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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-02 00:04:06
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 Re: [討論] 快艇當年交易CP3算正確嗎?
時間 Thu Jul  1 22:31:11 2021


※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言:
: 當年快艇為了重建計畫,
: 直接把雙塔和CP3交易掉,當年CP3也交易到火箭,
(中略)
: 想問以當時的狀況來看,快艇交易CP3的選擇算正確的嗎?

這邊不太對。

CP3當年「原本」是要跳出合約(ETO),變成完全自由球員

快艇雖然有機會用五年200M簽回CP3,但也可能簽不回,
因為那時候CP3對一直在季後賽被淘汰已經有點累了。

2011-12 教練Del Negro 二輪被馬刺橫掃
2012-13 教練Del Negro 首輪2-4輸給灰熊
2013-14 教練Doc Rivers 二輪2-4輸給雷霆(註1)
2014-15 教練Doc Rivers 二輪3-1領先後,被火箭連贏三場逆轉
2015-16 教練Doc Rivers 首輪2-4輸給拓荒者
2016-17 教練Doc Rivers 首輪3-4輸給爵士

註1:
那年被稱為「黑雷」,可以看這個G5最後一分鐘
https://www.youtube.com/watch?v=drrIQLTdvoY

CP3在快艇整整六年,連西決地板都沒摸到過

那年夏天預期馬刺會出手爭取CP3,甚至薪資空間都有機會給出頂薪。

可以看當年IBIZA的文:
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1495904893.A.00B.html
Re: [情報] 馬刺正探索在自由市場上追求CP3的可行性 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
這根本就假議題, 在刺板的討論中早就提過, 這些人本來就很可能噴掉一半以上的 跟追不追CP3根本無關 馬刺明年的保證薪資是$73,476,137 如果Gasol續留+留Mills鳥權, 那加起來就是$96,473,639 因為缺3個球員, 所以還要加三個底薪, $815,615*3 = $2,446,845, 合計就是98.92M

在交易市場即將開始的前三天,發生了驚天動地的大交易

: → live147222  : CP3本來就沒要留吧,執行球員選項是讓快艇可以交易   07/01 19:45
: → live147222  : 他換資產                                          07/01 19:45
: → dragon803   : 你要先搞清楚時空背景,不是快艇想賣他,是CP3先跟   07/01 20:10
: → dragon803   : 火箭講好才Opt in合約然後交易的                    07/01 20:10

這是一個非常誇張的交易。

火箭送出七名球員跟2018首輪(被快艇拿去交易Gallinari)跟現金:
Lou Williams, Patrick Beverley, Montrezl Harrell,
Sam Dekker, Darrun Hilliard, DeAndre Liggins, Kyle Wiltjer

But,這個but很重要。

其中有兩名球員是交易這一天從別隊買來的

DeAndre Liggins,跟小牛買來,該年薪資1M,隔年非保證。
Darrun Hilliard,跟活塞買來,該年薪資0.8M,隔年非保證。

買來幹嘛?當成「人肉版交易特例」,簡稱「人肉TE」

NBA在交易時有時會產生「交易特例,TE」,但TE規定是不能合併使用的
當時的火箭總管莫雷就鑽到漏洞,買球員來充當交易薪資對稱的法碼
TE本身不能合併用,但球員薪資可以合併計算,這就是所謂的人肉TE。


雖然NBA官方以「交易時必須要以保障合約計算」這招堵上的非保障球員薪資交易的洞,

但是,這個規定要在2017/07/01才生效,CP3交易發生在2017/06/28。
早了兩天,莫雷可以拿非保障薪資去交易

所以果不其然的,Liggins跟Hilliard馬上被快艇釋出,Wiltjer多撐了15天也被釋出

因此,實質上並不能說是拆了火箭半隊啦,
其中有三個是人肉TE(笑),兩個還是當天買來的(這轉手速度真快)。

CP3這樣子不跳出,選擇交易的重點是,保住了火箭的籌碼。

第一點,火箭有全額中產,後來他們簽下P.J. Tucker (四年32M)
第二點,火箭仍有Eric Gordon、Ryan Anderson、Clint Capela、Trevor Ariza

在用非鳥續約Nene之後,陣容上也還算整齊。

而且當時火箭又買來一堆人肉TE(喂):
Ryan Kelly、Tim Quarterman、Shawn Long、Jarrod Uthoff

傳說中,火箭是想跟尼克換來Melo(用RA+人肉TE+首輪),板上文章:
#1PZE4Dpq (NBA)
[外絮] 尼克隊與火箭隊重啟 Carmelo Anthony 交易談判 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
來源: ESPN  By Adrian Wojnarowski Sources: Knicks and Rockets re-engage in Carmelo Anthony trade talks 根據聯盟的消息來源指出, 尼克隊與火箭隊目前已經針對交易 Carmelo Anthony 重新進行協商 火箭隊也打算拉第三方藉此來達成這一筆交易提案

不過最後火箭失敗了,Melo被交易到了雷霆
人肉TE的最後一位Shawn Long,也在Melo無望的隔天遭到釋出(笑)

大概是這樣。

而對CP3來說,這一季打進西區冠軍賽,終於這輩子第一次摸到西決地板,
甚至一度3-2領先KD勇,最後又是傷勢的關係,功虧一簣。

但本來2017年夏天就準備簽下頂薪的他,
火箭當然也必須回報他晚了一年進到自由球員市場,2018夏天續約,
四年160M,也就是他目前正在跑的這張約,明年44M有球員選擇權

以上,一點文獻回顧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.13.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtT6nxB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1625149873.A.ECB.html
lens82801   : 莫雷的經典操作1F 07/01 22:33
mose56789   : 推詳細2F 07/01 22:35
AtDe        : 八奇莫雷不是叫假的3F 07/01 22:36
WIGGINS22   : 當年跟雷霆G5那時候還沒有挑戰制度 但我想有挑戰裁4F 07/01 22:36
WIGGINS22   : 判八成也是不會改判==
waynesmlie  : 黑雷那時候也是痛啊...6F 07/01 22:37
can91119    : 專業推7F 07/01 22:37
TwinkleFany : 那一兩年雷霆BOX好幾場都是噓XX8F 07/01 22:38
leophior    : 所以快艇當年比較像被迫交易cp3.不是不想續他9F 07/01 22:38
TimmyJiang  : 在姚明的年代裡,莫雷就常被說「暑假作業冠軍」了10F 07/01 22:38
TimmyJiang  : 閒不下來
FatalLuna   : 15G6第四節冰Harden大逆轉12F 07/01 22:39
mib999888   : 黑雷真的很慘..當年KD綽號就是圓仔 氣場犯規..13F 07/01 22:40
can91119    : 黑雷那場第一節KD在罰球線找手感才經典14F 07/01 22:41
MoWilliams  : 那個熟悉的黑雷…15F 07/01 22:41
danielyuyu  : 王桑先推再看16F 07/01 22:42
PeterHenson : 人肉TE那筆真的是交易案中的經典 可以當教科書了17F 07/01 22:44
kurenaiz    : 記得當時湖人弄嘎獸也是類似的手法18F 07/01 22:45
kurenaiz    : 湖人那時的總管交易蠻行的
稍微不太一樣。

湖人那時是湊不到Pau Gasol的金額又不想再出球員了。

於是總管庫胖找到一招:
「把已經在76人當助教的Aaron Mckie簽換當作薪資籌碼」

因為Mckie還沒正式宣布退休,可以這樣玩,簽了一個0.75M的合約,交易成立。

不過這不是唯一的,
那年Keith Van Horn也這樣被小牛找來簽4.3M合約,簽換交易來Jason Kidd。

連當年的紐約時報都有報導,這兩個把退休球員找出來簽約交易太誇張了XDDD
https://www.nytimes.com/2008/02/20/sports/basketball/20vanhorn.html

a380919     : 推20F 07/01 22:46
matsuwu     : 火箭感覺不是很久的事情,寫成文章卻感覺很久了21F 07/01 22:47
PeterHenson : CP3後來續約火箭那筆大約有一說是火箭為了彌補前一22F 07/01 22:47
PeterHenson : 年opt-in變相降薪的補償
hawk920412  : 不過後來的規定應該還是可以買保證約當人肉TE?24F 07/01 22:48
live147222  : 黑雷真的保送隊 結果每次光是打灰熊都打的費勁25F 07/01 22:48
basterds    : 媽的超黑26F 07/01 22:48
PeterHenson : 不過後來還是有GM想出方法變出大額的交易特例27F 07/01 22:50
gowaa       : 真會...交易28F 07/01 22:51
tmac713     : 當年雷霆季後賽每一場box都直接光速XX29F 07/01 22:51
nadleeh     : 莫雷真的猛30F 07/01 22:54
vict2468    : 當時是雷霆三哨31F 07/01 22:54
YummyCurry  : 黑雷跟圓仔那幾年不是叫假的 KD動不動就開圓32F 07/01 22:54
ISNAKEI     : 看總管們變魔術真的很有趣33F 07/01 22:58
zero549893  : 聯盟乖寶寶 劃圓要犯失敗還會怒搥地板34F 07/01 22:58
ISNAKEI     : 還記得看電影魔球裡面講的 他相信這些球員裡有一組35F 07/01 22:59
ISNAKEI     : 冠軍陣容是他們負擔的起的
chinhan1216 : 火箭當時陣容真的是相當完整37F 07/01 22:59
ccl007      : 莫雷在的話 七六人重建不知道會多快喔 很好奇38F 07/01 23:00
currit      : 那年馬刺版分兩派 一是追CP3 二就是怕CP3年紀太大39F 07/01 23:01
currit      : 了 會變成賠錢貨
kuiyy       : 專業推41F 07/01 23:01
currit      : 用現在看 也許那時候追到CP3 可愛就不會離開42F 07/01 23:02
PeterHenson : 主要是跑車那年季後賽報銷不知道什麼時候回歸43F 07/01 23:02
PeterHenson : 想太多吧 CP3就算到馬刺 可愛股四頭肌的醫療問題不
PeterHenson : 會因此不發生阿 既然會發生 那可愛抓馬一樣會上演
hikashijima : 推王桑46F 07/01 23:03
PeterHenson : 而且賠錢貨在刺板根本沒幾個ID在講 主要是根本不覺47F 07/01 23:04
PeterHenson : 得會追到
stocktonty  : 有趣的是嘎你那裏路威廉有可能會在總冠軍跟CP3碰面49F 07/01 23:02
stocktonty  : 而這三個人都曾經待過河流快艇 XD
這樣子的對決也不錯XD

kenlin0105  : 王桑今天尻尻了嗎51F 07/01 23:04
PeterHenson : 08那筆popo還跳出來罵阿 笑死52F 07/01 23:05
其實灰熊總管後來也說那交易對他們幫助很大,清出薪資空間,得到Marc Gasol。

對湖人跟灰熊來說,算是雙贏吧。

其他隊不爽正常XD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.13.220 臺灣), 07/01/2021 23:06:26
waynesmlie  : cp3好像也說過不想過去馬刺搶好友跑車的工作53F 07/01 23:05
seabox      : CP3有說不想搶了朋友Parker的先發54F 07/01 23:07
seabox      : 不過17-18 Parker也打了好幾場替補
currit      : CP3跟TD是學長學弟 能過來也許可以再看一年TD吧56F 07/01 23:07
currit      : TP還在能打的年紀阿
PeterHenson : Parker復出後先打幾場先發58F 07/01 23:08
lost0816    : 14-15真的最強,快艇馬刺全體健康 戰到G7鋒互換領先59F 07/01 23:08
PeterHenson : 但是速度回不去了 popo要扶正Murray 後來就讓跑車60F 07/01 23:09
PeterHenson : 帶替補
koga5566    : 火箭真的蠻可惜62F 07/01 23:09
PeterHenson : TD在16年就退休了 是要去哪看TD 他的修車廠嗎63F 07/01 23:10
meson       : 謝謝王桑 白石有新作麼64F 07/01 23:10
evan700607  : 專業文65F 07/01 23:11
lost0816    : 那場互換領先到一個殊死,最後保羅石佛打到抱著哭66F 07/01 23:11
currit      : 阿 對喔 都忘了TD16退 感謝指正!!!67F 07/01 23:12
Altair      : 推詳細68F 07/01 23:13
TimmyJiang  : 也沒啥好笑死的吧,當年聯盟裡每一個人被問到時都說69F 07/01 23:16
TimmyJiang  : 不知道湖人到底怎麼靠那包裹就搞到大加索
TimmyJiang  : 沒看到有人說「你們懂什麼,湖人才是虧本的那一方,
TimmyJiang  : 灰熊賺爛了好嗎」
magamanzero : 話說大大覺得太陽和CP3的合約 接下來會怎麼發展?73F 07/01 23:18
TimmyJiang  : 灰熊總管Chris Wallace被罵多慘74F 07/01 23:18
magamanzero : 如果是一輪遊也還好 這發展似乎...不是怎麼好搞XD75F 07/01 23:19
cloudeda    : 黑雷圓仔就是噁心76F 07/01 23:20
sampsonlu919: 現在看來Gasoline兄弟互換 反而不是Chris Wallace77F 07/01 23:28
sampsonlu919: 做得最差的交易了
roger2623900: 莫雷是真的有料 很難想像願意繳稅的火箭有多強79F 07/01 23:28
isaka       : 這球印象超深刻,讀秒時間這種球還能吹80F 07/01 23:39
isaka       : 這標準鬍子和Curry每一場應該可以多至少5罰
LeehomLee   : 當時的雷霆圓仔根本全民公敵82F 07/01 23:44
tsai529     : 當年快艇被黑雷弄掉真的太讓人印象深刻83F 07/01 23:47
jetaime610  : 當年黑雷我氣到快中風84F 07/01 23:47
kswoo       : 若太陽奪冠,在太陽退也有可能,到期還想打跟傳承85F 07/01 23:47
kswoo       : 會像德佬那樣保持隊伍競爭力也有可能,到時兩主力要
kswoo       : 續約了
yangjian    : 推王桑88F 07/01 23:50
mk1689      : 這輪也..89F 07/01 23:50
grayeric    : 雷霆圓仔真的扯 連毛都沒摸就判犯規90F 07/01 23:50
tim859685   : 雷霆的業障還完了嗎?希望今年選秀籤這一波就當還91F 07/01 23:55
tim859685   : 債了 以後可以順利起飛

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