※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-17 11:42:39
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?
時間 Tue Feb 16 16:02:33 2021
※ 引述《sw9294 (Sunie)》之銘言：
: 本來一直想問這個問題
: 常看到AD跟TD拿來比較，不是我要貴古
: 以大前鋒來看TD可能是史上最佳大前鋒之一
: 馬龍累積數據高但是TD的個人榮譽贏太多
: 當然AD的效率跟進階數據贏，或者未來累積數據可能會贏TD
:
REDDIT上面 看過一個蠻有意思的比較
https://imgur.com/h9cXgfx
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h9cXgfx.jpg)
生涯最後四年老化的TD VS 生涯前四年朝向巔峰的AD
AD身體素質、進階數據是強，但沒有TD全盛時期禁區拿球帶給人的那種絕望感。
這種絕望感，現役就LBJ、KD、CURRY、HARDEN這種等級的進攻能力才有。
那時候看TD禁區拿球，對方球迷就知死了，
中距離擦板無解，切入小鉤射難防，一招投石問路予取予求，策應佯傳也是一流。
https://www.youtube.com/watch?v=rYMpOrXQnac
去年有人也是這樣問，AD是否比TD強。
有人整理了一下兩人前八季的成就
Tim Duncan through first 8 seasons:
3x NBA Champion
3x Finals MVP
2x NBA MVP
7x All Star
8x All NBA First Team (including his rookie season!)
6x All Defensive First Team
2x All Defensive Second Team
ROTY
Led his team to the playoffs every single year
Anthony Davis through first 8 seasons:
0x NBA Champion (could be 1 by the end of the season)
0x Finals MVP
0x NBA MVP
6x All Star (pretty much guaranteed to be 7 by the end of the season)
3x All NBA First Team
1x All Defensive First Team
2x All Defensive Second Team
Not ROTY
Led his team to an early vacation every single year
https://www.youtube.com/watch?v=-OvP4UfNKD4
把一堆球隊的冠軍夢打碎
簡單來說，TD是跟 LBJ、KD、CURRY這種等級的TIER 1一起比較的球員。
這些都是球隊基石的等級，選上就是預備年年衝擊季後賽第二第三輪起跳。
當AD在沒有大成就的狀況下(例如帶隊打進冠軍賽或至少西區決賽)
就選擇去當老詹副手，已經決定生涯的定位了。
LBJ選擇去熱火組團，但是至少在騎士有打進冠軍賽的歷練了。
但是AD真的是除了數據亮眼，甚麼都沒有。
真要比進階數據，比得過馬龍嗎?
https://reurl.cc/mqZW4W 看圖表最準，兩者差別就出來了。
Anthony Davis compared to Karl Malone
Get the latest news, stats and more about Anthony Davis on RealGM.com ...
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Anthony Davis compared to Tim Duncan
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REALGM現在的球員比較作的很好，把每一季的數據都直接畫成圖表
馬龍生涯前八季也是鬼神，八年只休了四場，數據也沒有比較差。
打到三十都是巔峰。
馬龍生涯前八季也是鬼神，八年只休了四場，數據也沒有比較差。
打到三十都是巔峰。
說到身體素質，打到快十年沒有一季打滿82場，院長等級的玻璃身體...
類似現代版的強化比爾華頓...
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.83.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WAtmSBw (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1613462556.A.2FA.html
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:08:41
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推 : 噹肯是那個年代可以單挑巔峰歐尼爾的男人1F 02/16 16:07
推 : AD這兩季一直被狂捧單純就是跟LBJ同隊罷了..2F 02/16 16:08
推 : 馬刺神抽 TD，讓海軍上將能和 TD 聯手奪冠3F 02/16 16:09
推 : LBJ喔..他強在每換一隊就把那整隊的基石打碎換他自4F 02/16 16:09
→ : 己當基石
→ : 然後就奪冠了==
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:13:11→ : 己當基石
→ : 然後就奪冠了==
→ : 那時候討厭馬刺是髒吧，那個包溫那個horry==7F 02/16 16:10
推 : 但AD的鬼神效率 也是歷史級的8F 02/16 16:10
→ : 打碎基石喔? 那鵜鶘這季應該要奪冠了吧.養多久了XDD9F 02/16 16:10
→ : 姆斯去湖人的時候基石是誰？10F 02/16 16:10
→ : 這怎麼連結的看不懂（愣11F 02/16 16:11
→ : 姆斯去湖人的基石就3小醬啊..誰覺得鵜鶘現在能奪冠?12F 02/16 16:11
推 : Bill Walton........他可是拿過MVP、FMVP，帶隊奪冠13F 02/16 16:12
→ : 的人，AD真要與他比也是弱化版吧
→ : 的人，AD真要與他比也是弱化版吧
推 : AD 大概是麥可喬登旁的皮朋等級吧！15F 02/16 16:12
如果老詹退了，AD帶湖人可以進西決那就可以一比了推 : 馬刺被討厭的點不是髒包毀人嗎16F 02/16 16:13
推 : 馬刺那年髒包毀人 之跟後可愛那年被勇士毀掉有即視17F 02/16 16:14
→ : 感..
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:18:13→ : 感..
噓 : 偷渡咖哩19F 02/16 16:15
推 : 4成績再好終究是第二人20F 02/16 16:16
推 : 現在又偷渡哈登有絕望感？甚至連KD我都不覺得有資21F 02/16 16:17
→ : 格跟TD詹柯同級了
→ : 格跟TD詹柯同級了
推 : 包叔才是馬刺王朝的核心，但現在誰知道？23F 02/16 16:17
推 : ADfmvp,mvp都沒拿到，是怎麼要跟那些神獸相比24F 02/16 16:17
推 : curry....25F 02/16 16:18
推 : AD我看生涯很難拿到MVP...耐戰度太差...26F 02/16 16:19
噓 : 同意你說的TD的部分，但偷渡咖哩是怎麼回事 還把27F 02/16 16:20
→ : 咖哩跟絕望感放一起
→ : 咖哩跟絕望感放一起
噓 : 不要偷渡一個路人好嗎29F 02/16 16:23
推 : Curry例行賽刷刷數據可以放一起？30F 02/16 16:23
噓 : 仔細一看居然有Curry 先補一下31F 02/16 16:24
推 : 乾 TD真的有夠扯......32F 02/16 16:25
推 : curry憑什麼擺在這個位置33F 02/16 16:25
→ : 選上就要衝擊二三輪的球員然後你放curry ?
→ : 選上就要衝擊二三輪的球員然後你放curry ?
噓 : 0FMVP tier1?35F 02/16 16:33
噓 : Curry tier1? 這是偷渡？XD36F 02/16 16:33
推 : Curry明明就很強37F 02/16 16:34
噓 : Curry 選到年年衝擊季後賽二三輪？38F 02/16 16:35
推 : tier 1沒有第二人也很難39F 02/16 16:38
→ : 連續五年西冠，這成就記得是第一次吧40F 02/16 16:38
推 : TD8次第一隊才7次明星賽？41F 02/16 16:46
推 : AD比較像運球更強防守更好的大狗42F 02/16 16:47
→ : 好像混進了兩個奇怪的人...43F 02/16 16:49
推 : 我記得馬刺的冠軍路，是一直等到公牛 湖人王朝和活44F 02/16 16:50
→ : 塞 國王沒落後才有的，要說TD的絕望感可能還不至於
→ : ，雖然他的確很強
→ : 塞 國王沒落後才有的，要說TD的絕望感可能還不至於
→ : ，雖然他的確很強
推 : 1999年沒有明星賽47F 02/16 16:50
噓 : 都有八連霸了 還在連續西冠48F 02/16 16:50
→ : 湖人四連霸就被馬刺斷的 馬刺等什麼？
→ : 湖人四連霸就被馬刺斷的 馬刺等什麼？
噓 : 偷渡2人,咖哩及哈登50F 02/16 16:53
→ : 其實強如LBJ及KD,TD是帶後段新秀奪冠的
→ : 其實強如LBJ及KD,TD是帶後段新秀奪冠的
推 : 馬刺98-99賽季就冠軍了 哪來的等其他隊沒落才有的52F 02/16 16:55
推 : 等其他王朝沒落也太貶低了，怎不說勇士，LBJ是等馬53F 02/16 16:57
→ : 刺沒落才崛起......
→ : 每個時代的冠軍都是當季最強存在，沒辦法比較吧
→ : 刺沒落才崛起......
→ : 每個時代的冠軍都是當季最強存在，沒辦法比較吧
推 : TD的冠軍有兩個是終結湖人三連霸和正面打倒活塞而56F 02/16 16:59
→ : 來 什麼等到他們沒落才有冠軍 某人的記憶未免也錯
→ : 的離譜
→ : 來 什麼等到他們沒落才有冠軍 某人的記憶未免也錯
→ : 的離譜
推 : TD NBA第二年就帶隊總冠軍了 他也是那年的FMVP59F 02/16 17:00
推 : 說TD沒絕望感，不如說因為TD又沒抱團，LBJ組3巨頭和60F 02/16 17:03
→ : KD加入宇宙勇，才是絕望感，可是這種又不是來自本
→ : 身，就沒聽騎士lBJ和雷霆KD有絕望感過
→ : KD加入宇宙勇，才是絕望感，可是這種又不是來自本
→ : 身，就沒聽騎士lBJ和雷霆KD有絕望感過
推 : 但TD巔峰絕望感很強啊 他在場上的影響力要經歷過他63F 02/16 17:04
→ : 那年代的球迷才知道
→ : 那年代的球迷才知道
推 : 要說球星本身的絕望感不是球隊，16勇的Curry真的有65F 02/16 17:05
→ : 那麼一點感覺
→ : 那麼一點感覺
→ : 每次關鍵時刻他在45度角持球你就知道2分要送他了67F 02/16 17:06
推 : LBJ和KD在組團前還沒讓人有還沒打就穩輸的感覺68F 02/16 17:07
→ : 絕望感是什麼? 可以吃嗎?69F 02/16 17:07
→ : 阿銀保護才會有絕望感70F 02/16 17:07
→ : 一堆酸民酸生命主播、糗爺靈氣 結果一開口一樣套路71F 02/16 17:08
推 : 起碼舉個有拿FMVP的KOBE吧 CURRY?72F 02/16 17:20
→ : curry現在數據也是頂級的很可怕啊 球隊戰績?
→ : curry現在數據也是頂級的很可怕啊 球隊戰績?
推 : 這篇文其實是為了偷放curry進去吧XDD 等級也差太多74F 02/16 17:21
推 : 偷渡curry 不可取75F 02/16 17:22
→ : AD去年的攻守兩端能力顯然是頂級的 他只是需要時間76F 02/16 17:25
→ : 證明自己 還有再分球部分再加強
→ : 如果湖人還能再LBJ+AD強個三五年 甚至拿個一兩冠 那
→ : 他的歷史地位肯定是水漲船高 但LBJ會待多久?湖人會
→ : 強多久?
→ : *在
→ : 證明自己 還有再分球部分再加強
→ : 如果湖人還能再LBJ+AD強個三五年 甚至拿個一兩冠 那
→ : 他的歷史地位肯定是水漲船高 但LBJ會待多久?湖人會
→ : 強多久?
→ : *在
噓 : 某l記憶差就去查一下,亂推文只會搞笑82F 02/16 17:38
推 : TD沒絕望感 嗯嗯 你問問lbj好了83F 02/16 17:46
推 : 阿就真的不是要黑AD，跟那些歷史等級的一比成就，84F 02/16 17:51
→ : 真的不會不好意思吹成神獸嗎
→ : 真的不會不好意思吹成神獸嗎
噓 : curry也敢放???86F 02/16 17:53
噓 : 等AD健康出賽 就海放TD了87F 02/16 17:54
推 : lbj在第一次去熱火抄捷徑時也註定了歷史定位 XXD88F 02/16 17:55
推 : TD的絕望感是攻守兩端都有的，和歐肥那種終極進攻89F 02/16 17:58
→ : 武器不太一樣
→ : 武器不太一樣
推 : TD一出廠就完全體了，低調穩定91F 02/16 18:00
推 : CURRY、HARDEN真的絕望92F 02/16 18:00
推 : 懶叫比雞腿93F 02/16 18:06
推 : 有我大石佛就是要推 某樓說AD健康就海放TD的有點好94F 02/16 18:06
→ : 笑喔
→ : 笑喔
推 : LBJ都被TD擋了兩次還三次了 還沒絕望感96F 02/16 18:06
→ : 當AD要挑戰這些T1球員時!! 請先拿過MVP、FMVP97F 02/16 18:06
→ : MVP真的是個基本門檻 沒拿過沒得比較98F 02/16 18:07
→ : 44樓是不是偷渡了一支球隊進去99F 02/16 18:08
噓 : 0冠就別拿來湊好嗎100F 02/16 18:12
→ : AD就只有某隊再捧而已101F 02/16 18:15
→ : td比歐布連線還早拿冠102F 02/16 18:16
→ : 至於喬丹公牛根本算不同世代，td只有菜鳥那年遇到
→ : ，王朝隔年就解體了
→ : 至於喬丹公牛根本算不同世代，td只有菜鳥那年遇到
→ : ，王朝隔年就解體了
推 : TD除了最後幾年也算健康啦..105F 02/16 18:18
推 : 推TD, 不過Curry tier1還要再看106F 02/16 18:29
推 : Davis就真的成就比不上他這些前輩啊107F 02/16 18:40
→ : 姆斯連組隊都被老噹肯的馬刺狠狠教育打到哭出來轉
→ : 隊，沒絕望感正常，因為當時的Duncan已經老了
→ : 姆斯連組隊都被老噹肯的馬刺狠狠教育打到哭出來轉
→ : 隊，沒絕望感正常，因為當時的Duncan已經老了
→ : curry歷史排名約20，頂多tier2吧110F 02/16 18:42
→ : 我Dirk老牛迷 當年會讓我看球看得很絕望的兩支球隊111F 02/16 18:43
→ : 一個叫Kobe的湖人 一個就是TD的馬刺
→ : 一個是害怕隨時瘋起來會飆分 另一個是穩到不知道怎
→ : 麼打進去
→ : 一個叫Kobe的湖人 一個就是TD的馬刺
→ : 一個是害怕隨時瘋起來會飆分 另一個是穩到不知道怎
→ : 麼打進去
噓 : 絕望感是啥？怎麼我看TD從沒有絕望感？115F 02/16 19:01
→ : 純看進攻端的話咖喱就那個等級的啊，ortg年年領跑，116F 02/16 19:12
→ : 單核雙槍宇宙勇都是他被夾，鄉民可能不絕望啦但NBA
→ : 教練好像不這樣認為
→ : 單核雙槍宇宙勇都是他被夾，鄉民可能不絕望啦但NBA
→ : 教練好像不這樣認為
推 : 不是能飛能砍就叫絕望感 ，一次看十個人的移動軌跡119F 02/16 19:16
→ : 才看得出這種球員的影響力，一拿球直接撕扯防線，
→ : 瞬間球隊多 2-3個空檔，這樣不絕望？
推 : AD 1 on 1 可以讓人絕望沒錯 但對他啟動包夾也是可
→ : 以有一半機率讓他掉球 或是對他設陷阱都能限制 反
→ : 之對TD包不包都是高機率出現空擋 差多了
→ : 才看得出這種球員的影響力，一拿球直接撕扯防線，
→ : 瞬間球隊多 2-3個空檔，這樣不絕望？
推 : AD 1 on 1 可以讓人絕望沒錯 但對他啟動包夾也是可
→ : 以有一半機率讓他掉球 或是對他設陷阱都能限制 反
→ : 之對TD包不包都是高機率出現空擋 差多了
推 : 推125F 02/16 19:36
推 : 呵呵看樓上一堆酸酸在崩潰咖喱我真的笑死126F 02/16 19:50
→ : Curry在進攻上的影響力本來就是歷史級的 遠大於LBJ
→ : 啦
→ : 現在全世界都在box-1 Curry,你什麼時候看過LBJ被box
→ : -1
推 : 真要說LBJ讓人最絕望的就是天龍八步都不會被吹啦lol
→ : Curry在進攻上的影響力本來就是歷史級的 遠大於LBJ
→ : 啦
→ : 現在全世界都在box-1 Curry,你什麼時候看過LBJ被box
→ : -1
推 : 真要說LBJ讓人最絕望的就是天龍八步都不會被吹啦lol
→ : 現在不是打死沒哨嗎？xD...132F 02/16 19:58
推 : 貴古啦～AD生涯現在就屌打KG，司機了，更不別說馬龍133F 02/16 20:05
→ : 1>0
→ : 1>0
→ : 只有TD可以比吧，其他的確是屌打135F 02/16 20:15
推 : TD後來膝蓋不行 大學綽號可是維克森林飛天魔鬼136F 02/16 20:17
→ : 你有喜歡的球隊 遇到TD就是撞牆就知道什麼是絕望感137F 02/16 20:25
→ : 了 但如果是最近才看球就算了 呵呵
→ : 了 但如果是最近才看球就算了 呵呵
推 : AD先拿個MVP再來說屌打KG跟Dirk吧139F 02/16 20:31
→ : TD在湖人王朝、國王發跡前就在馬刺拿冠軍，不知道就140F 02/16 20:47
→ : 別評論吧！
→ : 別評論吧！
推 : 別再偷渡了...累積數據某個看不到兩位的車尾燈142F 02/16 20:53
推 : 得老也被看沒有 進攻絕望程度不輸KD
推 : 得老也被看沒有 進攻絕望程度不輸KD
推 : AD就是三分比較準的KG144F 02/16 21:04
推 : TD總冠軍擋LBJ 對他說：未來十年是你的145F 02/16 21:09
→ : 不噁心嗎
→ : 不噁心嗎
推 : 用包夾來酸LBJ太好笑了吧 以他的傳球能力會去包他147F 02/16 21:23
→ : 的教練才真的蠢
→ : 的教練才真的蠢
推 : TD全盛期可以跟大歐互爆，晚年把DPOY等級的快艇喬149F 02/16 21:30
→ : 丹當小孩打
→ : 丹當小孩打
推 : 我看TD怎沒有絕望感？啊我是刺迷 好爽151F 02/16 21:41
推 : TD一直不怕小喬丹那種跳跳人 後期怕對方打快152F 02/16 21:54
→ : 還有打不動灰熊的黑白雙煞 QQ
→ : 還有打不動灰熊的黑白雙煞 QQ
推 : TD真得猛 不過很少有人把他排前面154F 02/16 21:56
推 : 當年小牛遇到馬刺就是絕望155F 02/16 22:15
推 : TD最後幾年進Race to the MVP Ladder時大家都笑死156F 02/16 22:16
→ : 任何大前鋒遇到TD都是被輾的份157F 02/16 22:16
→ : 防守也還有前三158F 02/16 22:16
→ : 當年馬刺最有絕望感的對手也是小牛啊 互相傷害
→ : 對上另一隊有乾爹之力的倒是看得很開
→ : 當年馬刺最有絕望感的對手也是小牛啊 互相傷害
→ : 對上另一隊有乾爹之力的倒是看得很開
推 : early vacation every single year XDDDD161F 02/16 22:48
推 : 推這篇，不是數據好看就可以叫神獸162F 02/16 23:24
推 : 請問歷史上有哪個控衛會帶給人絕望感？163F 02/16 23:37
噓 : 偷渡curry是怎樣，curry今年能進西決我再補推164F 02/16 23:45
推 : 笑死，對LBJ box-1試試看啊
推 : 笑死，對LBJ box-1試試看啊
推 : 叮噹肯以前是能跟歐肥互爆的存在，中後期轉型依然存166F 02/17 00:03
→ : 在感十足，要比場上影響力，現役大概只有姆斯吧==
→ : AD是很強，但拿來跟叮噹肯比就還太早惹
→ : 在感十足，要比場上影響力，現役大概只有姆斯吧==
→ : AD是很強，但拿來跟叮噹肯比就還太早惹
推 : AD強是強，不過跟TD比還太早了169F 02/17 00:18
噓 : 髒刺170F 02/17 02:18
噓 : 腿詹絕望？ 抱腿抱到絕望倒是真的171F 02/17 09:25
推 : 16年curry的確有絕望感 歷史單季最頂尖表現之一 不172F 02/17 10:50
→ : 過僅限總冠前 在總冠上只有背傳金杯有絕望感
→ : 過僅限總冠前 在總冠上只有背傳金杯有絕望感
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