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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-07 16:30:07
看板 NBA
作者 P0GUY (仆街~~~~~)
標題 Re: [討論] nba的三分雨是身體素質強化下的產物嗎
時間 Sat Feb  6 12:25:40 2021


其實我想談的就是

我們自己打球應該也很能感受

三分線因為要出較大力量

空檔都未能保持穩定投籃機制

更遑論加入很多突發狀況應變後的出手

但是隨著距離越靠近籃框

就越容易保持穩定 並且用花式的方式


有沒有可能因為身體訓練方式 力量訓練的進化

導致現在的nba球員 投射三分線這樣距離

已經等於過去中長距離的難度

以前旱地拔蔥顏射 常見於中長距離
三分線只有某些球員 而且偶發 命中率也不是太穩

現在在三分線就旱地拔蔥顏射 已經是常用招了

這個問題就來了


純粹是 勤加練習 就可以練到這種程度

還是說跟身體力量也有關


如果是單純練不練的問題
為何以前沒人想練成現在這樣?

如果說只是因為以前不知道三分價值那麼高

但是關於得分期望值之類的研究
應該不會是最近才有辦法算出來
這並不是什麼太嶄新的科學突破


感覺反而比較像是
因為現代的球員已經能夠表現出符合期望值理論的三分投射能力與命中率

所以這套攻擊理論才得以實現



所以才想說
會不會是現代球員的身體素質因為訓練或營養
已經有了與過去不同的差別了





※ 引述《forwind (How if...)》之銘言:
: ※ 引述《rial (deoo)》之銘言:
: : 不是
: : 身體素質哪可能才經過幾十年就有什麼差別?
: : 經過幾萬年都不一定會有明顯區別
: : 人人投三分一方面是規則
: : 另方面就是「人擇」
: : 別忘了
: : NBA球員都是「被挑過」的
: : 以前不注重三分,所以會投三分的並不會被NBA挑進來,只能在公園自己投很爽
: : 現在注重三分,所以會投三分的被NBA優先錄取,不會投三分的,就自己去公園玩
: : 於是你就看到NBA人人投三分,連高個子也不例外
: : 或許幾年後規則又改了,然後經過「人擇」後,又有一批特別的球員充斥NBA
:         訓練方法的論點應該是連運動員自己都這麼覺得的
:         你可以看棒球投手的球速就大略知道
:         王建民在美國都參加過增加球速的training camp
:         NBA打法一直在改變,規則在改變,球員的走向也在改變
:         你去看以前的比賽,沒有那麼多 wild open 的
:         過去著名的射手大部份都要靠強力中鋒或特殊的戰術創造出空檔
:         Kerr, Dennis Scoot 或是Olajuwon時代的火箭
:         內線沒有優秀長人的球隊,通常射手很難自己很發揮
:         Reggie Miller以前也有四大中鋒等級的內線 Rik Smits
:         但是後來籃球打法開始改變,開始慢慢偏快節奏,外線要準
:         Ray Allen, Nash 這樣的球員開始出現,不用內線牽制
:         靠戰術跑一跑就可以創造高命中率
:         再演變下去,
:         最後就出現 Curry 這種大物,其實看以前比賽都會發現
:         (我說的以前可能是maybe 20年前)
:         有很多外線防守對 Curry 來說空檔都太大了
:         即使只是一點縫,他也可以出手投進
:         現在具備這種能力的射手只會一直越來越多
:         當然如果 Curry 出現在那個年代,外線準到這樣
:         那會遇到的防守不能同日而語,這是另一回事
:         只是我覺得籃球打法一直在變,發光發熱的球員也不是同類型
:         訓練技術平均來說一定是進步的
:         但如果你光要說平均投射能力,現在三分有威脅性的球員比率上一定比較高
:         這就是現在NBA的走向帶出來的
:         目前被防守球員把手蓋到臉上還能噴進大號三分的人
:         絕對比過去多很多了
:         這不應該是單一因素造成的
:         訓練技術是其中一環
:         但更多的應該是現今的打法讓大部份想有競爭力的球員
:         自己在外線技術上一定會有更多的鍛練
:         君不見不知為什麼今年 John Wall 外線變蠻準的嗎...

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Leo4891     : 三分球要多大力...? 那灌籃不就更大力1F 02/06 12:30
UncleGarlic : 應該是有整組的三分投射機制 體能配套一起練 例如2F 02/06 12:32
UncleGarlic : 核心
UncleGarlic : 不見得要大力 但你核心要很穩不然會飄的像亂丟
ulyssestim  : 其實下半身穩定的話投三分不用出太多力5F 02/06 12:43
lovebean    : 以前的觀念覺得就是要到禁區去對抗, 覺得三分是花6F 02/06 12:48
lovebean    : 拳繡腿啊
danielswu   : 明明三分期望就比較高 早年玩NBA系列遊戲偏偏狂投三8F 02/06 12:53
danielswu   : 分命中率都被修正 越到要追分越投不進 觀念改變連帶
danielswu   : 遊戲一起變?
lovebean    : 否則NBA生涯四度單季三分命中率破五成的Kerr期望值11F 02/06 12:54
lovebean    : 高到爆炸, 當年怎麼還是配角中的配角, 沒被定位成
lovebean    : 公牛的第二第三得分要角?
justgetup   : 要這樣講3分線應該是比較容易的14F 02/06 12:54
justgetup   : 力量對NBA等級一直不是問題,3分距離穩定
justgetup   : 中距離反而需要更多訓練
justgetup   : 再來近年的中鋒大物真的少了
justgetup   : 聯盟得分核心往外線移動也是可預期
deanisme    : Kerr那個是得利於那幾季三分線縮短才有那個準度19F 02/06 12:59
siyaoran    : 三分球當然要比灌籃大力阿20F 02/06 12:59
deanisme    : 其實就是以前的人三分不準,所以才少投,三分線縮21F 02/06 13:01
deanisme    : 短那幾季大家三分都變準了,大家都狂投,然後98改
deanisme    : 回原來距離後又不準了,於是又少投了
magamanzero : 沒有 三分是要多大力 ...穩定才是根本24F 02/06 13:01
magamanzero : 每個人只有24hr 在天賦相同的前提下 會找到最佳配置
magamanzero : 如果3pt對於球員有利 就會去訓練長射
magamanzero : 如果低位對球員有利 球員就會花時間去練低位
magamanzero : 當然每個人的天賦都不進相同 球隊也會有不同要求
ggyyy247    : 要穩定的在三分外出手對力量要求真的蠻高29F 02/06 13:03
magamanzero : 但總得來說 球員不會花時間在CP值低的技巧上30F 02/06 13:04
siyaoran    : 所謂的穩定靠的就是力量31F 02/06 13:05
magamanzero : 回到你的問題 以前的球員是能達到現在的三分水準32F 02/06 13:05
magamanzero : 只是以前花那麼多時間在3pt上還不如磨練其他
magamanzero : 但現在3pt的價值變高了 如此而已
magamanzero : 至於3pt的價值轉變又會是一個很長的故事
GeeBen      : 看勇士15年奪冠之前就知道 有多少人唱雖季後賽三分36F 02/06 13:07
GeeBen      : 就會投不進
GeeBen      : 以前很多都覺得三分就是靠賽
GeeBen      : 季後防守強度提高隨便干擾 三分命中率就會降
iammau      : 勇士那幾年受惠聯盟讓他們各種非法掩護其他隊沒有40F 02/06 13:10
iammau      : 啊
iammau      : 雖然Steph跟Klay說真的準 但沒有裁判罩哪來勇士神
iammau      : 話
GeeBen      : 直到勇士奪冠跟curry鬼扯般的三分進球 扯到連遊戲數44F 02/06 13:11
GeeBen      : 據都沒辦法做 才真的認為三分有用
GeeBen      : 沒有掩護一堆人也投不進
GeeBen      : 前提都是要準 不夠準掩護再多也沒用
lovebean    : Kerr那四季三分命中率破五成的球季, 有兩季不是三48F 02/06 13:14
lovebean    : 分線距離縮短縮短的球季喔
jrfish      : 連我站NBA3分線投也不覺得要出多大力了,你覺得對NB50F 02/06 13:18
jrfish      : A球員來說這力量有差嗎?
lovebean    : 一個簡單的物理觀念, 距離愈遠則受到初始出射角度52F 02/06 13:24
lovebean    : 偏差的影響就愈大, NBA層級的力量絕對不是問題, 重
lovebean    : 點就是前面有人提的穩定度, 受到防守干擾或是壓力下
lovebean    : 還能投進的差別就在這裡, 以前的射手就是專注於定點
lovebean    : 空檔, 靠長時間練習的肌肉記憶效應吃飯, 是從Curry
lovebean    : 這種超誇張異於常人的神經反應速度的怪物出現才打破
lovebean    : 這種印象, 做一堆大幅度換手運球、急停、後撤、後
lovebean    : 仰動作, 並且在強大防守壓迫下0.4秒出手還可以一直
lovebean    : 進, 真的是神扯
magamanzero : 我覺得也是勇士慧眼識英雄 換成其他老古板教練隊伍61F 02/06 13:27
magamanzero : 咖哩可能不會有現在成就
magamanzero : 當年還在吵艾莉絲和咖哩要選哪一個 現在...
chen5575    : 就上樓上說的 kerr那種是定點射手 埋伏用的64F 02/06 13:30
chen5575    : 跑位接球投和有防守時他若能進,他就是攻擊重心
olp123      : 規則改變而已,期望值高只是數學標準66F 02/06 13:33
chen5575    : 不能顏射只能蹲點埋伏才會準的 就只是角色球員67F 02/06 13:34
mtmmy       : 人類進化這麼快 那一百年後籃球場不就要跟足球場68F 02/06 13:49
mtmmy       : 一樣大了?
lovebean    : 要講近代具射手準度的攻擊主力, 巔峰期的Ray Gun跟V70F 02/06 14:03
lovebean    : C, 也不會像現在這樣每場光三分就出手十幾次, 就戰
lovebean    : 術跟觀念變了
Linethan    : 你以為不太嶄新的突破 是因為你現在已經接受了 才會73F 02/06 14:06
Linethan    : 這麼覺得。雖然不是什麼困難的數學,但是觀念的改
Linethan    : 變沒有你想的這麼容易
EricTao     : 觀念差異比較大 教練不能接受的話 可能低潮兩週就沒76F 02/06 14:17
EricTao     : 機會了
nnkj        : 雖然目前三分線佔比變多 但能當成穩定武器的 也就78F 02/06 14:20
taiwanrules : 為了三分穩定度和出手速度 常常要在更早期學生的時79F 02/06 14:21
taiwanrules : 候就建立適合的投籃機制 像李文這種中距離穩如狗的
taiwanrules : 拉到三分線怎麼練就是練不出來 感覺就和投藍機制有
taiwanrules : 關 他都是在最高點發力
hhll5566    : 有趣的想法83F 02/06 14:27
oicecnir    : 以前也知道三分價值高啊..但教練也是人..固守自己的84F 02/06 14:28
oicecnir    : 觀念..沒有想變也是正常的啦
karmel      : 主要是Kerr身為射手把勇士改造後拿冠軍才改變生態的86F 02/06 14:43
karmel      : 吧,在那之前根本沒人認為靠三分能奪冠
karmel      : 但也要有浪花那種誇張的準度
peihome     : 以前LOGO SHOT就球員練習時會玩的 其實NBA等級球員89F 02/06 14:54
peihome     : 投三分不會太難 多年前看法蘭西斯跟老貓在玩LOGO
peihome     : 也是準得要命  他們還不算傳統射手
cowbay5566  : 力量?你我都能投了,隨便一個NBA球員力量比我們大92F 02/06 15:18
cowbay5566  : 兩倍都有,怎麼可能是力量問題
susuplay    : 跟身體力學比較有關吧...94F 02/06 15:29
susuplay    : 我以前打33沒特別練3分當時真的是投的有點吃力...
susuplay    : 之後55打多突然開竅(因為我也沒特別練)現在三分後一
susuplay    : 大步都可投..
susuplay    : ps..我也沒做重訓
mrif        : 3分 2motion比較吃力 但這是nba 那個身高肌力99F 02/06 16:16
mrif        : 坐著都能投了  幾motion都還好
siyaoran    : 3分線投籃能投到不代表力量夠阿 要穩力量就是必須超101F 02/06 16:22
siyaoran    : 越3分距離才能控制
chen5575    : 切入禁區暴扣更難更需要核心全身發力 投三分怎麼比103F 02/06 17:37
chen5575    : 職業籃球員投三分根本不叫廢力 隨便也能連投幾百顆
chen5575    : 能不能練出準度 就是肯練習加天分阿
chen5575    : 不股練肯定不會準 能多準看天分 跟力量沒啥關係
ooplus      : 如果三分會變準那應該整體投籃都會變準吧 有嗎?107F 02/06 23:23
ooplus      : 就是因為規則改變造成球隊訓練方向不同 練習重點也
ooplus      : 改變而已 球員身體素質提升真的沒有影響多大

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