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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-10 20:16:25
看板 NBA
作者 TYisBRoKen (走男)
標題 [討論] 適時轉隊拿冠才是明智之舉吧？
時間 Wed Feb 10 17:36:06 2021


如題
沒要否認姆斯的強大 也沒想酸他抱腿
反倒是覺得姆斯是真的聰明

在NBA 30隊奪冠真的很不容易
透過選秀重建？
圍繞核心補進綠葉？
原版人馬等待機運？
但往往錯失一兩年的機會
球隊就會面臨薪資結構、老化問題
其實姆斯證明了適時轉隊才是First choice吧

姆斯前幾季待在騎士 殺進總冠 失敗
發現管理層毫無作為 決定不續約
轉而跟巔峰Wade Bosh組熱火三王
二連霸接著輸給馬刺
約滿後 眼見補強無望、原陣容衰退一個層級適時發起回鄉運動
留下老化Wade、已成為頂級綠葉的Bosh

轉隊來到騎士找KI、Love組三巨
並且盤來JR、高薪續約勇士專武TT
隔年驚天逆轉73勇
後來要不是KD被招降 不知道還能拿幾冠
騎士約滿後
KI早已怪聲離去+過去可以25分13板的綠葉Love已然不是星+TT、JR變爛約
根本不可能有補強可能了
這時姆斯再度適時轉隊

原本要到湖人跟PG13相聚 殊不知出了插曲
然後第一次西區0輪
但隔年立馬籤+養了幾年的小將包一包
再換來AD組雙超巨又順利奪冠

反觀我們看看一直待在同一隊的球員
1.Kobe 湖人
歐肥走後
要不是湖人有那個市場吸引力
老闆找來Gasol Oden等人助拳 Kobe也得經歷好一段黑暗期

2.德佬 小犢
一直待在小犢 好不容易拼裝車奪冠 隔年馬上又後起之秀 再也沒碰到決賽大門的機會

3.KD雷霆
雷霆三少被熱火三王4:1掃走
再來薪資結構問題Harden離開
Westbrook漸漸搶當老大 又適逢聯盟捧勇士
根本毫無機會
最後歸順勇士有了好結果

4.Lillard 拓荒者
誓死效忠的小李 薪資光小李、CJ、Nurkic根本沒得補強 這陣容老實講根本沒機會

5.字母哥 公鹿
前幾年雖然只能怪自己季後賽不夠力
但續約公鹿後 因為薪資問題
公鹿陣容一年比一年衰退
我看應該好幾年出不了東區了

6.Harden 火箭
從雷霆離開的登登 在火箭當老大當了很久
球隊也時常找人來助拳 Howard CP3 龜龜
始終無功而返
總算看清現實到籃網組籃網三神

7. TD Manu Parker 馬刺
好吧這大概是強盛最久的同一隊組合
歸功於波總體系+選到Kawhi這個隱藏超巨

8.Paul pierce 綠賽
在綠賽N年 好不容易老闆盤來Allen+KG奪得一冠 接著也被熱火三王打散

其實 評估球隊主力年齡、薪資結構適時轉隊才是這個時代的正解吧？
當然也只有姆斯這種等級的才會想轉去哪大家都要

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.228.213 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W8wa8kW (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1612949768.A.BA0.html
※ 同主題文章:
● 02-10 17:36 TYisBRoKen. ■ [討論] 適時轉隊拿冠才是明智之舉吧？
　 02-11 03:15 CurryGOD. ■ Re: [討論] 適時轉隊拿冠才是明智之舉吧？
推 ki523898    : 幫老詹洗地文？1F 02/10 17:38
推 zealeliot   : 良禽擇木而棲很正常，這也顯得母隊奮鬥奪冠有多難得2F 02/10 17:39
噓 vincent1985 : ☺3F 02/10 17:39
推 danielswu   : 轉隊不是問題啊 當下表現出來的態度才是被酸的原因4F 02/10 17:40
→ danielswu   : 吧
推 ki523898    : 時代不同了 沒有對錯 只是抱團文化讓NBA例行賽變得6F 02/10 17:42
→ ki523898    : 無聊而已
推 s880303     : 大城市蹲久就會強 小城市老闆又無心早跑早超生8F 02/10 17:43
推 harrybbs    : 公鹿是衰退個小喔？9F 02/10 17:43
推 schatz8     : 抱團組隊是一回事，但是特地開記者會宣布或是在球季10F 02/10 17:43
→ schatz8     : 前就大肆慶祝好像要幾連霸又是另外一回事，更不用
→ schatz8     : 說那種前一季差點打敗對手結果馬上跳槽然後還說是要
→ schatz8     : 脫離舒適圈的了
噓 harrybbs    : 按錯14F 02/10 17:44
→ john0421    : 火箭是老闆要省錢好嗎15F 02/10 17:44
推 yellowbooky : 這篇比較像開來讓酸酸聚集的廢文16F 02/10 17:45
推 slamblock15 : 沒錯 喬丹就是幸運版的姆斯 被大城市選到 要是被騎17F 02/10 17:46
→ slamblock15 : 士選到喬丹大概終身無冠了吧
推 tonyparker18: 一大堆組大團的失敗例子 別只看到姆斯組團成功就覺19F 02/10 17:46
→ tonyparker18: 得組團拿冠很簡單
噓 john0421    : Odom還打錯21F 02/10 17:47
推 cocojohn111 : 詹姆斯反而是清流吧 沒搞懂有什麼好酸的 誰沒狂妄22F 02/10 17:48
→ cocojohn111 : 過 最後還肯回去那個破地方只為實現承諾沒什麼好黑
→ cocojohn111 : 的，他當初有太多地方可以選擇，說回騎士是最優解
→ cocojohn111 : 都是帶偏見
推 edcohao     : 可以將Lebrun 列入B.O.A.T討論 可是他絕對不會在我26F 02/10 17:48
→ edcohao     : Goat名單內
推 dkl1027     : 喊吹密找大腿比較厲害28F 02/10 17:48
推 roger2623900: 組團拿冠就相對待母隊簡單很多 但還是有難度在29F 02/10 17:48
推 BryantKobe  : 這也顯示Jordan六冠都在公牛是有多麼不容易，LBJ永30F 02/10 17:49
→ BryantKobe  : 遠都比不上
推 tonyparker18: 還有去湖人也是啊 當初去76人絕對比去湖人還好拿冠32F 02/10 17:49
→ cocojohn111 : 更別說現在一堆打不贏投敵，合約內不遵守合約硬逼33F 02/10 17:49
→ cocojohn111 : 宮，沒覺得他當初本份完成合約後跳槽有什麼問題
→ BryantKobe  : 騎士小市場，補強有虧待過姆斯嗎？35F 02/10 17:50
推 Joey1999    : 而且離開騎士最後一年他是用什麼態度把騎士扛進冠軍36F 02/10 17:50
→ Joey1999    : 賽的，這已經沒什麼好酸了，反觀這季某個覺得母隊沒
→ Joey1999    : 希望就擺爛吹密的
推 cocojohn111 : 喬丹那是有好的管理層吧，管理層幫你選有好的幫手39F 02/10 17:50
→ cocojohn111 : ，把功勞全部歸於自身屬於不要臉
噓 mickeygg69  : 你誰啊？你的名單很重要嗎 笑死人41F 02/10 17:50
→ cocojohn111 : 更別說城市差異，大城市就是多冠，豪門更是幾乎壟42F 02/10 17:51
→ cocojohn111 : 斷冠軍這要怎麼解釋
推 slamblock15 : 哈哈那當初離開？ 突然二把手老了就想回去實現承諾44F 02/10 17:51
→ slamblock15 : 了喔 你確定當初決定回騎士不是因為找新團比較名正
→ slamblock15 : 言順嗎？
推 dkl1027     : 喊吹密球隊幫他找三塔來抱腿輕鬆多了47F 02/10 17:52
噓 td123       : 最討厭這種發廢文 還要裝的不是廢文的廢文48F 02/10 17:53
推 s210125     : Bosh變頂級綠葉？49F 02/10 17:53
→ cocojohn111 : 他也可以不用回去騎士啊 那裡除了ki就是潛力簽吧，50F 02/10 17:54
→ cocojohn111 : 聯盟隨便找都可以找出更多有潛力的球隊，即戰力球
→ cocojohn111 : 隊一加就是奪冠熱門，不要把回去破地方實現承諾視
→ cocojohn111 : 為理所當然好嗎 沒有誰欠誰，kd會選擇回雷霆嗎
推 gakuto      : 籃球本質是團隊運動 但是歷史定位排名又要排個人54F 02/10 17:55
→ gakuto      : 名次  這兩者本身就是衝突的
推 Joey1999    : 哈哈不管克城人再怎麼感謝他帶回這座冠軍詹酸心中就56F 02/10 17:56
→ Joey1999    : 是找腿找團
推 cp3bg32     : 去湖人帶小將XD 隔年直接全部丟掉換大腿58F 02/10 17:56
→ gakuto      : 如果是個人體育項目 這種爭議會小很多59F 02/10 17:56
→ gakuto      : 但即使是個人項目像是網球 也不是只比選手
→ gakuto      : 幕後還是一個團隊
推 cocojohn111 : 對啊為什麼不能換掉 職業球員不行就換有什麼問題嗎62F 02/10 17:57
→ cocojohn111 :  ，你覺得不行是你本質把他當神吧，球迷都覺得他也
→ cocojohn111 : 沒那麼強，你敢拿對他的標準對現在其他球員嗎
推 NIKOGAKU    : 事實證明成功啦 換了有冠你不換?65F 02/10 17:57
→ ahinetn123  : 在同一隊待久 隊友都老化薪資都卡死 姆斯聰明66F 02/10 17:58
噓 MEDsense    : 忠誠到底是什麼奇怪的奴性思想...67F 02/10 17:58
推 Lebaldshames: 轉隊也要轉得好看 鬍子那種就真的很沒品68F 02/10 17:58
→ cocojohn111 : 沒搞懂把小將換超巨有什麼問題欸，其他球隊不會換69F 02/10 17:58
→ cocojohn111 : 嗎
噓 s39602104   : 組團組到球隊打不贏也沒錢了 就跑掉  某人真的是累71F 02/10 17:58
→ s39602104   : 犯
→ cocojohn111 : 還是那些小將是詹姆斯的親爹 是不能丟的存在嗎73F 02/10 17:58
→ Lebaldshames: 或是小AI那種 完全沒有職業道德74F 02/10 17:59
→ NIKOGAKU    : 轉隊前有拿冠這樣還不夠???75F 02/10 17:59
推 Joey1999    : 因為某些人把喬丹當神真的以為皮朋是他練出來的阿76F 02/10 17:59
推 cp3bg32     : 可以換啊 不就證明沒腿不行 季中就跟人家眉來眼去77F 02/10 18:00
推 leo255112   : 毫無作為的管理層，安逸的廢柴隊友，難怪要不停轉78F 02/10 18:00
→ leo255112   : 隊，支持姆斯
→ Joey1999    : 所以你LBJ沒有把隊友練成皮朋就是你的問題80F 02/10 18:00
推 vincent1985 : 好啦！其他人都一打五 ，隊上擺一堆木樁啦！81F 02/10 18:01
推 cocojohn111 : 可是喬丹甚至沒證明過沒皮朋進的去季後賽欸，你要82F 02/10 18:01
→ cocojohn111 : 不要叫他付出沒皮朋再打一次啊
→ NIKOGAKU    : 你找一個沒腿可以的出來看看84F 02/10 18:01
→ leo255112   : 打了快二十年，從來沒有超級明星隊友，反觀對面一85F 02/10 18:01
→ leo255112   : 團比一團大，難怪會心累了
推 tonyparker18: 那是因為姆斯夠強可以扛起KI Love拿冠 看看沒姆斯87F 02/10 18:01
→ tonyparker18: 當大哥就被看破手腳
→ roger2623900: 也不只鬍子小AI吧 有吹密應該都算沒有職業道德89F 02/10 18:01
推 vancelot7789: 先幫補 要被進攻了90F 02/10 18:02
→ vincent1985 : 到現在還是要把冠軍當作個人成就，就知道跟酸民討論91F 02/10 18:02
→ vincent1985 : 是沒有意義的
推 STRO        : 詹姆斯抱腿是事實，但本身也是最強的大腿（每次拿冠93F 02/10 18:02
→ STRO        : FMVP都是他自己）
噓 KarlTowns   : 那LBJ 18年幹嘛留在騎士？95F 02/10 18:02
→ roger2623900: 扛KI LOVE拿冠XD 他們兩個有很爛嗎？96F 02/10 18:03
推 CHELun      : 是 但反過來說留在原隊的冠軍才會這麼可貴 像小牛97F 02/10 18:03
→ CHELun      : 那樣
噓 betkuz      : 8成是新球迷99F 02/10 18:03
推 Lebaldshames: 蠻爛的啊 你自己看看他們現在的戰績100F 02/10 18:03
→ Lebaldshames: KI還組了三巨頭喔
推 leo255112   : KI跟Love就是帶隊搶狀元的咖，洗數據而已102F 02/10 18:04
→ cocojohn111 : ki肯定不爛，但是KL屬於受傷 對手球迷會抱怨他不在103F 02/10 18:04
→ NIKOGAKU    : 不是說 ki love  不強啦   但是組團前那2個就季後賽104F 02/10 18:04
→ cocojohn111 : 場怎麼辦的存在還不爛嗎105F 02/10 18:04
→ NIKOGAKU    : 處男阿 不用一直吹的好像很大團106F 02/10 18:04
噓 sustainer123: 喬舟去騎士 07年年就是14皮朋+喬舟奪冠107F 02/10 18:04
推 tonyparker18: KI已經有Harden跟KD當幫手了 戰績還五成出頭而已108F 02/10 18:04
→ tonyparker18:  很不及格吧 更別說Love了
噓 hannocps    : Oden？？？？110F 02/10 18:05
噓 KarlTowns   : Love對勇士5分8籃板叫巨頭111F 02/10 18:06
推 vincent1985 : Leo就少在那邊反串了 當別人看不出來？112F 02/10 18:06
推 STRO        : 但當時轉隊到熱火真的弄得很難看，我是挺愛看詹姆113F 02/10 18:06
→ STRO        : 斯打球的，不過還好2011被司機教訓過，後來才再次進
→ STRO        : 化
推 Joey1999    : (鬍子MVP)+(龜MVP)+(KDMVP)+(咖喱MVP)看看這幾個MVP116F 02/10 18:07
→ Joey1999    : 互相同隊過，鬍子跟龜現在又跟KD KD跟咖喱現在又跟
→ Joey1999    : 鬍子，要説大團輪得到LBJ?
推 aa89028500  : 你光看整個冠軍的分配就知道，大城市的機會確實多太119F 02/10 18:08
→ aa89028500  : 多了
→ Joey1999    : LBJ在騎士跟KI LOVE兩個季後賽處男同隊就被嘴大團121F 02/10 18:08
→ Joey1999    : 笑死
推 WJ          : 在三支不同球隊拿FMVP, 史上第一人吧?123F 02/10 18:08
推 mariandtmac : 是啊 終身騎士沒冠我看前十都進不去124F 02/10 18:08
噓 GeeBen      : 高調轉隊招募才是125F 02/10 18:08
→ GeeBen      : 跳槽還怕別人不知道
推 on32        : 0冠肯定 前十都無法 頂多前20127F 02/10 18:10
噓 dblcu       : 不要想洗白姆斯128F 02/10 18:10
→ on32        : 1冠可能前十都很拚了大概前20129F 02/10 18:10
噓 KarlTowns   : KD那種才是天胡開局3MVP天賦一隊，130F 02/10 18:11
→ KarlTowns   : 公牛還能選到Pippen,之前還倒在東區一輪也沒差還算
→ KarlTowns   : 贏亞軍
推 jim986988   : 要夠強才是重點133F 02/10 18:12
推 cocojohn111 : 只能說好險他聰明，出身低就算了，資本家還要要求134F 02/10 18:12
→ cocojohn111 : 窮人只能一輩子待在鄉下，利用鄉下的資源超過他們
→ cocojohn111 : ，他們怎麼不自己來
推 YouGot5566  : 轉隊也要有實力才能奪冠 你看哈登一直轉隊奪冠了嗎137F 02/10 18:13
→ YouGot5566  : ？
推 Jason0813   : 姆斯證明自己去任何隊伍都建軍奪冠139F 02/10 18:13
推 supereight  : 雷霆真的很猛 三個MVP等級拿不到冠140F 02/10 18:13
推 Joey1999    : 你就光想像如果LBJ是被湖人選到的跟騎士的生涯軌跡141F 02/10 18:14
→ Joey1999    : 會差多少
噓 a1277034    : 直接跪冠軍隊伍比較厲害143F 02/10 18:14
→ vincent1985 : 哈登其實也沒到一直轉就是144F 02/10 18:15
推 Joey1999    : Kobe被騎士選到會有歐肥來三連霸嗎？145F 02/10 18:15
推 ifyoutry    : 說喬丹甚至沒證明過沒皮朋進的去季後賽的到底是...146F 02/10 18:16
推 moccabranco : 國球是贏球的既視感147F 02/10 18:16
→ ifyoutry    : 你也跟講奪冠率的一樣以為他只打六年球嗎？148F 02/10 18:16
→ cocojohn111 : 是他說喇叭沒大腿奪不了冠我才說喬丹那個的喔，也149F 02/10 18:17
→ cocojohn111 : 確實是事實按他的邏輯一打五才是強者
推 seed800506  : 歷史前十除了TD誰沒團  小城出身就是活該151F 02/10 18:18
噓 sustainer123: 皮朋太爛才害我喬舟沒有每年拿冠軍152F 02/10 18:18
→ sustainer123: 被人養也不知感恩 還會為薪水氣氛
噓 J19911209   : 你後面扯太多人 沒奪冠提啥 太年輕的也還要再看看154F 02/10 18:18
推 ki523898    : 姆斯跟甜瓜就是敗在太快把球隊推進季後賽變得天賦155F 02/10 18:19
→ ki523898    : 累積不夠 隊伍吸引力跟管理層操作又沒很強 搞得一
→ ki523898    : 直被酸
推 STRO        : 其實聖安東尼奧也是小城就是了158F 02/10 18:19
推 vincent1985 : https://i.imgur.com/p2ehO2E.jpg159F 02/10 18:21
→ vincent1985 : 其實可能不是很小
[圖]
→ roger2623900: 轉隊舉哈登當例子不太對吧？161F 02/10 18:23
→ firemm666   : 姆斯真的轉隊都會成功162F 02/10 18:23
推 ljk476820   : 這篇其實前端很中肯163F 02/10 18:24
→ lovetina    : 火箭那年差點翻掉勇士...只能說運氣不好...........164F 02/10 18:24
→ EZ78        : 人口第二多是因為他範圍認定很大我記得165F 02/10 18:26
→ EZ78        : 第7多*
→ Solid4      : Od(aeiou)(nm)167F 02/10 18:28
推 BryantKobe  : 姆斯轉隊也是精心安排的啦，回騎士就是看有KI有選168F 02/10 18:28
→ BryantKobe  : 秀大年的狀元籤，去湖人也有雙榜眼可以培養也可以
→ BryantKobe  : 操作交易，這麼行怎麼不去尼克這種真爛隊拿冠
推 vincent1985 : 拿到LBJ的球隊 （熱火、騎士2.0）基本上就是要衝擊171F 02/10 18:29
→ vincent1985 : 冠軍了 說實在的 誰有時間跟你慢慢來？而湖人真的算
→ vincent1985 : 是機運，AD想跳，湖人也有資產，那當然是梭了啊
推 STRO        : 之前看板上另一篇文，聖安東尼奧跟聯盟其他球隊比真174F 02/10 18:31
→ STRO        : 的不算大
→ STRO        : https://i.imgur.com/Nij9E3j.jpg
[圖]
→ paimin      : 至少有跑完合約 後來一堆超 自由球員根本垃圾177F 02/10 18:31
→ gundam01    : 後面AD PG 鬍子就有點扯了 都是非合約到期年就喊吹178F 02/10 18:32
→ EZ78        : 聖安東尼奧很小啊 都會區人口2016才波士頓的一半多179F 02/10 18:34
→ EZ78        : 一點
推 n88713117   : 至少AD有換到小醬們 當初KD直接跑 沒簽換...雷霆損181F 02/10 18:34
推 kkjjkkjj    : 是，抱腿抱到變成GOAT182F 02/10 18:34
→ n88713117   : 失很大啊 不然KD可以換多少東西183F 02/10 18:34
推 jeffsu      : 姆斯kd雖然是巔峰報團跟巔峰投降的代表 但職業道德184F 02/10 18:34
→ jeffsu      : 上是沒問題的 後面那些直接擺爛翹班沒跑完合約的我
→ jeffsu      : 個人覺得下限更低==
推 vincent1985 : 提尼克的有點好笑，今天是打球又不是做功德XD前幾年187F 02/10 18:34
→ vincent1985 : 的尼克 是有多少人敢去？
→ EZ78        : 當然比他小的大有人在啦189F 02/10 18:35
噓 nba5723     : Oden????190F 02/10 18:35
→ kkjjkkjj    : 還在吹去任何城市都可以奪冠真的很棒191F 02/10 18:35
推 vincent1985 : 奪冠熱門跟奪冠還是差很多吧？ 樓上是在急什麼192F 02/10 18:38
推 cocojohn111 : 我也不覺得去任何地方都能奪冠，但他確實可以提升193F 02/10 18:38
→ cocojohn111 : 一隊的上限
→ cocojohn111 : 也就這樣了，但能在這方面超過他的真的很少吧
推 gakuto      : 騎士還沒有LBJ的時候 就是真爛隊阿196F 02/10 18:40
推 leo255112   : 喬丹從未證明自己沒有皮朋可以奪冠，但姆斯已證明197F 02/10 18:41
→ leo255112   : 就算沒有Wade他還是可以奪冠，高下立判
推 vincent1985 : 要酸直接酸 反串幹嘛？199F 02/10 18:42
推 ghostdeityj : 也不是每個人都有這種能力自帶體系吧200F 02/10 18:42
→ leo255112   : 而且他身邊的隊友，沒有一個像皮朋那種等級的201F 02/10 18:42
推 cocojohn111 : 樓上那就偏激了，大家都是需要幫手才能奪冠，但不202F 02/10 18:42
→ cocojohn111 : 能因為自己家庭富裕去嘲諷一個本來沒幫手的找幫手
→ wurenben    : LBJ那麼神怎麼今年不回騎士幫拿冠?204F 02/10 18:43
→ cocojohn111 : 喬丹可以有幫手但去嘲諷別人沒幫手奪不了冠這就不205F 02/10 18:43
→ cocojohn111 : 太對了吧
→ leo255112   : 我哪有反串，這些都抄來的，頂多只能算模仿207F 02/10 18:43
推 gakuto      : 喬丹應該是先證明沒有禪師可以奪冠208F 02/10 18:43
→ vincent1985 : @cocojohn111 幹嘛跟反串的認真209F 02/10 18:44
推 iwinlottery : 大城市久了就強 是說尼克嗎210F 02/10 18:44
→ gakuto      : 喬丹6冠是強 但是禪師當球員時2冠 當教練11冠211F 02/10 18:45
→ EZ78        : 尼克隊史是還算輝煌啦212F 02/10 18:45
→ wurenben    : 公牛爛不知道幾年了,大城有比較強嗎?213F 02/10 18:45
→ gakuto      : 偏偏喬丹的6冠都是給禪師帶的時候奪冠214F 02/10 18:45
→ Aggro       : 其實尼克如果正常點 論吸引力應該還是會贏很多地方215F 02/10 18:45
→ cocojohn111 : lbj一點都不神，跟同時代比也就強一丟丟而已差距沒216F 02/10 18:45
→ cocojohn111 : 很大 要求那麼多你是把他當超越人類的存在了吧
→ gakuto      : 因此其實喬丹無法證明他奪冠因素大於禪師218F 02/10 18:45
推 leo255112   : 沒有不能找幫手，只是有些人找幫手還不願意承認，219F 02/10 18:46
→ leo255112   : 說自己生涯沒組過明星隊，僅此而已
→ gakuto      : 並且  LBJ一直以來的教練 都沒有禪師這個等級的221F 02/10 18:46
→ Aggro       : 公牛我記得整個歷史好像就MJ時期比較能看...222F 02/10 18:46
→ leo255112   : 然後對面的組大團就說你們都作弊223F 02/10 18:46
→ EZ78        : Phil Jackson球員兩冠他也不是主將就是了224F 02/10 18:46
推 vincent1985 : 所以直接明酸就好 反串更難看225F 02/10 18:46
推 VeryGoodBoy : TD沒團? 別笑死人226F 02/10 18:47
→ Aggro       : 以大城市來說公牛應該也..227F 02/10 18:47
→ EZ78        : 公牛就真的很慘228F 02/10 18:47
→ Aggro       : 騎士我印象中公牛年代附近還算強權..吧 印象中229F 02/10 18:48
推 gakuto      : LBJ全部跟過的教練 冠軍數加起來 還不到禪師的幾分230F 02/10 18:48
→ gakuto      : 之一吧
→ wurenben    : 老闆比較偏愛白襪隊,就算MJ在時也是,公牛一直很沒愛232F 02/10 18:49
→ EZ78        : 尼克扣除大猩猩還有Frazier King233F 02/10 18:49
噓 dontdoitbaby: Oden?234F 02/10 18:49
→ gakuto      : 並且訓練球員是教練和團隊的工作 因此合理而言235F 02/10 18:49
→ vincent1985 : 不用講啥啦 芝加哥當時管理層能力應該算是頂尖的236F 02/10 18:49
→ vincent1985 : 不然紐約兩支球隊 多久沒奪冠或衝擊冠軍了？
→ EZ78        : 騎士隊史強的時候就80末到90啊 跟公牛重疊238F 02/10 18:49
→ gakuto      : 皮朋養起來 為何大家要說是喬丹功勞 不是禪師？239F 02/10 18:49
→ cocojohn111 : td那個屬於天時地利人和啦 ，上一位球隊大哥碰巧受240F 02/10 18:50
→ cocojohn111 : 傷球隊剛好擺爛可以選他，那個大哥還是mvp等級的，
→ cocojohn111 : 教練我感覺也是歷史前幾強的，現在馬刺又打進季後
→ cocojohn111 : 賽了，感覺很難複製
→ Aggro       : 紐約尼克當時不弱阿244F 02/10 18:50
→ gakuto      : 就像是最後之舞播出後 皮朋很不爽MJ攬了全部功勞245F 02/10 18:50
→ wurenben    : 尼克就接在公牛解體後老八打到冠軍賽,也不算太久246F 02/10 18:50
→ Aggro       : 90年代尼克還行吧247F 02/10 18:51
→ gakuto      : 這樣說起來 皮朋聽到他是被喬丹練起來的？不之怎想248F 02/10 18:51
→ EZ78        : 可是公牛比尼克跟籃網還久沒進總冠就是249F 02/10 18:51
→ vincent1985 : 奪冠一直都不是個人或部分球星就能完成的 管理層、250F 02/10 18:51
→ vincent1985 : 教練團、其他球員也很重要，每次討論這個，都老是把
→ vincent1985 : 他們的功勞無視
→ leo255112   : 馬刺強的一直都是選人的眼光，非常會挑，養成也不253F 02/10 18:52
→ leo255112   : 馬虎，所以不用組隊，只要有一個核心就不會太爛
→ vincent1985 : 我說「當時」啊 現在當然已經不同了255F 02/10 18:52
→ EZ78        : 尼克是從紐約之王的時代之後走下坡的 後來甜瓜阿罵256F 02/10 18:52
→ EZ78        : 來強了一下下
→ leo255112   : Duncan還不是單單的核心，是幾十年才有一個那種等258F 02/10 18:53
→ leo255112   : 級
→ EZ78        : 馬刺也得慶幸TD沒被魔術挖去組團啦260F 02/10 18:53
噓 KomeijiYuki : Oden261F 02/10 18:54
→ Aggro       : TD當時不是差點真走了 後來被大羅出馬留住262F 02/10 18:54
→ vincent1985 : 甜瓜時期的尼克當時其實也沒能衝擊冠軍的層級吧？263F 02/10 18:54
→ vincent1985 : 就不錯 但是季後賽就不太行
→ Aggro       : 那一年其實有機會 只是太短 跟Rose公牛有點類似265F 02/10 18:55
噓 robertshih  : ㄏㄏ266F 02/10 18:55
→ EZ78        : 當然沒有啊 就長年黑暗的一點曙光 然後禪師親手毀了267F 02/10 18:55
→ Aggro       : 甜瓜尼克有競爭力的年份太短了268F 02/10 18:55
→ robertshih  : 很明智啊，就知道自己不夠強所以要到處抱腿269F 02/10 18:56
推 koae50      : LOVE在灰狼20 20 當然是超巨頭270F 02/10 18:56
→ Aggro       : 而且當時也不算穩定強隊 然後有幾年狀況好 比較像突271F 02/10 18:56
→ vincent1985 : 所以討論XX是否能奪冠時，麻煩多想想管理層、教練、272F 02/10 18:56
→ vincent1985 : 隊友的重要性
→ Aggro       : 然某一年整合狀況好一口氣暴衝那樣274F 02/10 18:56
推 ma3g0       : Lebron只是找一個適合組隊又有薪資空間的地方 KD去275F 02/10 18:57
→ ma3g0       : 籃網組隊不也是這樣 說AD幫鵜鶘拿小醬包 就只是他合
→ ma3g0       : 約還沒到就想跑 KD合約到期才走不覺得有比較爛
→ EZ78        : 不過我記得有三分大爆發的一年 然後被溜馬擋下來278F 02/10 18:57
推 aquacomfort : 公牛給喬神帶隊可以拿五號籤 騎士LBJ有什麼?養什麼?279F 02/10 18:57
→ cocojohn111 : 在爛隊刷數據從沒進過季後賽也是超巨那超巨真的很280F 02/10 18:57
→ cocojohn111 : 不值錢
→ EZ78        : 那年很可惜282F 02/10 18:57
→ vincent1985 : 老是拿團隊成就偷渡成個人成就 真的是看膩了283F 02/10 18:57
→ cocojohn111 : 這種球星一擺到要求贏球的強隊，就整個被看破手腳284F 02/10 18:58
→ cocojohn111 : 了
→ Aggro       : 我記得騎士當時也有換到高順位選秀就是286F 02/10 18:58
→ Aggro       : Love當時是數據神扯 扯到聲勢被捧很高 那時候他和BG
→ vincent1985 : KD其實一樣啊   去哪隊其實沒什麼好特別酸的288F 02/10 18:59
→ Aggro       : 常被拿來比誰才是聯盟最強PF289F 02/10 18:59
→ Aggro       : 當時各種籃板爆表 還有一手三分 所以去騎士的時候大
→ EZ78        : 其實會酸大部分都是當下處理方式不好被追殺 不然轉291F 02/10 19:00
→ EZ78        : 隊蠻正常的
→ Aggro       : 部分也覺得和喇叭是絕配293F 02/10 19:00
→ vincent1985 : 事後看...Love算頗刷的 加上受傷減重後 整個就回不294F 02/10 19:00
噓 KobebeatMJ  : 小聰明罷了，姆斯轉隊的那刻就注定了他無法進入歷史295F 02/10 19:00
→ vincent1985 : 去了296F 02/10 19:00
→ KobebeatMJ  : 前五討論的事實。297F 02/10 19:00
→ Aggro       : 當時評價Love還比KI高 但騎士體系反而是KI被解放全298F 02/10 19:01
→ Aggro       : 面火力
→ vincent1985 : 那KBM是活在哪個平行宇宙呢？300F 02/10 19:01
→ Aggro       : 一樣是沒季後賽 大部分會覺得Love吃虧在西區301F 02/10 19:02
推 cocojohn111 : kobe最開始說不到湖人就不參加選秀，後面還逼宮不302F 02/10 19:02
→ cocojohn111 : 找幫手就要走，請問樓上怎麼看
→ EZ78        : 也不算刷啦 他籃板跟三分能力都還是在 到騎士之後再304F 02/10 19:02
→ EZ78        : 也沒有無限開火權的下修這樣
→ micky801114 : 啊不然呢 浪費生命很爽?306F 02/10 19:02
→ Aggro       : KI騎士那幾年反而證明他打法不受體系影響XDD 他就是307F 02/10 19:03
→ Aggro       : 打自己的
→ vincent1985 : @cocojohn111 會取這種ID的 擺明就是反串引戰的 其309F 02/10 19:03
→ vincent1985 : 實也不用提到Kobe就是
噓 ltl1221     : PG宣布續約雷霆後姆斯才宣布去湖人的。311F 02/10 19:03
→ vincent1985 : 我是說在灰狼誇張的數據 到騎士後 兩分命中率超慘312F 02/10 19:04
→ EZ78        : KI就是一個非常穩定而且出手選擇很好的終結點啊313F 02/10 19:05
→ vincent1985 : 修正 以內線來說 命中有點慘314F 02/10 19:05
→ Aggro       : 但火力爆發力有上限..315F 02/10 19:06
→ Aggro       : KI最被詬病大概就是雖然號稱得分很強 但實際上數據
→ Aggro       : 面能攻的分數有極限 流川楓類型(?)
→ cocojohn111 : kl最致命的其實是防守，我記得當初他不在 青賽球迷318F 02/10 19:07
→ cocojohn111 : 都在抱怨
→ EZ78        : 主要是騎士對他的用法跟在灰狼差蠻多的 灰狼時期我320F 02/10 19:07
→ EZ78        : 沒記錯他主要攻擊方式是低位單打
推 ray333      : 認同  就是走一個最大化322F 02/10 19:07
推 Nadycruz    : 離開前對KD勇為母隊做到這樣 沒什麼好酸的吧323F 02/10 19:07
→ Aggro       : Love就從主角轉配角 三巨頭一定會有人要犧牲轉型的324F 02/10 19:07
→ Nadycruz    : https://youtu.be/b4fnnKF1Axg325F 02/10 19:08
→ Aggro       : 這從超賽到熱火都一樣 不然打不起來326F 02/10 19:08
推 vincent1985 : 因為以前可以用噸位撞進去 到騎士後調整打法+減重327F 02/10 19:08
→ vincent1985 : 就整個去了
→ vincent1985 : 最慘的是 Love在內線偏矮又沒速度 後面面對勇士幾乎
→ vincent1985 : 都邊緣化
→ cocojohn111 : 並不只是減重，而是他自己實力確實沒到那邊，心裡331F 02/10 19:10
→ cocojohn111 : 狀態看新聞好像還出問題了，後面騎士給他單獨帶，
→ cocojohn111 : 帶到地位都讓人了，這份約完都要退役了吧，他才沒
→ cocojohn111 : 幾歲
推 vincent1985 : 沒 不想講太白 不過他其實有點不符合時代趨勢的335F 02/10 19:12
→ EZ78        : 他很不符合啊 現在他就速度不夠的stretch 4336F 02/10 19:13
→ EZ78        : 不然騎士也不會賣這麼久賣不掉
推 gtor7923    : 說到轉隊一哥大家會想到誰338F 02/10 19:14
推 kkb512sk    : 看看老巴馬龍，太老根本沒用339F 02/10 19:15
推 sustainer123: 笑死 還喬舟沒證明沒皮朋不能奪冠340F 02/10 19:15
→ sustainer123: 皮朋就只會拖累喬舟 沒有他 喬舟隨手都能再
→ sustainer123: 練十四個同等級的 運氣好遇到喬舟才進名人堂
→ Aggro       : 他當時其實沒這麼慘就是 只是後面出現了慢速長人殺343F 02/10 19:17
→ Aggro       : 手的勇士王朝 才讓他這種更顯難用
→ Aggro       : 勇士那段時間大概是整個聯盟速度不夠的都中槍了
→ vltw5v      : 轉隊沒關係，但是不要太高調346F 02/10 19:18
→ Aggro       : 即便是一樣是打小的熱火時期 聯盟長人都沒這麼慘347F 02/10 19:19
→ EZ78        : 勇士那段時間就是大清洗啊 現在哪個位置都吃速度了348F 02/10 19:19
推 a12124477   : 轉隊的問題一直都是吃像把 比較有名的幾個姆斯當初349F 02/10 19:19
→ a12124477   : 如果沒辦那個莫名其妙的合體舞台然後學德老被車翻也
→ Aggro       : 熱火那種小球還可以用籃零王那種去爆 勇士這種直接351F 02/10 19:19
→ a12124477   : 沒那麼嚴重 再來真的說最難看的就KD吧 轉隊哪不轉轉352F 02/10 19:19
→ a12124477   : 一個差一場就能贏的例行賽73勝史詩級的球隊
→ Aggro       : 被射死354F 02/10 19:19
噓 live147222  : Love真的被誤會很大欸，什麼打勇士沒用啊，看過2018355F 02/10 19:20
→ live147222  : 年季後賽嗎？ 人家明明連在東區打溜馬 賽提都只有12
→ live147222  :  13分，命中率3X%.
→ Aggro       : Love這種放到更之前真的沒這麼難用358F 02/10 19:20
→ EZ78        : 而且我記得規則也有改動就是了 讓Hibbert這種類型359F 02/10 19:20
→ EZ78        : 的直接下去
→ Aggro       : 現在的強隊主流幾乎沒有籃零王這類型生存空間了361F 02/10 19:21
→ cocojohn111 : 看過一張圖，2018年love確實是整個季後賽所有球員362F 02/10 19:22
→ cocojohn111 : 墊底的效率，那年帶進季後賽，喇叭都要累死了吧，
→ cocojohn111 : 身邊也沒有ki只有自己
→ cocojohn111 : 之後在湖人會受傷真的不意外，去年太操了
噓 nicholas21  : 想必當初小牛奪冠時的陣容，您一定早猜到會拿冠軍了366F 02/10 19:23
→ nicholas21  : ^^
推 lkk88       : 現行的制度 強隊強盛幾年之後勢必會下滑368F 02/10 19:24
推 jamison33   : 姆斯生涯騎士至少有一冠369F 02/10 19:24
→ lkk88       : 所以轉隊避開球隊的低谷期 去其他體制健康的球隊370F 02/10 19:24
同意
→ lkk88       : 繼續求冠 是維持個人榮譽的好方法 但也非常投機371F 02/10 19:25
→ lkk88       : 這是LEBRON會一直被非議的地方
推 vincent1985 : Love真的算是被大三分時代衝擊的代表人物之一373F 02/10 19:25
→ live147222  : Love在2018年季後賽提供給騎士最大的幫助就是東冠打374F 02/10 19:26
→ live147222  : 綠軍生死戰受傷無法上場
→ cocojohn111 : 那是因為你只注意他吧，強隊確實會衰落但是大城市376F 02/10 19:27
→ cocojohn111 : 會給予吸引力讓其他球員過來這才是城市差距，之前
→ cocojohn111 : bosh就說過去哪都不想去克城
推 abyepi      : 球星輪流報名拿冠軍，和樂融融379F 02/10 19:28
※ 編輯: TYisBRoKen (114.40.161.246 臺灣), 02/10/2021 19:29:12
推 cocojohn111 : ㄞ鄍u允許大城市超巨群聚，其他人還不能自己找吧380F 02/10 19:29
→ cocojohn111 : ，湖人都多少次f4跟多巨頭了
推 t32908      : 智將不是叫假的382F 02/10 19:29
推 vincent1985 : 我是覺得擺明要酸 還要裝得一副很中肯認同得態度很383F 02/10 19:31
→ vincent1985 : 假啦
→ vincent1985 : 修正一下 ：得（x) 的（o)
推 zero73413   : 4喔 現在組團打的好會被叫神獸 單核打不進總冠會被386F 02/10 19:33
→ zero73413   : 酸爆
噓 rax0010205  : 少洗白388F 02/10 19:35
噓 tkuce1b     : 想酸還裝中立389F 02/10 19:35
推 boy1031     : 理論上是，不然你就只能在大城市出身，老闆還要夠390F 02/10 19:35
→ boy1031     : 給力的那種例如勇湖，不然就是要有歷史級隊友簽十年
→ boy1031     : 一億這種約，例如皮朋，或是聯盟願意捧你20年年年
→ boy1031     : 都給10罰以上，什麼都沒有生在窮鄉下，你還能連續逆
→ boy1031     : 天的，幾十年的籃球史沒看過，畢竟你如果要GOAT最
→ boy1031     : 少5冠5mvp保底，爆發一年沒用
→ boy1031     : 不過基本上要酸要黑總有千萬種理由
噓 islandant   : Bosh變頂級綠葉？要不是血栓 他那季猛的勒397F 02/10 19:38
噓 Leo4891     : 所以知道以前球星不轉隊還能拿冠　有多難拿了吧？398F 02/10 19:41
推 OoyaoO      : 球隊可以一直強盛管理層功勞也很大啊 硬要把榮譽都399F 02/10 19:41
→ OoyaoO      : 算在一個人身上也是神邏輯
推 colaer      : 可是Kobe冠軍目前還是比LBJ多啊401F 02/10 19:43
→ OoyaoO      : 事實就是現在各大主流媒體大部分都把他排歷史第二402F 02/10 19:44
→ OoyaoO      : 啊，詹酸的意見並沒有很重要
推 jimmy1112111: 我覺得勇士不錯，404F 02/10 19:44
推 yellowbooky : 光目前頂薪問題就很難了，除非像Pippen先簽這麼久405F 02/10 19:44
→ yellowbooky : 的約非頂薪約
→ OoyaoO      : 最好笑的就是無視他已經在克城這麼高聲望的同時還407F 02/10 19:47
→ OoyaoO      : 在喊他對不起克城的詹酸，真的很丟臉
推 conanhide   : 溜之大吉，酸。409F 02/10 19:48
推 STRO        : 老大冠軍比較多，但是其中三冠是隊伍二當家。詹姆410F 02/10 19:49
→ STRO        : 斯四冠全部是FMVP
推 yellowbooky : 就歐尼爾前三冠強Kobe太多，不然Kobe如果5FMVP早就412F 02/10 19:50
→ yellowbooky : 歷史第二了
推 live147222  : 如果Kobe生涯20連霸早就體育界Goat了414F 02/10 19:51
推 BanJarvan4  : 主要還是看個人實力 實力夠強 可以不轉隊415F 02/10 19:56
→ BanJarvan4  : 姆斯是有自知之明 所以才轉隊
推 vincent1985 : BJ4 360 KBM(3/3)417F 02/10 19:58
推 yellowbooky : LBJ實力不強啦，歷史第二而已418F 02/10 19:58
推 lkk88       : NBA的制度 沒辦法無限制的簽一堆明星球員進來 打造419F 02/10 20:00
→ lkk88       : 一個強權之後 會面臨薪資卡死 操作空間大幅下降的
→ lkk88       : 處境 主力凋零 好用的綠葉成績上升奪冠後離開 新成
→ lkk88       : 員融合不易 等等 而這樣的強弱循環大約是三到四年
→ lkk88       : 差不多就是一個首輪新秀的合約 之前就有總管說過強
→ lkk88       : 隊的生命週期和新秀合約的相互關係 所以適時的選擇
→ lkk88       : 轉隊 避開一般強隊末期會遇到的阻礙 去別隊尋求發
→ lkk88       : 展 以利益上來說是最大獲利 這很商人 但在精神和道
→ lkk88       : 德上會被批評投機取巧
推 BanJarvan4  : 那是轉隊後吧 算上他轉隊組織大腿團的功力428F 02/10 20:00
→ BanJarvan4  : 沒轉隊前 歷史前30可能都排不上
推 yellowbooky : 是是，你說的都對，噗430F 02/10 20:01
→ BanJarvan4  : 數據就在那裏 他沒轉隊前 各大主流媒體給的排名431F 02/10 20:01
→ BanJarvan4  : 就那樣
推 aa89028500  : 什麼數據，可以拿出來讓我笑笑嗎433F 02/10 20:02
噓 harrybbs    : 喔434F 02/10 20:03
推 a55770      : 依這樣推段咖哩不轉隊沒機會在拿冠了435F 02/10 20:03
→ Aggro       : 目前來看確實是難度很高阿 原本最大有利的KT又爆了436F 02/10 20:05
噓 leejitsong  : Odem,Oden,傻傻分不清楚437F 02/10 20:05
噓 onionandy   : GDP在可愛之前就拿了4冠 菜逼八想捧LBJ其他資料也438F 02/10 20:06
→ onionandy   : 讀熟一點
噓 kill426     : LBJ這種抱腿才能贏的咖也有人在捧，姆咪版不意外，440F 02/10 20:06
→ kill426     : 繼續抱腿，隊友老了再換腿，隊友神獸搭不完
→ onionandy   : 可愛之前 TD四冠 鬼禿跑車三冠 講得好像可愛功勞大442F 02/10 20:07
→ onionandy   : 可愛也不是馬刺選的好嗎
推 live147222  : LBJ所在的隊伍每年都有一個年度第一隊，真的太可惡444F 02/10 20:07

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