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看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] Stockton的擋拆，現在還管用嗎？
時間 Fri Feb 5 15:06:03 2021
很多都是老生常談 有些其實把以前討論過的貼上就好
"到現在為止 老馬還是史上罰球次數最多的球員
而且是遙遙領先https://tinyurl.com/rfga738
討飯出神入化如幫主... 現在總次數也才還不到他六成(馬龍13188次 鬍子7461次)
綜觀其生涯15季場均8次以上(在近年都是前三名的等級)
1988年(生涯第三年)~1993年一直是聯盟場均罰球次數NO.1
之後雖然未必第一 但仍然名列前茅到生涯末期
(後期超過他罰球次數的球員仍以禁區好手為主晨星 上將 大歐等)
他就是這麼擅於製造犯規 某程度也是如同歐肥
你不犯規根本擋不了 而如果要犯不犯是更慘的小上加一(頂著你得分又製造犯規)
簡單說 你要對他犯規成功的前提 就是絕對不能只是摸毛
如果不只是摸毛 那哪來的裁判取向空間? 老馬又幹嘛要演???
都是那種你視力0.1的看的出的犯規好嗎"
另外關於他能不能投外線 他們那一代的球星其實不少都說過類似的話
老喬跟馬龍都說過 他們就算到現代 靠中距離也足夠摧毀對手
那一代的球星對於中距離 對於後仰跳投 很多都有他們的自豪
那一代的球星對於中距離 對於後仰跳投 很多都有他們的自豪
而就算到當代 其實有三分很好 但中鋒大前鋒靠著三分潮流的進攻圈擴大
中距離往往成為最被放投 而且季後賽要贏必須要有的武器
另外 就算真要練三分 他能不能練出來呢?
一個罰球前兩年不到6成的人 後面絕大多數罰球都在75%~80%之間
把後仰翻身練成絕招 當時就已經把射程拉到三分線前一步
有幾年雖少也有投 命中率也不差的球員 我個人是認為他勤於訓練的性格
不敢說能一定能投到多準 但要成為對方不敢放投應該大有機會
(更何況 就算是當代 他有必要真的投三分嗎?
一樣給他一個能打擋拆的控衛+三個射手 他幹嘛自己需要常常跑去投?)
再者 他的策應跟傳導能力 到湖人隊沒有老史才更讓人明白連這個他也能做好
在這個往往配置1-4 大量布置外線射手的時代 你想想他還能多多少影響力
簡單說 在這個年代 我個人其實真心認為他也跟海軍上將一樣
會是受惠Meta反而更強類型的球員 特別是現在不愛大中鋒
他6'9在當代扛到中鋒也不吃虧 以前他還得因為白歐羅肥不爭氣老是對抗7呎大個更累哩
比他高的投 比他矮的衝 能傳能切能投能掩護能無球能防守甚至抄截都很強還是討飯王
在當代真的不用懷疑他的能耐
比他高的投 比他矮的衝 能傳能切能投能掩護能無球能防守甚至抄截都很強還是討飯王
在當代真的不用懷疑他的能耐
至於老史... 以前有報導提過 喬丹曾經認為只要他想幹分 場均25不是問題
但他就不是這樣個性的人 任何球隊搭配得分好手 他也理所當然會被當作二當家
會被低估 會被質疑 其實不會很意外(但只是要看質疑的人是否雙標罷了)
然後在他不被重用的前三年 他的三分其實都不到兩成
但最後整個生涯場均38.4% 投最多的幾年其實都超過4成
1996年開始統計(34歲) 他10~16呎46.4% 16~3分甚至高達49.8% 三分亦有39.5%
換個Meta到當代 你覺得他能不能成為優質三分射手? 這就留給大家自己認定了
反倒是看了越多比賽 我對於雖然現代助攻寬鬆老史還會再增加
換個Meta到當代 你覺得他能不能成為優質三分射手? 這就留給大家自己認定了
反倒是看了越多比賽 我對於雖然現代助攻寬鬆老史還會再增加
會意外地有點懷疑 因為現在更強調球的團隊流動分配 以求拉開空間
老史無疑仍然會牢牢鞏固住控球跟組織 但也許助攻數只會是相仿
更多助攻方面的能耐與影響力 可能要看現代的一些進階數據 如二次助攻
另方面 也許我們更可以透過掩護幫忙得分 更深刻理解到底他多會擋人
而有以上這些技能 加上他真的也不是那麼好被大打小
87-88年 爵士二輪血戰湖人七戰後落敗(湖人該年總冠軍)
6'9的魔術場均18.7分10.3助攻4.6籃板1抄截5成命中率
6'1的老史場均19.3分16.4助攻3.4籃板4抄截50.5%命中率
年紀大一點的版友說老史雖矮防守很硬 絕對不是說說而已
年紀大一點的版友說老史雖矮防守很硬 絕對不是說說而已
那整體而言 你真心覺得他在當代那套擋拆會失效嗎?(無論有沒有老馬)
最後 補充幾個彼此不在身邊數據
老馬除了最後一年在湖人 實在是太少缺戰了(其中還有被禁的)
但這些比賽大略掃過去 老史差不多一樣公務員般10助攻以上在拿有沒老馬對他刷根本沒差
而老史唯一缺戰比較多的97-98球季 看來確實對老馬造成一些影響
而老史唯一缺戰比較多的97-98球季 看來確實對老馬造成一些影響
缺的這18戰中 老馬場均"只"得24.8分 最後場均27分
(即使如此仍可以排當年no.3 前面兩個老喬跟歐肥)
但也請體諒當時變成少了助柱 他也已經34~35歲了
(即使如此仍可以排當年no.3 前面兩個老喬跟歐肥)
但也請體諒當時變成少了助柱 他也已經34~35歲了
這段期間內球隊二號得分手老何場均15.7分 球隊勝率仍超過6成
而那年最後也成為他們首闖總冠軍的一年
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※ 同主題文章:
02-04 18:23 ■ [討論] Stockton的擋拆，現在還管用嗎？
02-04 22:00 ■ Re: [討論] Stockton的擋拆，現在還管用嗎？
02-05 12:48 ■ Re: [討論] Stockton的擋拆，現在還管用嗎？
● 02-05 15:06 ■ Re: [討論] Stockton的擋拆，現在還管用嗎？
推 : 老史超髒，CP3可能讚嘆不已1F 02/05 15:09
→ : 以前買飯是聰明經驗，現在買飯是難看2F 02/05 15:11
推 : 摸摸好文，推推3F 02/05 15:14
推 : 以前買飯可不會一直往前勾 是騙你跳上來4F 02/05 15:14
推 : 老史妖怪程度不下cp3 他防守小動作很多又聰明5F 02/05 15:15
推 : 老史之後 很少看到小擋大的掩護了6F 02/05 15:16
→ : 馬龍就pf LBJ 實在威猛的人7F 02/05 15:16
→ : 小胖不算小 他跟側翼同等級了8F 02/05 15:16
→ : 當初要不是他連扛TD KG 我湖連冠軍賽都進不了..9F 02/05 15:16
→ : 不過 有些人很喜歡一邊靠邀球風太軟一邊靠邀買飯是10F 02/05 15:16
→ : 真的呵呵
→ : 真的呵呵
→ : 且當時她年紀已經很大了12F 02/05 15:16
推 : 四樓kkk…前面才貼一個影片就是老史伸手勾人買飯，13F 02/05 15:20
→ : 話別說這麼肯定
→ : 馬龍小蟲動作放到這年代也絕對是髒…雖然沒踢蛋，但
→ : 直接用手肘爆頭
→ : 話別說這麼肯定
→ : 馬龍小蟲動作放到這年代也絕對是髒…雖然沒踢蛋，但
→ : 直接用手肘爆頭
→ : 嘛 就算有比例也不會高到哪裡去 至少以前沒有人手17F 02/05 15:23
→ : 放背後防守對吧
→ : 我說的是一直勾 不是不會勾好嗎？
→ : 放背後防守對吧
→ : 我說的是一直勾 不是不會勾好嗎？
推 : 的確是沒哈登勾手討犯那麼難看20F 02/05 15:25
→ : 記得GP說過 史塔克頓才是他覺得最難應付的球員
→ : 記得GP說過 史塔克頓才是他覺得最難應付的球員
→ : 那是因為老史很多髒招，不是只會買飯吧，例如好像防22F 02/05 15:25
→ : 守身材吃虧會用膝蓋偷頂
→ : 守身材吃虧會用膝蓋偷頂
推 : 以前根本就幹架的 禁區一堆拐子 嚇死人24F 02/05 15:26
→ : 穩定輸出、防守髒、挑釁作用效果小25F 02/05 15:26
→ : 加上無辜的外表時常讓裁判給他有利判決
→ : 加上無辜的外表時常讓裁判給他有利判決
推 : 這樣說好了 玄冥二老那個時代 你試試看像吹羊那樣27F 02/05 15:29
→ : 185公分瘦弱白人 買飯有加權分數28F 02/05 15:29
→ : 跑到人面前停下來出手 這樣來一兩次 之後再用29F 02/05 15:30
→ : 八成後面那個就不停下來 直接輾過去了
→ : 八成後面那個就不停下來 直接輾過去了
→ : 以前的禁區神獸 到現在只有更強，一堆幻想三分射爆32F 02/05 15:33
→ : 的先擔心禁區沒人用吧
→ : 的先擔心禁區沒人用吧
→ : 名人堂球員的天賦不用懷疑吧 到哪個世代都會是頂尖34F 02/05 15:34
→ : 的存在
→ : 的存在
推 : 夢一的成員 還有人懷疑36F 02/05 15:38
推 : 還是覺得中距離跟三分要分開看,一堆人中距離準但三37F 02/05 15:40
→ : 分就是不行啊,不能說有中距離就一定練得出
※ 編輯: monmo (1.200.23.153 臺灣), 02/05/2021 15:41:15→ : 分就是不行啊,不能說有中距離就一定練得出
推 : 郵差要練可以吧，他平均一季三分才出手十幾次都有兩39F 02/05 15:46
推 : 覺得每次都要說"老人也可以練出XX"很無聊40F 02/05 15:47
→ : 成七了，但是也沒必要練，他站裡面更難對付．41F 02/05 15:47
→ : 大個子投兩分不進還有機會去搶籃板 投三分還去搶 累42F 02/05 15:47
→ : 你要他練出XX 那他就不是原本的那個球員了43F 02/05 15:47
推 : 沒人會冒著生命危險去跟馬龍霸王肘打賭裁判會不會44F 02/05 15:48
→ : 吹進攻犯規
→ : 吹進攻犯規
→ : 要花時間練XX 那練OO的時間是不是就練少了46F 02/05 15:48
→ : 這想法反而奇怪吧 MJ跟Malone 80跟90年代就都已經是47F 02/05 15:48
→ : 完全不同的球員了呀... 球員適應時代或追求進步沒有
→ : 那麼特別 Curry跟Ellis組雙槍時會頻繁LogoShot嗎?
→ : 完全不同的球員了呀... 球員適應時代或追求進步沒有
→ : 那麼特別 Curry跟Ellis組雙槍時會頻繁LogoShot嗎?
→ : 老史是面無表情然後下手更髒那種人...50F 02/05 15:50
推 : 他的中距離就射爆了…你可以把老馬看成1.5倍強的巔51F 02/05 15:50
→ : 峰d.wast 然後打到40歲
→ : 峰d.wast 然後打到40歲
→ : 本來就是講某個時期的 MJ自己評自己都會挑時期53F 02/05 15:50
→ : 哎姆斯已經不是2003年的姆斯了54F 02/05 15:50
→ : 怎麼可能整個生涯技能混再一起打岳飛55F 02/05 15:51
推 : 整個生涯混一起 還要憑空再加練出XX技能 更扯
推 : 整個生涯混一起 還要憑空再加練出XX技能 更扯
推 : Malone第一年打小前鋒，想像不到吧57F 02/05 15:52
推 : Malone才不是PF版LBJ,沒年代這麼久需要比喻吧?58F 02/05 16:05
噓 : 以前的買飯真香真好看59F 02/05 16:07
推 : 以前爵士二佬買飯酒蛋迷也恨的牙牙癢好嗎60F 02/05 16:09
→ : 你問當時的酒蛋迷光黑老史就能黑一整天了
→ : 你問當時的酒蛋迷光黑老史就能黑一整天了
推 : 推62F 02/05 16:12
推 : 絕對沒有人覺得老史買飯真香，除了少數幾個爵迷63F 02/05 16:13
推 : 質疑玄冥二老根本就是笑話64F 02/05 16:14
推 : 想犯規郵差下手重還不一定拉得下來，他的肌肉實在65F 02/05 16:16
→ : 太可怕.....而且還要防範他的霸王肘。郵差中距離
→ : 準度也很有水準
→ : 太可怕.....而且還要防範他的霸王肘。郵差中距離
→ : 準度也很有水準
→ : 這幾年的總冠軍 不就證明連續的+2 有多重要和可怕68F 02/05 16:17
→ : 怎會以為這些歷史級的 到現代用中距離就沒用了
→ : 怎會以為這些歷史級的 到現代用中距離就沒用了
推 : 不提霸王肘 光說設立掩護時擋人 現在的阻擋犯規70F 02/05 16:18
→ : 用有沒有動來判的話 馬龍可以在幾乎沒有動的情況下
→ : 把撞到他身上的後衛彈飛
→ : 用有沒有動來判的話 馬龍可以在幾乎沒有動的情況下
→ : 把撞到他身上的後衛彈飛
推 : 以前下球就不算助攻, 現在.....73F 02/05 16:28
推 : 老史的出賽場次，現代球員沒有比得上74F 02/05 16:30
推 : 二老都很會保養身體，在以前硬碰硬的時代可以打這75F 02/05 16:41
→ : 麼久真的很厲害
→ : 麼久真的很厲害
推 : 那些只談三分的就是沒看過他們打球 他們能防掉你的77F 02/05 16:58
→ : 三分戰術 你卻未必能防掉他們的兩分戰術
→ : 三分戰術 你卻未必能防掉他們的兩分戰術
→ : 又來一個認為看過以前比賽是自己專利的= =79F 02/05 17:11
→ : 以前還有17X的打NBA呢 現在19X的快的跟鬼一樣 哪來
→ : 的空間給17X的玩@@ 我可不是說那個矮個子不行 而是
→ : 高你快20的那麼靈活 你就沒空間了
→ : 老講以前後仰 其實就那麼一個 你們怎不講現在後撤的
→ : 有幾個?
→ : 現在後撤的是吃飽太閒才搞這動作?
→ : 以前還有17X的打NBA呢 現在19X的快的跟鬼一樣 哪來
→ : 的空間給17X的玩@@ 我可不是說那個矮個子不行 而是
→ : 高你快20的那麼靈活 你就沒空間了
→ : 老講以前後仰 其實就那麼一個 你們怎不講現在後撤的
→ : 有幾個?
→ : 現在後撤的是吃飽太閒才搞這動作?
推 : 我覺得球員符合meta沒錯，但是他們的擋拆是不符的，86F 02/05 17:19
→ : 現在沒有強制一對一防守，近攻戰術明顯差很多了
→ : 現在沒有強制一對一防守，近攻戰術明顯差很多了
推 : 就算是年輕時代的馬龍 到這個時代直接輾禁區也行88F 02/05 17:21
→ : 年輕時代老馬推進跟lbj差不多 擋拆又像卡車不輸zion
→ : 年輕時代老馬推進跟lbj差不多 擋拆又像卡車不輸zion
→ : 以前為何連霸多 把時間拉更遠就看的懂 說穿了每隊打90F 02/05 17:26
→ : 法有自己模式 你組的好整合成功別隊想翻身也翻不了
→ : 法有自己模式 你組的好整合成功別隊想翻身也翻不了
→ : 90知名的PF幾乎中距離都挺準的92F 02/05 17:27
→ : 現在球隊下個三分雨對手一定倒 你以為以前球隊承受93F 02/05 17:27
→ : 的了這種攻勢? 隨便一隊一下就讓你所謂傳統強隊倒
→ : 你沒三分抗衡想跟人家玩? 就你二分準無敵?
→ : 現在能下三分雨有幾隊? 自己去看看 別老說別人沒看
→ : 過以前比賽 想騙誰呀
→ : 的了這種攻勢? 隨便一隊一下就讓你所謂傳統強隊倒
→ : 你沒三分抗衡想跟人家玩? 就你二分準無敵?
→ : 現在能下三分雨有幾隊? 自己去看看 別老說別人沒看
→ : 過以前比賽 想騙誰呀
推 : 跑死歐肥 射死喬丹 不認同打成貴古賤今了事 呵呵98F 02/05 17:36
推 : 推~99F 02/05 17:48
推 : 跑死歐肥，射爆喬丹100F 02/05 17:50
推 : 我覺得十年後除了跑死歐肥射爆喬丹還會多個撞飛姆斯101F 02/05 18:03
推 : 馬龍就是各方面都更強 且更健康的給力芬102F 02/05 18:29
→ : 老史就是更強的CP3 放到現在能不能生存 應該不用多
→ : 說吧
→ : 老史就是更強的CP3 放到現在能不能生存 應該不用多
→ : 說吧
推 : 現在NBA17X怎麼會不能玩，笑死。沒受傷前的運鈔車多106F 02/05 19:20
→ : 高？玩得可大的呢
→ : 高？玩得可大的呢
推 : 拿BG來比馬龍太扯了啦 馬龍跟TD好歹也是同等級的108F 02/05 20:05
推 : 這篇合理109F 02/05 20:17
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