔壁超級聖人堂55F 05/23 15:13
vince4687   : 除了塞一隻肉柱消耗之外 在低位還需要常常協防干擾56F 05/23 15:13
vince4687   : 不能讓魔獸太容易拿到位置 不然拿到球手肘頂一下
vince4687   : 就是兩分
scatman     : 魔獸球商高?? 是不是搞錯什麼了 是不差但絕對不是59F 05/23 15:14
scatman     : 上層這塊的
vince4687   : 魔獸進攻能力的缺陷是在於離開油漆區沒威脅性61F 05/23 15:14
ntusimmon   : 防守球商啦62F 05/23 15:14
hydra6716   : 狗貝跟巔峰DH差多了好嗎 狗貝只能護框而已63F 05/23 15:15
ClutchShot  : 當初不應該離開魔術的64F 05/23 15:15
papazzz     : 所以才好笑,人甚至還沒退休,連球商高的評價都出65F 05/23 15:15
papazzz     : 來了
gary360     : DH防守方面的球商不錯啦 但是進攻意識真的普通67F 05/23 15:15
hydra6716   : 巔峰DH超多跟AD一樣飛出去巴外線鍋的畫面68F 05/23 15:15
hydra6716   : 換防也強 啥狗貝而已
teller526   : 悲哀的是巔峰魔獸當時的搭檔是南尼70F 05/23 15:15
Aggro       : 巔峰DH也是常被講防守地圖兵器阿71F 05/23 15:16
QooBY       : 笑死 當初4-2輕虐LBJ 那2場還是黑哨贏 的72F 05/23 15:16
sasewill    : 兩個完全不同類型怎沒可以放一起比73F 05/23 15:16
linchw      : 土耳其火槍兵74F 05/23 15:16
bill03027   : 金塊先進總冠再說吧75F 05/23 15:16
bill03027   : 連去年老漢都過不了 說輸魔獸沒問題
QooBY       : 少一個砲管 在正常吹判下 LBJ也是輸定了啦77F 05/23 15:16
ntusimmon   : DH防守最强的是 有些小後衛過不了他78F 05/23 15:17
QooBY       : 黑哨騎士 跟 O6偉德 是同等級的79F 05/23 15:17
currit      : 魔獸不用捧阿!那幾年他就是第一中鋒啊80F 05/23 15:18
benkao85    : 單核帶隊進總冠 超強81F 05/23 15:18
ntusimmon   : 根本很少人吹進攻 他都被歐肥唸翻了82F 05/23 15:19
NuRaymond   : 除了球商高那一句以外完全同意83F 05/23 15:19
teller526   : 當時如果能搭配一個個人能力好點的側翼很可能就奪冠84F 05/23 15:20
vince4687   : 魔獸球商不低啊 你以為純吃餅很簡單喔XDDDDD85F 05/23 15:20
essential015: 體能怪物 瘦死駱駝比馬大  剩下三成功力還是好用86F 05/23 15:21
vince4687   : 吃餅 中鋒換防 協防 補防這些東西沒有腦還真的做不87F 05/23 15:21
vince4687   : 到
Puye        : 超級防守怪物 巔峰的時候也能有場均2089F 05/23 15:21
nsx         : 大部分贊同,但不是打體能球這部分不贊同,進攻方面90F 05/23 15:21
vince4687   : 球商這種東西本來就不只進攻端 防守端也很明顯91F 05/23 15:21
drsung48    : 講魔獸不懂進攻跟說喇叭不是得分手一樣好笑92F 05/23 15:21
vince4687   : 所以這版常常靠邀嘴綠很髒 但是嘴綠完全體現防守端93F 05/23 15:21
vince4687   : 用腦的一個極致展現
nsx         : 就是靠體格頂開對手,頂不開就吃鱉,所以打不贏姚明95F 05/23 15:22
Tabrisyang  : 魔獸還要捧? 直接退休都進名人套96F 05/23 15:22
sk050607    : 講的好像很多人贏姚明..97F 05/23 15:22
nsx         : ,防守部分確實是有一定球商,但也建立在體能上98F 05/23 15:23
gotohikaru  : 魔獸顛峰時的進攻 還打不過有傷的TD跟YAO99F 05/23 15:23
gotohikaru  : 不過這兩人進攻也一樣吃鳖 剛好跟大前鋒時代相反
SwissMiniGun: 阿罵有體能但防守就沒辦法這樣玩 防守也是有天賦101F 05/23 15:24
nsx         : 沒很多人能贏姚明,但以魔獸的體格,有一定技術的話102F 05/23 15:24
vince4687   : 魔獸沒球商不會巔峰年一直連霸DPOY啦 巔峰魔獸竟103F 05/23 15:24
SwissMiniGun: 防守智商當然也有高低104F 05/23 15:24
vince4687   : 然這麼多人當年沒看過真的好意外 平常討論大歐 歐瘦105F 05/23 15:24
nsx         : 贏姚明不困難吧? 姚明就吃虧在移動速度,有一定射程106F 05/23 15:24
skylove21   : 拿狗貝跟魔獸比?狗貝季後賽還會被拉出去打錯位 魔107F 05/23 15:24
skylove21   : 獸當時可沒這個問題
vince4687   : 甚麼的掛在嘴巴上 結果08年魔獸就各種沒看球評價109F 05/23 15:25
vince4687   : 真有趣
nsx         : 進攻端要吃姚明不難111F 05/23 15:25
vince4687   : 狗貝季後賽被拉出去錯位 這個跟每一代的進攻布局不112F 05/23 15:25
iamchyun    : 姚明也只有贏新人期的魔獸 後來姚明就消失了 根本沒113F 05/23 15:25
iamchyun    : 給魔獸證明
vince4687   : 同115F 05/23 15:25
skylove21   : 我是覺得防守上狗貝就只有身材好過魔獸 體能 防守範116F 05/23 15:25
skylove21   : 圍都還是魔獸較優
vince4687   : 講這種就是搞不清楚狀況無誤118F 05/23 15:25
hydra6716   : 是在講啥 狗貝就是容易被換防之後中投投到 所以要119F 05/23 15:26
hydra6716   : 其他人cover
hydra6716   : 在那邊進攻佈局 真的守得出去還會被金塊投爆喔
vince4687   : 被中投投倒是你的感覺吧 不然狗貝不會今年拿四千萬122F 05/23 15:27
skylove21   : 當初魔獸還不是常常換位去守姆斯 我看也沒被打爆啊123F 05/23 15:27
vince4687   : 爵士聯盟一 然後今年狗貝的防守數據又是鬼神124F 05/23 15:27
tupacshkur  : 同意125F 05/23 15:27
skylove21   : 我不是說魔獸多強 但目前看來狗貝很多面向都還不如126F 05/23 15:29
skylove21   : 當年魔獸就是
skylove21   : 絕對不會只是有低位的狗貝而已
hydra6716   : 到底是在講啥..領高薪的重點在他的優點夠不夠突出129F 05/23 15:31
hydra6716   :  不代表他沒有缺點
skylove21   : 不過如果是Joker 這種完全新時代Meta的中鋒 要跟魔131F 05/23 15:32
skylove21   : 獸比我認為Joker比較猛就是了 個人能力上 帶隊目前J
skylove21   : oker還需要證明 今年也是他的考驗之一
vince4687   : 狗貝被中投投倒的依據在哪?134F 05/23 15:32
vince4687   : https://youtu.be/AYIsdFildwM
vince4687   : 另外這是當年魔獸的季後賽 隨便找一場
samsam80821 : 痾 DH其實很不會打YAO 少數他很不會打的137F 05/23 15:32
vince4687   : 當年的球賽跟現在的季後賽比賽內容差這麼多138F 05/23 15:33
vgil        : 季後賽贏過姆斯夠說嘴了139F 05/23 15:33
s87995109   : 早期一直被鯊魚嘴沒低位的中鋒 害他一直想證明自己140F 05/23 15:33
s87995109   : 會低位
vince4687   : 沒看過當年魔獸只能瞎講的這裏都給連結了 自己看吧142F 05/23 15:33
AlwaySmile  : 當年魔獸沒被捧進攻!? 他後期背傷才開始被嫌 當143F 05/23 15:34
AlwaySmile  : 初魔術時期人氣王欸 能拿去被拿去跟歐肥比是以為多
AlwaySmile  : 爛
ymsc30102   : 不過魔獸巔峰時有比他壯的大概就待退的歐肥?146F 05/23 15:35
AlwaySmile  : 少數能拿去跟歐肥比的人 結果比輸了被一堆人以為是147F 05/23 15:35
AlwaySmile  : 垃圾 就像lbj輸mj一堆人好像以為這很丟臉一樣 笑死
raku        : 魔獸進攻 殭屍勾射 死屍低位 傳球外線都不行149F 05/23 15:36
monmo       : 進攻比較爛是事實啦 防守今年Gobert一堆歷史級進階150F 05/23 15:36
monmo       : 數據 爵士讓他先發以來防守沒有弱過 頂多各有千秋
monmo       : 啦 要說他防守不如魔獸 看不懂爵士就洗洗睡吧?
onirim      : 小醜先拿東冠再來排隊比較好嗎153F 05/23 15:38
hasn8620    : 波士頓胖子陣 笑死 臭臉 大寶貝 歐肥 超肥154F 05/23 15:38
s87995109   : 人家在西區是怎麼拿東冠155F 05/23 15:40
OyAlbert    : 與其說球商高不如說他防守觀念和直覺都是一流的156F 05/23 15:41
vince4687   : 有些人連爵士的比賽一年都不知道有沒有完整看過一場157F 05/23 15:41
vince4687   : 隨便黑不意外啊 被中投投倒勒 數據拿出來我看看
vince4687   : 有時候就會覺得NBA比賽這麼容易就能看了 一堆沒看球
vince4687   : 的可以憑藉著印象瞎講也是不簡單
zingy       : 年輕詹和魔獸在東區那場大戰之後,抱團詹在球技上161F 05/23 15:43
zingy       : 仍持續進步,而魔獸...
abacada     : 而且魔獸現在連三分都很準163F 05/23 15:43
testttt     : 魔獸防守真的神 一人CARRY整個禁區 跑得快又跳的高164F 05/23 15:44
KGSox       : 看去年季後賽165F 05/23 15:45
rojjujj     : 體能防守肯定虐爆小丑。但小丑進攻三分、上籃、傳166F 05/23 15:46
rojjujj     : 導組織。一個靠身體一個靠技巧跟腦袋。不同類型小
rojjujj     : 丑也是難得一見
tomwdc      : 這不用比吧 巔峰期的魔獸真的可怕169F 05/23 15:48
b174040406  : 魔獸拿了三屆DPOY 五屆版王 兩屆火鍋王170F 05/23 15:51
amdvega     : 那巔峰魔獸怎麼爆不了甲獸跟Odom171F 05/23 15:51
b174040406  : 帶隊把巔峰LBJ打下去 也帶隊打到總冠軍172F 05/23 15:51
b174040406  : Jokic目前有啥成就嗎?
amdvega     : mvp跟帶隊西決吧174F 05/23 15:52
doooooooooog: 如果是因為輸球才發的沒甚麼好討論吧,魔術有缺第175F 05/23 15:53
doooooooooog: 二主力嗎?缺Lewis大概前面幾輪就下去了,輸球才來
doooooooooog: 比也是搞笑
doooooooooog: 魔獸強是沒疑問不然魔術也不會強好幾年
tomoti      : 其實第二主力到冠軍戰才上...我記得...179F 05/23 15:55
b174040406  : 是實就是目前Jokic還看不到魔獸的車尾燈180F 05/23 15:55
amdvega     : mvp呢 最硬的榮譽欸181F 05/23 15:55
b174040406  : 魔獸會被嫌是因為拿來跟大歐比 但比大歐爛很意外嗎182F 05/23 15:56
b174040406  : 就像老大輸喬丹 有很意外嗎 能相提並論比較是重點
doooooooooog: 現在比當然是不到車尾燈,阿才幾年184F 05/23 15:57
b174040406  : 你是說 全票MVP 73勝的科呂嗎 那年被逆轉耶185F 05/23 15:58
amdvega     : 不是跟大歐比啊 放十年前根本想不到現在人要開吹魔186F 05/23 15:58
amdvega     : 獸的進攻
b174040406  : 小丑也打六年了 魔獸第五年就帶隊輾壓LBJ打總冠軍了188F 05/23 16:00
warm0808    : 各種捧真的好笑的風向 以前都酸差那一點189F 05/23 16:00
amdvega     : 魔獸是我看過進總決賽沒拿冠軍打的還很爛吹最兇的190F 05/23 16:00
amdvega     : 好像曾總決是個很硬的榮譽一樣
tomohao     : 說小丑比較強的應該是小丑192F 05/23 16:01
b174040406  : 總冠軍賽對蓋索 歐登 拜男 輪流對位下193F 05/23 16:02
a76597659   : 小丑也是只有他一個這樣打阿194F 05/23 16:02
kavingarnett: 比她大的沒她正 比她正的沒她大 AKA 安齋拉拉195F 05/23 16:02
eric2057    : 小丑連西冠都還沒拿到就捧得比魔獸高的也是小丑196F 05/23 16:02
a76597659   : 然後說魔獸球商高到底是怎麼印證的197F 05/23 16:03
b174040406  : 16.3/15.3/2.3/1.5/4.5 這樣叫打很爛???198F 05/23 16:03
icou        : 魔獸防守觀念好 他防守時冷靜又確實199F 05/23 16:03
SwissMiniGun: 球商不是只有進攻 防守端也有200F 05/23 16:04
zse952770030: 巔峰DH進攻就真的也沒很好這是事實啊 不然幹嘛配一201F 05/23 16:04
zse952770030: 堆外圍射手
b174040406  : 如果那年魔獸總冠軍叫打的很爛203F 05/23 16:05
b174040406  : 那他身邊那些砲塔叫做?  路人嗎
amdvega     : 拜男那輪才21歲耶 而且打很爛上場時間很少 odom跟205F 05/23 16:05
amdvega     : 甲獸什麼時候以防守出名了?
chenghow    : 說魔獸缺一隻砲管就輸老詹,老詹缺一個明星也不會贏207F 05/23 16:05
amdvega     : 是15+15喔 命中率還不到五成208F 05/23 16:06
SlamKai     : 一塔四射 完全為魔獸量身打造 放大優點縮小缺點209F 05/23 16:06
sean040314  : 這兩個沒什麼好比的吧 一個進攻歷史級的一個防守歷210F 05/23 16:06
sean040314  : 史級的 各自不同領域打出歷史級表現不能都稱讚就好
sean040314  : 了嗎
amdvega     : 總決賽他場均得分還比劉易士跟特克魯低213F 05/23 16:07
b174040406  : 小丑先帶隊打到總冠軍再說吧XD214F 05/23 16:08
b174040406  : 同年齡魔獸身上一堆榮譽 會說小丑比魔獸好的大概...
fedrdy2308  : 酸酸都覺得打體能球跟打2K一樣 方向鍵推到底按灌籃216F 05/23 16:08
Woodoo9     : 以前的魔獸在禁區真的跟鬼一樣,超級暴力217F 05/23 16:09
amdvega     : 大概怎樣講清楚點呀 魔獸身上榮譽可沒有mvp喔218F 05/23 16:09
b174040406  : 如果說魔獸打總冠軍那叫烙賽的話219F 05/23 16:10
b174040406  : 那小丑去年打西冠的數據對比他平均數據叫做?
amdvega     : 打odom跟甲獸15+15 命中率未滿五成還不叫烙賽啊?221F 05/23 16:12
amdvega     : 你真的是用小丑標準在衡量他嗎
AWSMD       : 進攻真的練不起來 蠻可惜的 受傷之後進攻就更慘了223F 05/23 16:12
b174040406  : 你不是在吹捧小丑嗎 那小丑去年西冠的成績叫做啥??224F 05/23 16:13
Jose        : 魔獸就迷你俠客啊225F 05/23 16:14
amdvega     : 以吹魔獸的標準叫屌打快艇雙星、帶隊西決!226F 05/23 16:14
nkdim       : 巔峰魔獸的力量沒人能擋, 就是一直在人群中轟炸籃227F 05/23 16:15
Athchen     : 第一次看到有人說他球商好的 魔獸分球很糟糕耶228F 05/23 16:15
nkdim       : 框229F 05/23 16:15
b174040406  : 一個連西冠都衝不過去的球員 居然被吹捧成超越魔獸230F 05/23 16:15
b174040406  : 帶隊西決 然後數據全面下降這樣嗎
Athchen     : 單打就是打到底看不到別的隊友232F 05/23 16:15
amdvega     : 一個沒mvp榮譽的中鋒 竟然被吹超越小丑XD233F 05/23 16:16
amdvega     : 魔獸不也總冠軍賽剩15分嗎?小丑場均21.8分命中率
amdvega     : 還比只在禁區作戰的魔獸高耶
b174040406  : 1MVP 西決被淘汰這樣嗎XD236F 05/23 16:16
b174040406  : 無視小丑在西冠數據全面下降 硬要說得分比魔獸高XD
b174040406  : 數據下降 魔獸=打得很爛 小丑=得分比魔獸高
amdvega     : 那怎麼吹魔獸的時候 總冠軍賽之後就不提了呢?239F 05/23 16:18
amdvega     : 不知道還以為odom甲獸防守跟魔獸ad一樣強耶
poet1112    : 小丑先進西冠再來看魔獸的車尾燈241F 05/23 16:19
a180310444a : 這麼猛!當主力時拿幾冠?242F 05/23 16:20
amdvega     : 小丑去年就進了西冠不是?243F 05/23 16:20
mavschi41   : 太捧了吧?有看過姚明打魔獸?244F 05/23 16:21
amdvega     : 姚明打魔獸就虐殺啊 但魔獸拉不下面子去繞前245F 05/23 16:21
a894392000  : 魔獸的防守判斷真的很強 上季在湖人也是246F 05/23 16:26
a894392000  : 大家會說體能球主要還是指年輕時的進攻
a22122212   : 魔術魔獸不捧是要貶嗎248F 05/23 16:29
rony98      : 對啊 小丑去年就進西冠了 對手正好是老魔獸 想必一249F 05/23 16:29
rony98      : 定大殺四方 輕鬆過關吧
amdvega     : 魔獸最頂尖的榮譽就五個一陣 而且在他收割五個一陣251F 05/23 16:30
amdvega     : 的時候聯盟中鋒這位置的競爭還比現在弱XD
amdvega     : 想必屌打詹皇、帶隊總決的魔獸 碰到odom跟甲獸也是
amdvega     : 直接車過去吧
ilw4e       : 單換姆獅的辣個男人255F 05/23 16:31
amdvega     : “要魔獸除非用姆斯來換”能被傳成單換姆斯也是扯256F 05/23 16:33
bill03027   : 真的 小丑屌到爆 巔峰魔獸都不一定能比 要是對到這257F 05/23 16:34
bill03027   : 個又老又傷後的魔獸還不打爆他
rony98      : 標題就DH就小丑 不用扯別人啦 事實就是小丑被守死259F 05/23 16:34
b174040406  : 所以小丑去年西冠對位魔獸有碾爆嗎260F 05/23 16:35
bill03027   : 而且去年對手還不是巔峰姆斯 當年魔獸都過姆斯了 想261F 05/23 16:35
bill03027   : 必小丑也是輕鬆過吧
rony98      : 還是被又老又傷特意減重後的魔獸守死263F 05/23 16:35
encorej77107: 最簡單的不就是 沒受傷全盛時期DH 有人喊單換LBJ264F 05/23 16:37
encorej77107: 所以小丑有到達可以單換過LBJ的價值嗎
j008008     : 年代不同,魔獸如果在現代他就得長出分球意識,不266F 05/23 16:38
j008008     : 然長人一持球就被夾爆,只吃餅對魔獸來說有點可惜
amdvega     : 不是有人喊單換姆斯喔 是魔術自己講的 沒有人能單268F 05/23 16:39
amdvega     : 換巔峰姆斯
jtch        : 也沒有被守死吧 DH上場可以犯規 可以吃T Jokic又不270F 05/23 16:40
Joey1999    : 現在的小丑要單換當年的年輕詹說不定真的可以,巔峰271F 05/23 16:40
Joey1999    : 詹就不一定了
amdvega     : 事實上魔獸也27歲就被交易了273F 05/23 16:40
jtch        : 是能跟他換的 DH守的很好 但拿那個系列賽評價兩人274F 05/23 16:40
jtch        : 根本就搞笑
b174040406  : 嘻嘻 想必某人吹捧的小丑去年對位又老又傷的魔獸應276F 05/23 16:42
b174040406  : 該碾爆對方了吧
BrahmaBull36: DH真的滿可惜的 場下學了一堆低位技術 結果上場了都278F 05/23 16:42
BrahmaBull36: 用不出來
pounil      : 去年湖人靠DH守到阿肥不舒服280F 05/23 16:44
amdvega     : 小丑去年整輪都有犯規麻煩 經驗還是太差了281F 05/23 16:45
dinochen68  : 我獸粉 他那個打板中距離真的是不太行282F 05/23 16:45
peihome     : 看這文章我還以為在寫歐肥還是歐拉咧 魔獸沒那麼威283F 05/23 16:45
amdvega     : ad不是死人啊 ad+魔獸的防守比之甲獸+odom如何?284F 05/23 16:45
SilverGpoint: nba版安齋285F 05/23 16:46
DeaGoo      : 比她正的沒她大 比她大的沒她正 咦286F 05/23 16:51
dante110059 : 魔獸那時要是練個外線就吃遍天下了287F 05/23 16:54
jeffsu      : 論歷史成就目前小丑是輸魔獸的 但未來很難說288F 05/23 16:54
dadidi      : …DH是防守很強沒錯 但進攻真的不到一級球星該有的289F 05/23 16:55
dadidi      : 水準 頂多就是進攻好一些的高配版班蛙 不用捧成這
dadidi      : 樣好嗎zz
timmy90615  : DH12在禁區主宰力確實突出許多292F 05/23 16:57
b2305911    : 排球少年渡外霍華293F 05/23 16:57
chuchu000   : 他其實老老實實打體能球就好 基本上當年根本沒人扛294F 05/23 17:03
chuchu000   : 得住他體內球
yz122534    : 魔獸可以單換姆斯欸296F 05/23 17:04
yz122534    : 不是他不想打體能球 他後來就受傷吼
wwf80048    : 光看他是唯一擋下姆斯晉級東冠的男人 就知道是魔獸298F 05/23 17:05
wwf80048    : 比較強了
douglasyeh  : 從來不覺得魔獸多強...而且什麼時候中距離打版有一300F 05/23 17:06
can91119    : 被姚明打歪301F 05/23 17:07
Aggro       : 他後來就是受傷體能下降打不了體能球才衰退的302F 05/23 17:08
nsx         : 進攻好一點的高配版班蛙太瞧不起魔獸了,魔獸速度比303F 05/23 17:08
NEKOWORKi   : Jokic連35~36歲的姆斯都擋不下304F 05/23 17:09
nsx         : 班蛙好很多,純論禁區班蛙不一定輸,但外圍魔獸絕對305F 05/23 17:09
Pinky555    : 小丑就是7呎Kidd啊306F 05/23 17:10
zack456852  : 原來ibaka比魔獸強307F 05/23 17:10
nsx         : 贏,另外進攻方面,雖然一直說魔獸是打體能球,但得308F 05/23 17:10
nsx         : 分能力還是比班蛙好很多
cviescvies  : 但他就是贏了老詹,緯來當年23VS24廣告一直播310F 05/23 17:13
cviescvies  : 打臉就是爽
attpp       : 所以還不是要配2名高射炮,供三小312F 05/23 17:14
SULICon     : Jokic就是在2K創一個7尺的後衛新角嗎XDDDD313F 05/23 17:17
mike200801  : 魔獸為什麼突然被吹這麼高= =314F 05/23 17:18
mike200801  : 前幾年為止的評價不是都進攻黑洞,防守不出禁區嗎?
biss0220    : 其實我看不出來 帶隊打贏宇宙艇 西決輸總冠隊,有316F 05/23 17:20
biss0220    : 哪裡輸給拿東冠就是,通常只有姆咪才會拿東冠來說
biss0220    : 嘴
gary360     : 因為人會美化過去的記憶 以前真的沒那麼多人吹捧DH319F 05/23 17:21
gary360     : 的進攻能力
gary360     : 防守是真的很威沒錯
kings200207 : 魔獸真的很扯 2010我鷹第二輪被橫掃 派誰都守不住322F 05/23 17:25
on32        : 以前都被說 輸給DH四大中鋒的魔獸呢323F 05/23 17:29
on32        : DH輸給四大中鋒
yusheng0330 : 一堆沒看過巔峰魔獸打球的呵呵325F 05/23 17:29
chick1227   : 等等 那句沒他快跟壯常在甜瓜老詹身上也聽到XD326F 05/23 17:30
wisdomcowcow: 會罰球嗎327F 05/23 17:31
MK47        : 這邊跟十年前不一樣 那時候魔獸被嘴超慘 現在變成一328F 05/23 17:32
MK47        : 堆小朋友嗆人沒看過魔受打球XDDD
papazzz     : 所以我才說魔獸的評價有夠好笑,年年在變330F 05/23 17:33
gary360     : 樓樓上中肯阿XD331F 05/23 17:33
AWhopaWhoA  : 以前的魔獸有被吹這麼大嗎?印象中為了學低位單打還332F 05/23 17:34
AWhopaWhoA  : 一直被酸
papazzz     : 一個為魔獸特化打造的球隊334F 05/23 17:35
papazzz     : 結果巔峰五年平均得分20分,最高一年22.9分
papazzz     : 就知道魔獸的進攻絕對不算好
PizzaKK     : 回憶真美 拿累計數據打人 我怎麼不覺得以前這麼多人337F 05/23 17:36
PizzaKK     : 捧草莓獸 是老人在賣老吧
pounil      : 美化記憶 嗯  也是啦  其實90年代也不強 記憶美化339F 05/23 17:36
okb9532     : DH的持球進攻能力只能說中下(巔峰期光靠二次籃板340F 05/23 17:36
okb9532     : 跟空接就可以每場拿10分了…,自己單打就…),在二
okb9532     : 次回到湖人前在每一隊都想證明自己單打沒問題但結
okb9532     : 果卻是流浪各隊,經歷過低潮才知道自己的長處在哪
okb9532     : (專心吃餅跟在禁區做髒活)
chen5575    : 把魔獸吹成歐尼爾...345F 05/23 17:36
skylove21   : 我是覺得以當初SVG帶的球隊打法 得分要多也難啦...346F 05/23 17:36
PizzaKK     : 草莓獸打的不是體能球 那是什麼才是體能球 雲球迷哦347F 05/23 17:37
skylove21   : 不過它進攻技巧真的比較普通 靠體能跟放球手感較多348F 05/23 17:37
pounil      : 現代哪有人天天看過90年代的比賽  欸 貴古派通通給349F 05/23 17:37
pounil      : 我站出來啊
bangch      : 他防守當然是強 連續DPOY不是假的 但是進攻哪有強到351F 05/23 17:38
bangch      : 像推文說得連低位都猛= =
bangch      : 最中肯的評價就是生錯時代的中鋒啊
PizzaKK     : 禁區很有宰制力沒錯 但你要說球商+進攻手段 你根本354F 05/23 17:38
PizzaKK     : 沒看過他打球
bangch      : 晚生10年榮耀會更多  現在根本不需要過氣低位356F 05/23 17:39
o0991758566 : DH防守真的強  不過其實他就是吃餅型中鋒的頂端357F 05/23 17:39
pounil      : 推文很多人都推他的防守了 進攻根本沒那麼多人吹358F 05/23 17:39
skylove21   : 講實話啦他也不完全靠吃餅 當初一堆要位單打359F 05/23 17:40
o0991758566 : 不過以現在評價來說 Jokic順位在前吧 MVP看來是到手360F 05/23 17:40
skylove21   : 只不過進攻真的就是靠體能就是了361F 05/23 17:40
skylove21   : 純靠吃餅也不可能塞那麼多球給他單打了
o0991758566 : 了 選核心的話進攻還是先考慮 何況還是超級組織中鋒363F 05/23 17:41
skylove21   : 他就有辦法單打吸引包夾才能解放外圍砲塔364F 05/23 17:41
bestarcher  : 刷雙20的能力比阿罵好,你是看到那一年的阿罵了?365F 05/23 17:41
bestarcher  : 阿罵傷前進攻端一直以來都屌打魔獸好嗎
skylove21   : 阿罵其實不算護框能力好的 進攻贏魔獸毫無問題367F 05/23 17:42
skylove21   : 籃板方面倒是阿罵比較弱的一項就是了
o0991758566 : 倒也不減DH的評價就是  由他坐鎮禁區也是強隊基礎369F 05/23 17:43
zaza1128    : 魔獸就是得分太硬梆梆了,可能肌肉太大吧!這20年370F 05/23 17:45
zaza1128    : 還能保持這身材沒幾個!誰不是越來越寬
gydiaw      : joke進攻天才 魔獸防守天才 就看你重視那個372F 05/23 17:46
semicoma    : 題外話 魔獸慣用手右手 但是左手低角度小勾射其實蠻373F 05/23 17:47
semicoma    : 有水準的 嚴格來說是背框左右晃動出一點空間後用左
semicoma    : 手小勾射作結
semicoma    : 另外 選哪個我覺得純粹看怎麼組隊 Joker的球商到老
semicoma    : 了還是吃香(比如Divac和Sabas) 魔獸就是背傷肩傷後
darin8709   : 魔獸真的很強啊378F 05/23 17:52
kgding      : DH誰會拿阿罵來比啊…完全不一樣啊379F 05/23 17:52
semicoma    : 進攻能力掉很快 帶傷打球又要cover外圍衛生紙防守還380F 05/23 17:52
semicoma    : 會被靠北不會打球XDDD
dipunchman  : 小丑擋下姆斯就贏了382F 05/23 17:53
hippochang  : 雖然joker進攻數據好 但魔獸那令人詬病的進攻技巧事383F 05/23 17:53
hippochang  : 實上在當年沒包夾你一樣頂不住 更別說超強的防守
yurikim     : Divac放到現在應該跟Jokic差不多威吧385F 05/23 17:53
TWN56ers    : 魔獸的問題是對他的進攻單打太有自信386F 05/23 17:54
tahikuro    : 慣用手 哈哈 不知道霍華左撇子嗎 真正慣用手的左手387F 05/23 17:54
tahikuro    :                                        就是
tahikuro    : 右手投籃不等於是慣用手
tahikuro    : 華勒斯防守移動速度比霍華更快
tahikuro    : Divac差Jokic太多 他連巔峰蓋索也比不上
tahikuro    : 沒包夾守不住不會只有平均20分
semicoma    : 喔感謝 我沒注意到這點 主要是講說他平常用右手投籃393F 05/23 17:57
tahikuro    : 很多一對一單打他也是犯規或吃鍋394F 05/23 17:58
semicoma    : 但平常少用來進攻的左手反而有一手小勾射395F 05/23 17:58
vince4687   : Divac就某些國王迷濾鏡吹出來的產物…… 或是被當年396F 05/23 17:58
vince4687   : 國王虐過的手下敗將球迷吹出來的
tahikuro    : 只要他沒法灌籃  單打得分沒有這麼強398F 05/23 17:58
zego41      : 你看看老漢跟瓜哥身材都走樣了,魔獸還是保持得不錯399F 05/23 17:59
tahikuro    : 霍華左手勾射是主要進攻武器沒少用啊400F 05/23 17:59
semicoma    : 然後我印象中他不用進攻慣用手右手投小勾射的 有錯401F 05/23 17:59
semicoma    : 請指正
vince4687   : Jokic現在的水準比巔峰Divac強太多403F 05/23 17:59
tahikuro    : 當年詹姆士是顛峰 但是騎士整體實力根本不行404F 05/23 17:59
vince4687   : Divac生涯就是不錯的先發球員 生涯摸過一次全明星405F 05/23 18:00
vince4687   : 而已 Jokic今年是MVP級別
tahikuro    : 東區球隊比較弱而已407F 05/23 18:00
tahikuro    : 當年魔術湖人 兩隊差距很明顯
tahikuro    : 霍華平均得分才16分吹什麼單打
tahikuro    : 當年魔術更需要特克魯發威
dirklin     : 看那個低位還有連擋拆都不會叫球傷高才對411F 05/23 18:04
j008008     : 沒單打缺渴望單打的男人412F 05/23 18:05
duriamon    : https://reurl.cc/yn5qea413F 05/23 18:05
tahikuro    : 關鍵球都是給特克魯 他如果表現不好幾乎輸414F 05/23 18:06
qsccft123   : 當年魔獸禁區宰制力真的恐怖415F 05/23 18:06
duriamon    : 一堆雙20還說不強?巔峰魔獸根本攻防一體好嗎?看看416F 05/23 18:08
duriamon    : 現在哪個球星進攻跟防守都穩定輸出的?那個進不了季
duriamon    : 後賽的MVP候選人,射一射就沒力了,呵呵!
tahikuro    : 霍華跨步轉身右拋也是得分手段之一啦419F 05/23 18:08
tahikuro    : 他在火箭左右鉤手算是成熟了
tahikuro    : 雙20就強 巔峰樂福不就超強
tahikuro    : 進攻防守穩定輸怎麼沒有
gospursgo21 : 歷史級的防守沒什麼好質疑的吧423F 05/23 18:10
tahikuro    : 同樣比禁區就好 恩比德攻防兩端比霍華均衡多了424F 05/23 18:10
duriamon    : 要進攻防守都能造成威脅,魔獸根本天才好嗎?還是大425F 05/23 18:10
duriamon    : 家比較喜歡進攻爆幹強,然後進不了季後賽或是季後賽
duriamon    : 被老人守到軟掉的?
mightymouse : Howard巔峰蠻強,可是每次NBA在排歷史排名他超被貶428F 05/23 18:10
mightymouse : 低,連晨星、木桶伯,Gasol都在他前面
kkjjkkjj    : 魔獸很猛阿,當年直接打贏lbj430F 05/23 18:11
tahikuro    : 季後飽受批評的安德托坤伯 數據甚至還比霍華好431F 05/23 18:11
duriamon    : 樓上是指愛神在灰狼的季後賽嗎?笑死!哈哈哈!432F 05/23 18:11
kkjjkkjj    : 晚生十年?那外線我是不看好啦433F 05/23 18:11
tahikuro    : 霍華那種平均勉強20 談什麼進攻威脅434F 05/23 18:14
purplebfly  : 單換LBJ的男人435F 05/23 18:14
calvin0319  : 不用說比小丑強啦==就打爆過LBJ了根本不需要比436F 05/23 18:15
duriamon    : 可憐,現在只能吹捧進攻爆幹強然後進不了季後賽的跟437F 05/23 18:17
duriamon    : 季後賽被老人守到軟掉的球員吧?
tahikuro    : 詹姆士當年打魔術平均差不多29 9 8 2 2比例行賽甚439F 05/23 18:18
tahikuro    : 略好 哪點被打爆了
tahikuro    : 打贏某一年騎士就被吹上天
pi020412    : 魔獸真的很強 只是得罪某迷被追殺而已442F 05/23 18:20
asdfzx      : 推安齋拉拉443F 05/23 18:22
tahikuro    : 被歐登+蓋索守到得分軟掉剩16分命中率不到5成也不用444F 05/23 18:22
tahikuro    : 吹啦
duriamon    : 呵呵!小丑先拿分區冠軍再來吹吧?446F 05/23 18:26
sam54824    : 現在的防守強度讓小丑比較吃香447F 05/23 18:27
bill03027   : 說實話能過姆斯出東區的 還真的沒幾人可以辦到448F 05/23 18:33
chris0112   : 不要把魔獸吹到上天也不要把小丑貶低好不好==449F 05/23 18:36
chris0112   : 當個有腦的球迷 不是貴古迷 魔獸巔峰的防守和進攻
chris0112   : 當然很強 但小丑也不是球迷瞎捧出來的 你哪時候看過
chris0112   : 進攻有裡有外又可以組織的中鋒了?
kkl522608   : 魔獸就是最強的藍領空間中鋒,是被那群前輩酸不會453F 05/23 18:37
kkl522608   : 打低位,才開始走不適合自己的道路。
hank780420  : 已經過巔峰的魔獸還是可以守到小丑很難過455F 05/23 18:39
P69045      : 魔獸去年所謂防守的成功 只是把阿肥惹毛吧456F 05/23 18:41
bill03027   : 所以姆斯打魔術那個數據那麼猛都被4比2  魔獸還能過457F 05/23 18:42
bill03027   :  魔獸不就超猛
bill03027   : 而且進總冠如果不是成就 CP3怎麼會被酸成那樣
illidan23   : 魔獸真的就只有防守能吹 大概就Gobert吧460F 05/23 18:42
P69045      : https://youtu.be/03NWHBPISVo  就大概一直這樣弄他461F 05/23 18:43
Pinky555    : 能過姆斯出東區的沒幾人?  組大團後是這樣沒錯啦...462F 05/23 18:45
kkl522608   : 一堆體能好的長人連Roll in都會卡到自己隊友,DH的463F 05/23 18:46
kkl522608   : 下滑時機、路線真的強,高效吃餅、抓二波籃板,勾射
kkl522608   : 雖然僵硬、但強大的體能還是撐起他的放籃效率。防守
kkl522608   : 就不用說了、地面的預判跟空中的護框都可以,即使年
kkl522608   : 紀大了,去年做擋拆二線防守者還是很紮實,平平都是
kkl522608   : 沉退、張手的位置、旋髖等細節,他就是做得的比其他
kkl522608   : 人好。
t340081231  : 你看去年的老魔獸季後賽都可以守爆巔峰Joker就知道470F 05/23 18:53
t340081231  : 有多扯了
jiinder     : 可惜罰球命中率不高 再高一點就機會無解472F 05/23 18:55
sangoking   : 如果魔獸貧攻  那外圍放再多隻射手都沒用  他的進473F 05/23 18:56
sangoking   : 攻在油漆區沒有雙夾或犯規就等著被爆籃框  跟進補籃
sangoking   : 也行  你要他從中距離以外運球主自進攻就真的不行
sangoking   :   但你讓他用寬闊的肩膀扛進去一點  真的就拔起來
sangoking   : 扣了  就是他禁區吸怪也是頂尖的配射手才那麼威  他
sangoking   : 進攻技巧很少  但不代表進攻差
crustancean : 殭屍勾射479F 05/23 19:03
blackj14go  : 球商高但不會打擋拆480F 05/23 19:07
lanchenchen : 頗認同481F 05/23 19:13
chink5566   : 他就是打體能球 不用吹他多有球商 體能求本來就很強482F 05/23 19:16
nicholas21  : Jolie現在應該也能單換老詹@@483F 05/23 19:26
nicholas21  : jokic
kattte      : 魔獸的問題一職是他的態度阿  看看上季他在湖人。。485F 05/23 19:31
GregMaddux  : DH帶隊進冠軍戰 拿好幾次最佳防守球員486F 05/23 19:31
GregMaddux  : 完全不用比
speady      : DH慘的是以為自己能自主進攻一直要球單打結果變毒瘤488F 05/23 19:39
speady      : 他之前在湖人有現在的覺悟,應該能幫老大再拿一冠,
speady      : 也不用生涯後期在流浪
julian42    : ad可以鍋啊491F 05/23 19:50
tomoti      : 尤英表示:我教出來的,不用太吹,進攻就是那樣癈,那些492F 05/23 19:51
tomoti      : 只是老一輩的禁區教戰守則而已........
cinlix      : 球商高... 看來老大誤會他了494F 05/23 20:00
Faried35    : 亂吹一通495F 05/23 20:23
nicholas21  : 老大動不動就要一打四!球商最高了!!老大跟人談球496F 05/23 20:29
nicholas21  : 商笑死
fan0226     : 被酸是進湖人吧498F 05/23 20:34
SundayPeople: 最好是進攻很罩啦499F 05/23 20:37
fransiceyho : https://youtu.be/jamZf5u5jCw500F 05/23 22:23
fransiceyho : 巔峰魔獸總冠軍戰時成就了Kobe這球超強腰力拉桿
dynamis     : 魔獸就是歷史等級ss的超巨502F 05/23 22:53
convington  : 點數全點防守的男人503F 05/23 23:02
raysilence  : 他的問題在於以為自己可以當主力得分手504F 05/23 23:42
GABA        : 沒低位505F 05/23 23:49
zxc1231687  : 你叫jokic去跟巔峰魔獸對位看看 一眼就能看出誰會被506F 05/23 23:56
zxc1231687  : 玩爆吧
zxc1231687  : 更何況去年退化魔獸就把阿肥守死了
RosenS      : 遇到巔峰Kobe被虐有啥好丟臉XD509F 05/23 23:58
dtonepd     : 選巔峰選魔獸,選生涯選阿肥510F 05/24 02:07
zaqpptuse   : 小丑可單換不了姆斯511F 05/24 02:27

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