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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-01 18:45:26
看板 NBA
作者 justgetup (Kono Dio Da!)
標題 Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多
時間 Sun Feb 28 18:15:44 2021

是說明明NBA官網就有Isolation 的數據
為什麼大家基本還是都用印象在討論，直接搬數據讓大家討論吧
我們只講今年啊，然後前10可能真的排不上Curry

https://i.imgur.com/B753XFE.png
[圖]

https://i.imgur.com/FJw7ikC.png
[圖]

在場均至少單打1回合的人之中
Curry的PPP（平均每個持球回合能得到的分數）僅排第23名
而平均單打得分1.5分 排名49
命中率41.5% 排名41

但Curry的單打頻率本來就很少了，進攻方面只有5.8%是單打
可今年的情況也像是沒什麼機會單打，無球都會被包夾

然後在今年有單打的球員中，Curry的PR值是73.9
是一個絕對說不上前10，但肯定能拿來用的武器

順便講一下最近的烏龜不投3分狀態很好

但看數據單打也蠻糟糕的，出手佔比24.3%聯盟第三
但PR值只有18.9，可以說是超低效的得分手段

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.19.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WEsrIK7 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614507346.A.507.html
※ 同主題文章:
　 02-26 21:32 pneumo. ■ [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多
　 02-27 17:29 TRFgee. ■ Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多
　 02-27 20:57 namie810303. ■ Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多
　 02-27 22:26 ODFans. ■ Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多
● 02-28 18:15 justgetup. ■ Re: [外絮] West認為KD在勇士期間 Curry犧牲太多
推 doooooooooog: 看官網紀錄只有到16，那年比例稍微高一點1F 02/28 18:17
推 namie810303 : 原來如此 太看得起咖哩了2F 02/28 18:18
就單打來說的確是太看得起了
→ spitwater15 : 籃網真的很會3F 02/28 18:20
每場至少要一回合單打的球員中
PPP前10裡面有3個在籃網
→ live147222  : 科鋁的單打就是一場一兩個回合小打大而已，有些人把4F 02/28 18:21
→ live147222  : 擋拆持球出手當成單打
推 pounil      : 籃網那三個就是著名的單兵作戰高手了...6F 02/28 18:25
→ loserloser  : 可能覺得有對位就叫單打吧 = =7F 02/28 18:25
→ pounil      : KI都已經靠單打跟LBJ一起拿冠軍了8F 02/28 18:25
推 ODFans      : 改算聯盟控球後衛單打前10就有了9F 02/28 18:26
噓 rebuildModel: curry 都一打二的，哪來什麼單打10F 02/28 18:26
→ ODFans      : 接下來就是開放跳針時間! Curry都被包夾哪能單打11F 02/28 18:29
這已經是算平均值了，說實話跟被包幾次沒關係
→ ODFans      : 不管啦 Curry單打就是強 是其他隊不敢給Curry單打12F 02/28 18:30
推 pounil      : 不過可以看看之前幾年的13F 02/28 18:30
MVP那兩年的確是聯盟前10，但討論現役前幾
我們當然是看當下現在
→ liusim      : 小河真猛 狀元今年也很前面欸14F 02/28 18:33
→ eastwest603 : 照這樣看LBJ的單打還差curry 好幾條街15F 02/28 18:33
LBJ今年單打真的不行，真實命中率也只有44.4%
推 ODFans      : 確實 36歲的單打真的退化了16F 02/28 18:36
推 jim986988   : 真的 LBJ 不會單打-2020-35歲FMVP謝謝17F 02/28 18:37
去年季後賽真實命中率有53.7%，狀態差蠻多的
但季賽不用力沒關係，季後才是真槍實彈
→ ryanchen8582: 要拿烏龜出來救援那也是蠻慘的18F 02/28 18:43
——————
手機PTT突然卡住，好像有留言被刪掉，有得救嗎
——————
推 jim986988   : LBJ 真的在划水從去年季後賽也很明顯 後面才發力19F 02/28 18:47
推 eskawater   : LBJ命中率不行 這個數據就沒用了20F 02/28 18:48
推 ARCHER2234  : 不划點水會累死21F 02/28 18:48
推 lillardfor3 : 原來小河是單打之王喔22F 02/28 18:53
推 eskawater   : 小河單打王 讚23F 02/28 18:53
→ Wi1lXD      : 好像是我的推文 應該沒差24F 02/28 18:55
→ pounil      : 小河有好幾場都被罵了25F 02/28 19:01
推 a879211997  : DDR26F 02/28 19:06
推 mose56789   : 笑死 小河都掉出輪值了==27F 02/28 19:08
太慘了吧 真可憐
推 ODFans      : 要算單打王 還是要比pts吧 就跟得分王你不會看得分28F 02/28 19:08
→ ODFans      : 效率一樣 小河平均一場單打得分只有1.8分而已
推 eskawater   : 小河就是單打王 不用吵了30F 02/28 19:09
→ ODFans      : Harden靠單打平均一場可以8.7分才算單打王31F 02/28 19:10
→ ODFans      : 跳針開始XD
→ ODFans      : 不過小河單打確實比Curry強就是了 ppp和平均都更高
看得分籃網前五有3個 超恐怖
推 MK47        : 其實官方界定的單打有點狹隘 要完全拉開iso才算 如34F 02/28 19:15
→ MK47        : 果擋拆換防單吃這樣就不算了（算pickroll handler）
→ MK47        :  背框單挑硬扛也不算（算postup） 隊友高位傳給你
→ MK47        : 你接到球假謊或轉身過房熟者也不算（handoff）
從戰術來看的確是那樣，就算是背框也是取得有利位置後再傳進去的
跟1v1相比還是有一點點差別
※ 編輯: justgetup (49.216.19.152 臺灣), 02/28/2021 19:22:48
→ MK47        : 然後小河會變替補主要是他除了單打那點能看以外 防38F 02/28 19:18
→ MK47        : 守跟跳投都不太穩定 有更好用更會打當差的rose 他就
→ MK47        : 去板凳末端了
推 ODFans      : 官方界定的至少還是評測標準 不然單打這個定義難道41F 02/28 19:18
→ ODFans      : 要自說自話嗎?
推 eskawater   : 接球後一過半場直接噴三分這樣算單打嗎43F 02/28 19:18
推 AnnHeeYung77: 好的 Rivers聯盟單打王 原來44F 02/28 19:20
→ s39602104   : 我覺得王建民單打也不強45F 02/28 19:21
推 MK47        : 回eskawater大 那樣不算 那算SPOT UP46F 02/28 19:23
推 lianhua     : 所以小河單打王 結案47F 02/28 19:24
推 MK47        : 不過我們一般口語中的單打通常是指自己持球 打防守48F 02/28 19:25
→ MK47        : 者得分 導不會分這麼細就是 所以講起來還是挺有差距
→ MK47        : 的
推 ODFans      : 說小河單打王想必覺得今年的得分王是Jarrett Allen51F 02/28 19:25
→ ODFans      : 因為Jarrett Allen到目前為止TS%最高 所以JA得分王
→ eskawater   : 感謝 這樣我覺得小河是目前單打王53F 02/28 19:26
→ eskawater   : 但教練太爛不讓小河單打
→ ODFans      : 一堆人跳針小河單打王是邏輯壞掉了嗎XD55F 02/28 19:27
推 s50101      : Curry吃隊友的BUFF > BUFF隊友？56F 02/28 19:28
→ karmel      : 結果上一篇大家心中很多單打比咖哩強的都在咖哩後57F 02/28 19:36
推 ODFans      : 我覺得最好笑的是 平均一場靠單打只拿1.5分的也可以58F 02/28 19:41
推 vvnbear     : 籃網的鬍子真的強，單打前十的助攻王，要不要而已59F 02/28 19:41
→ ODFans      : 被拿來討論單打強度....60F 02/28 19:42
→ karmel      : 最早會被討論單打強與否的原因是有人說咖哩沒有單61F 02/28 19:45
→ karmel      : 打能力的
推 REMEMBER13  : 官網的定義...我想連助攻都能變寬鬆了，也許單打也63F 02/28 19:58
→ REMEMBER13  : 行
推 alanhsu100  : 不過看比賽，今年curry被防守針對的有點多，勇士體65F 02/28 20:05
→ alanhsu100  : 系也不會讓他一直單打
推 cktony      : 背框官方怎麼會排出在單打範圍啊？老喬，老大，姆67F 02/28 20:25
→ cktony      : 斯，方蓋都很常背框單打，這些不算嗎？
→ cktony      : 不知道背框，然後後仰跳投這樣算不算單打
→ cktony      : 然後感謝大大數據支援
NBA對進攻方式的定義不是出手的方式
是獲得該進攻回合球權的方法
只要進攻過程中姆斯、方蓋有找人換防打點
就不算是iso，官網對這方面定義很嚴格
老喬也很多單打是有人喂球進去的，
基本都算是Post up(低位進攻）
※ 編輯: justgetup (49.216.19.152 臺灣), 02/28/2021 20:43:10
推 gigiii1134  : 有找人換防都不算的話那LBJ跟可愛直接被剔除耶，他71F 02/28 22:26
→ gigiii1134  : 們最擅長的就是換大過換小碾呀
→ gigiii1134  : 然後老喬和Kobe的背框也不算了，那不就只能面框後
→ gigiii1134  : 撤步？
因為官方1對1和我們平常認知的1對1不一樣
平常認知是只要1守1就可以
但官方認知是從「戰術」執行開始，包括檔差之類的
所以我們平常看到的戰術終結點可能是1V1
但從執行方面來說並不是iso
→ SBSB        : 這數據有個問題是，被包夾沒機會單打跟單打不強沒75F 02/28 22:53
→ SBSB        : 關係吧
可能不是正相關，但取平均命中率或效益的時候
咖哩也沒名列前茅就是
※ 編輯: justgetup (49.216.19.152 臺灣), 02/28/2021 23:37:49
推 ken720331   : 官方數據嚴格...難得77F 03/01 06:59
推 COTOYO      : 所以應該是要同時看幾項吧，是少Post Up要一起看78F 03/01 15:35
→ COTOYO      : 一般中文的單打跟官方定義的Isolation不是完全貼合

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