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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-15 03:23:17
看板 NBA
作者 joulin (joulin)
標題 Re: [新聞] NBA球評開金口預言「新球季總冠軍賽湖人
時間 Sat Aug 14 14:03:00 2021


看到推文中不少版友認為這篇文章有數據,有觀點,
沒什麼好噓,因此想討論一下,

第一,
MVP票選方式本來就是依靠人去投票,
本就沒有一定的標準,就是看記者怎麼認定,
這種投票本來就有主觀意見,
每個記者都有心中認為MVP最重要的因素是甚麼,
有些人認為是戰績,最重要,有些人認為是數據,
有些人認為出賽數也很重要,

更有些人認為話題跟故事性也很重要,

哈登該季的表現跟火箭的戰績,他當選MVP毋庸質疑,
若今天哈登因為太多記者的主觀意見因而沒有當選MVP,
那爭議就非常大,
這個MVP產生的方式就需要好好檢討,
但事實是哈登高票當選,第二名也"只"獲得了15票,
這季根本不是啥MVP不分軒輊才分出勝負的球季,
我實在不懂特別找這一季出來講是有何目的?

若真的認為MVP不該有主觀意見,那不彷建議官方改成用公式去算出MVP,
或者乾脆另外設一個獎項,稱為最佳綜合表現獎,完全用公式跟數據去評斷。
不然各大職業聯盟的MVP都幾乎是由記者票選,
有些記者因為自己主觀意見認定票該給誰,而且投得也不是甚麼誇張的對象,
我不知道有何好吵?

LBJ該季"全勤",而且該季騎士的陣容非常混亂,始終沒有固定過,
球員變動幅度大,
能打出50勝的成績,他獲得一些記者的認同,這並沒有很奇怪吧?


第二,
原文作者直接依照當年的明星賽名單
因而說:
"球員一的明星隊友比球員二少"
注意,他並非說球員一的隊友當年入選明星賽的人數比球員二還少,
而是直接說明星隊友較少,
我想請問的是,
何謂球星?只用當季的明星賽入選來評斷是否為球星嗎?
大多人都不是只這樣看吧?
你若要用明星賽來定義,那你至少也要往前看個幾年,

有些明星球員因為該季受傷,尤其是開季受傷那種,
因為出場數的關係而沒有入選明星賽,這樣他也不算球星嗎?

用有沒有進入明星賽,
這一個唯一的依據來指出,球員一的隊友比球員二的隊友還要弱,
這樣真的對嗎?

要數據,我們拿出數據,來檢視一下這句話,


該季哈登與LBJ各自的最強隊友,
     出賽 場均得分  PER  WS    BPM
CP3   58   18.6     24.4 10.2  7.1
Love  59   17.6     22.4  6.4  3.3

(因為兩人不同位置,就不列出籃板跟助攻等數據,
只比較兩者得分跟其他常見用來參考的進階數據)

請問這兩位誰表現更好?
請問這季的CP3不算是球星?
我同意某球星因為衰退或因傷影響該季表現,你不能把他稱為球星等級表現,
但CP3這季這樣的表現是有衰退,所以你才不把他稱為球星嗎?
他會沒有入選明星賽,完全是因為他剛開季就躺在傷兵裡,
並非是因為他衰退或者當季打不好,
他復出之後的強勢表現,還一度被說是哈登爭奪MVP可能會不利的一個因素,

若有些球星只因為該季沒有入選明星賽,就可以不把他歸類成球星級或者核心,
這樣的評判標準真的對嗎?合理嗎?


BTW 依照那樣的邏輯 2016年LBJ就是單核,單一球星奪冠
這句話沒有人會想噓嗎?
(那年KI跟LOVE都沒有入選)



※ 引述《gaowolf (I've been waiting long.)》之銘言:
: 推 iamchyun    : 笑死 投票出來的結果應該有多少分 那還需要投票?你  08/14 10:11
: → iamchyun    : 才不懂邏輯吧?投票出來結果還有合理不合理?不符合  08/14 10:11
: 投票結果本來就可以被質疑是否合理
: 因為有時候球員之間交出的表現差距
: 明顯對不上票選顯示的差距
: 不然媒體幹嘛花時間撰文探討哪些票選有爭議呢?
: https://www.espn.com/page2/s/list/MVPcontroversy.html
: https://reurl.cc/End98v
: 為求客觀 我把名字遮起來
:          所屬分區 出賽  戰績  Per  WS/48  WS   BPM  VORP  單項數據王
: 球員一     強區    72    65  29.8  .289  15.4  9.9   7.7    得分王
: 球員二     弱區    82    50  28.6  .221  14.0  8.7   8.2  什麼都沒有
: 註:1. 球員一打出的戰績65勝是當年唯一突破60勝的 比第二名多出6勝
:     2. 球員一身旁沒有隊友入選明星賽 球員二有一位隊友進入明星賽
: 球員一的明星隊友比球員二少 所屬分區強度也是球員一更高
: 結果卻是球員一的戰績多出足足15勝 五項進階數據中球員一有四項為全聯盟第一
: 球員二也就出賽數與一項進階數據贏球員一而已
: 這樣看來 說沒理由不投給球員一然後投給球員二 應該是滿公道的話 對吧
: 當然 最後101張第一名選票 球員二還是拿走了15張
: https://imgur.com/Ysoh5ci
: → gaowolf     : 鬍子好歹也是拿過MVP的 事實上2018年的MVP他第一名   08/14 10:00
: → gaowolf     : 選票拿太少了 以當時他與火箭的表現 101張第一名選   08/14 10:00
: → gaowolf     : 票沒贏90+都是不合理的                             08/14 10:00
: → gaowolf     : 只能說媒體不夠公平 西區65勝聯盟第一 領先聯盟第二  08/14 10:01
: → gaowolf     : 6勝 五項進階數據四項第一 得分王 沒理由不給他90張  08/14 10:01
: → gaowolf     : 以上的選票                                        08/14 10:01
: P.S 討論的是MVP 切勿把季後賽扯進來 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X5roOlo (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628920984.A.BF2.html
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 08/14/2021 14:05:27
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 08/14/2021 14:07:54
wayne4225   : 連結點進去沒東西欸 自刪了??1F 08/14 14:06
ocean0817   : 罵啥?k島?2F 08/14 14:07
wayne4225   : 怎麼重新整理連結也沒了3F 08/14 14:08

抱歉,誤按簽名檔,那是很久以前的事情了
不過離題了,那個不重要,不是這篇文的重點,

jim986988   : 沒必要跟他認真 ......4F 08/14 14:08
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 08/14/2021 14:08:28
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 08/14/2021 14:09:01
kem0606     : 推5F 08/14 14:08
TheoEpstein : 我都不去爭這個了,哪個NBA球員比較強對我不重要6F 08/14 14:09
TheoEpstein : 我只要知道相澤南最強就好。

你拋棄你的本命 這樣對嗎?

roger2623900: 我是覺得18年沒啥好戰的 爭議不大8F 08/14 14:09
ryanpiggy   : 不是天使萌最強嗎9F 08/14 14:09
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 08/14/2021 14:10:22
cjiajia973  : 你越跟想刷存在感的人認真 他越開心10F 08/14 14:11
kevin789    : 不用跟這種人認真11F 08/14 14:11
joulin      : 我沒有想跟他認真阿 本來也不想回12F 08/14 14:11
joulin      : 是下面竟然有不少人說 文章論點沒有錯.....
joulin      : 所以我才回
wayne4225   : 可惜了 還以為有什麼好料可以看15F 08/14 14:12
wayne4225   : 然後推這篇
ganhua      : 建議跟王桑一樣脫離世俗XDDD17F 08/14 14:15
hunt5566    : 依照喬丹國國防部長標準,16是單核奪冠本來就沒錯18F 08/14 14:15
hunt5566    : ,這也是大家普遍比較認可的吧?
nnkj        : 不是橋本最強嗎20F 08/14 14:15
kem0606     : 別人想很久呢 就這樣打臉他21F 08/14 14:18
ljk476820   : 那隻就這樣而已22F 08/14 14:31
sweetsmoke  : 你是對的但會被砲23F 08/14 14:35
hbkhhhdx2006: 有趣的是還有固定某幾個ID在支持高狼,然後就會看到24F 08/14 14:44
hbkhhhdx2006: 整篇文和推文各種奇葩言論
ray0122     : 你跟板上沒邏輯人認真幹嘛啦!上個ptt還要用VPN我也26F 08/14 14:46
ray0122     : 是看不懂
Kingantonio : 別跟他認真 小丑一個而已28F 08/14 15:30
Magic0312   : 給推,用自己的論點做回應這樣不是很好嗎,而不是29F 08/14 15:43
Magic0312   : 自己文章戰成一片不申請自捅,而別人發表他的意見
Magic0312   : 就接著說戰成一片板主怎不處理
lichi750626 : 我覺得用隊友數據也不合理,弱化隊友的怎麼辦32F 08/14 15:46
lichi750626 : 弱化隊友不就可以吹一神帶四坑,BUFF隊友就是抱腿?
lichi750626 : 之前姆斯教練老是被罵,結果今年還他清白又怎麼算?
lichi750626 : 陣容變來變去50勝最該稱讚的應該是教練吧
erosha      : 某人真的整天___  想想也是可憐36F 08/14 15:56
Kingantonio : 弱化誰 誰又buff 被說抱腿 扯一堆沒邏輯的先下去啦37F 08/14 16:05
SBSB        : 原來是揪林體,想說既視感怎這麼重38F 08/14 16:09
SBSB        : 上一篇沒啥問題,兩套標準很有台灣價值阿XD
fahrenheit  : 16、18就公認單核還有啥好爭的 不懂40F 08/14 16:19
moneyalot   : 鬍子的mvp也是靠特殊罰球禮遇一分一分墊上去的,若41F 08/14 17:20
moneyalot   : 我有投票權也不會投他,因為這樣只把nba越搞越難看
moneyalot   : 當一個球員對面的防守者都必須把手藏在身後時,這樣
moneyalot   : 得到的mvp有多少含金量?
windsp00    : 哈哈45F 08/14 17:27
Victorptt   : J大推!46F 08/14 19:39
alegoo      : 邏輯正確 2016單核奪冠47F 08/14 22:48

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