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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-03 01:56:03
看板 NBA
作者 jeff1013 (jeff1013)
標題 [討論] 個人生涯累積數據超頂但無冠
時間 Tue Mar  2 16:11:46 2021

NBA跟隔壁棒球最不一樣的地方
就是NBA一個球星生涯有沒有拿過冠軍會大大影響他的歷史定位
但棒球只要你打得好個人數據夠鬼神
就算你的球隊戰績再爛你一樣是當今第一人（Trout）
畢竟籃球雖然不是單人運動
但相較於棒球來說還是相當吃球星威能的
棒球單一球星就算猛如鱒魚能影響戰局的部分還是有限

那假設今天有一個不世出的天才球星
生涯不止猛還很健康的打了超久
幾項重要生涯累積數據都排名史上前三
但因為長年不抱團導致終生無冠
這樣會被認為是超巨神獸還是說一樣會被評價為刷子啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.128.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFVD4At (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614672708.A.2B7.html
→ linceass    : 玄冥二老啊1F 03/02 16:12
噓 dodoro1     : 阿不就馬龍2F 03/02 16:12
噓 dodoro1     : 馬龍:
→ wu19911009  : 就爵士那兩個阿4F 03/02 16:13
→ alwaysstrong: 老史：5F 03/02 16:13
→ gundam01    : 就有現成的例子了啊XD6F 03/02 16:14
噓 PEACMAX     : 唉 道歉7F 03/02 16:14
噓 yamahaya    : 老史：說我刷子?8F 03/02 16:15
推 crawford438 : 不是沒冠就會被說刷子，要在季後賽邊緣甚至是一直9F 03/02 16:15
→ crawford438 : 打不進季後賽的才會。所以老巴跟二老從沒被說是刷
→ crawford438 : 子。
噓 runinthesky : 你就看馬龍跟老史的評價就知道啦12F 03/02 16:15
噓 phoenix286  : 不就Malone13F 03/02 16:15
→ alittleghost: 瓜哥？14F 03/02 16:15
推 cross980115 : 超巨刷子(X15F 03/02 16:15
推 TimmyJiang  : 刷不刷子是看人叫的，玄冥二老不是，西河是，要問標16F 03/02 16:16
→ TimmyJiang  : 準的話你要問鄉民
噓 eskawater   : 也太菜了吧18F 03/02 16:16
→ cross980115 : 認真的話 無冠地位最高是馬龍 也是歷史前十五內的等19F 03/02 16:16
→ cross980115 : 級了
→ cross980115 : 而且不會有人喊他跟老史是刷子
噓 PEACMAX     : 不道歉 發這種文討噓欸22F 03/02 16:17
→ Arigatosam  : 有看比賽就知道 刻意刷看得出來23F 03/02 16:17
推 davy50707   : 玄冥二老自己帶隊進Finals 比沒進Finals刷子強多了24F 03/02 16:17
→ eskawater   : 基本上看效率跟勝率就知道是不是刷子25F 03/02 16:17
噓 w9          : 你看這板把馬龍講得像雜魚26F 03/02 16:17
→ eskawater   : 低效率有數據就是刷子27F 03/02 16:18
推 yellowbooky : 不就馬龍而已28F 03/02 16:18
→ gundam01    : 西河也進過冠軍賽就是29F 03/02 16:18
推 love50921   : cp3...30F 03/02 16:19
→ a3221715    : 高效率沒戰績也是刷子 大刷子時代31F 03/02 16:20
推 HaHaPoint   : 玄冥二老打得過張無忌嗎?32F 03/02 16:20
推 lchun123    : 馬龍啊 那個身材跟健康 只是很衰遇到MJ33F 03/02 16:20
→ gundam01    : 馬龍還有F4那年的機會 不過最後傷了也沒辦法34F 03/02 16:21
推 gchee       : 看標題就覺得是爵士當年兩老了35F 03/02 16:22
噓 PEACMAX     : 道歉好嗎36F 03/02 16:22
推 turnpoint   : 其實還要分沒冠但戰績很好這種，跟沒冠戰績又差，只37F 03/02 16:22
→ turnpoint   : 有數據佳這種
→ lmf770410   : 老史那個助攻CP3連車尾燈都看不到39F 03/02 16:22
→ a3221715    : 道歉是啥梗？40F 03/02 16:24
推 KobebeatMJ  : 有冠還要看是不是組團抱腿來的，像姆斯那種沒大腿就41F 03/02 16:24
→ KobebeatMJ  : 拿不了冠甚至帶隊搶狀元的，我就不覺得歷史地位有比
→ KobebeatMJ  : 馬龍高到哪裡去。
推 karmel      : Malone跟Stockton地位都很高吧44F 03/02 16:24
噓 topyaeh     : 刷子是只有數據沒有戰績 馬龍能一直衝擊總冠軍才不45F 03/02 16:24
→ topyaeh     : 是刷子好嗎
→ nnkj        : 爵士還有一個對手火箭47F 03/02 16:25
噓 ksk0516     : 菜蟲掉了48F 03/02 16:26
推 tim900127   : 所以我登現在才這麼努力拚冠啊49F 03/02 16:28
噓 running711  : 馬龍是拐子，史托克頓是小短褲子50F 03/02 16:28
推 ji394vul3nn : 看比賽內容不就知道 有些就明顯刻意刷51F 03/02 16:28
推 hit0123     : 光頭打棒球那幾年二老的狀況有高手可以講解嗎？52F 03/02 16:30
→ gundam01    : 爵士那兩年就是被火箭打掉53F 03/02 16:32
噓 kkjjkkjj    : 那就刷子啊54F 03/02 16:32
噓 ghostxx     : 刷不刷看比賽很明顯吧，大空檔硬傳、隊友縮手讓籃板55F 03/02 16:33
推 Woodoo9     : VC56F 03/02 16:33
推 downtoearth : AI57F 03/02 16:34
→ Puye        : 爵士二老58F 03/02 16:34
推 hit0123     : 所以二老被天王打掉59F 03/02 16:35
推 sunnyyoung  : 爵士的劣勢是不容易有強者帶槍投靠60F 03/02 16:35
→ karmel      : 所以不一定沒冠就刷子61F 03/02 16:35
推 Carmelo3    : 爵士玄冥二老62F 03/02 16:35
噓 Y1999       : 玄冥二老：你他媽紅色光頭63F 03/02 16:37
→ Carmelo3    : 老史鬼神助攻王 老馬怎算都是史上前三大前鋒64F 03/02 16:37
推 edwinrw     : 沒辦法,棒球打擊狀況好還是要等8人次,籃球可開無雙65F 03/02 16:37
噓 corlos      : 河田雅史跟玄冥二老66F 03/02 16:37
→ Carmelo3    : 二老攻守都是頂級強者67F 03/02 16:37
推 awcoke      : Ewing應該也算吧68F 03/02 16:39
推 cidcheng    : CP369F 03/02 16:40
→ eno03       : MJ打棒球 火箭歐拉巔峰無人能擋 又有好手在身旁70F 03/02 16:41
推 leg0125     : 河田雅史有冠軍了啦71F 03/02 16:42
推 taikonkimo  : 爵士二老72F 03/02 16:43
推 KBchen      : 那隻刷子能打到總冠...73F 03/02 16:44
推 Francix     : 籃球是1-2人運動，2個超巨拿冠軍74F 03/02 16:45
推 sawkuanwoo  : nash75F 03/02 16:45
推 qpeter      : 玄冥二老沒把握MJ不在的那兩年 只能怪自己了 歐拉就76F 03/02 16:45
→ qpeter      : 把握住了 連拿兩冠
推 Toy17       : 老史的助攻跟抄截累積數 那個應該後無來者78F 03/02 16:47
推 ZaneTrout   : 我鱒威武79F 03/02 16:47
推 drcula      : 玄冥二老，老巴，大猩猩，自己選一個80F 03/02 16:47
推 TimmyJiang  : 欸對呀，河田那批高三的不是從高一就稱霸全國了嗎？81F 03/02 16:48
→ TimmyJiang  : 為啥沒冠軍
推 sam123343   : 刷子？有問過馬龍的霸王肘嗎？83F 03/02 16:50
→ sam123343   : 馬龍：霸王牌刷子 小老弟要不要試試？
推 OFWGKTA     : 瓜哥85F 03/02 16:51
→ summer08818 : 這啥小學生問題86F 03/02 16:52
推 cody7052    : 照本版的邏輯，張伯倫 30歲奪冠前、SHAQ 28歲奪冠前87F 03/02 16:52
→ cody7052    : 甚至喬丹 28歲贏下第一冠前，通通都被稱為刷子
→ wayne77925  : 就看球隊成績啊，能進冠軍賽起碼還是有一定帶隊能力89F 03/02 16:54
→ wayne77925  : 至於在季後賽邊緣甚至進不了的就......
→ graphict    : 你剛開始看NBA是吧91F 03/02 17:00
→ alittleghost: 龜有主力先發進總冠欸，不能稱作刷子92F 03/02 17:06
推 peter89000  : 老納？93F 03/02 17:07
→ alittleghost: 標準一致好難94F 03/02 17:07
→ me91        : 阿龜是另外兩個離隊後才開始刷的啊，是在講什麼95F 03/02 17:08
→ XD051       : 二老帶隊兩次進final 兩次都遇到神也沒辦法96F 03/02 17:09
→ JustDuHua   : 很難有簡單的標準啊  所以才會越來越多人講一些進97F 03/02 17:11
→ JustDuHua   : 階數據 去比較
噓 sy4826951   : 馬龍跟史搭夫頓看看他們的數據99F 03/02 17:12
噓 Superted    : 有誰會覺得馬龍跟老史是刷子?100F 03/02 17:16
推 cl1030hen   : 說實在用冠軍來評斷球員真的是很智障的行為，統治力101F 03/02 17:20
→ cl1030hen   : 有在看比賽都看得出來，Harden單打和分球能力就是在
→ cl1030hen   : 那邊，只因為沒進過總冠軍就講的好像不夠強，重點
→ cl1030hen   : 還是隊友和體系
推 boy1031     : 誰叫哈登是要競爭SG歷史前三的人，標準自然高，以前105F 03/02 17:21
→ boy1031     : 詹2冠就是以當喬丹標準了，現在用柯比當哈登標準也
→ boy1031     : 是差不多而已
推 LeehomLee   : 打進季後賽還不夠吧 二老和老巴大嘴都打過冠軍賽108F 03/02 17:25
推 ifyoutry    : 不是只用冠軍評斷球員，而是要排的話強又有冠的會比109F 03/02 17:25
→ nnkj        : 現役就cp3跟甜瓜110F 03/02 17:25
→ ifyoutry    : 強但是沒冠的有利．111F 03/02 17:26
→ me91        : 自己判斷啊，CP3有人說他是刷子嗎？那麼多面向可以112F 03/02 17:29
→ me91        : 看硬要找單一標準是在鑽牛角尖？
噓 REAW        : 你不認識兩老？！114F 03/02 17:38
噓 ntusimmon   : 馬龍 史塔克頓 米勒115F 03/02 17:39
→ ntusimmon   : 用冠軍？  不就在那邊6>>>  5>>>>的嗎
噓 ntusimmon   : 西河是刷子 77也是刷子 小李也是刷子 西門也刷子
→ ntusimmon   : 反正沒冠數據好的也是刷子  瓜瓜刷子
→ ntusimmon   : 標準一致很難嗎??  CP3就不刷  所以就看鄉民喜惡
噓 ntusimmon   : 西河跟KD進總冠餒 雷霆常年也是勁旅
噓 histing     : 菜逼巴 以為都現在s級的抱團拿冠了121F 03/02 17:52
噓 peanut910013: Stockton:15000助+3200抄硬刷得出來我輸你122F 03/02 17:53
→ CCFACE      : 會被叫刷子的人真的沒幾個123F 03/02 17:59
噓 starburs    : 菜味濃124F 03/02 18:00
噓 textile5566 : 幹嘛假設125F 03/02 18:04
推 warm0808    : 叫人刷子才奇怪126F 03/02 18:16
噓 hok         : 很衰遇到MJ?講得好像年年出西區一樣127F 03/02 18:22
推 swingingbear: 喬丹奪冠前確實被叫過刷子啊 菜幾點的？128F 03/02 18:34
推 julian42    : 艾弗森129F 03/02 18:34
→ julian42    : 保羅
推 tenka92417  : 抄截助攻雙神的老史被你說成刷子..抄截要怎麼刷教131F 03/02 18:53
→ tenka92417  : 一下
推 Weikey      : 二老的評價不分軒輊133F 03/02 18:56
推 GHowPan     : 馬龍到現在會一堆人想跟他組隊134F 03/02 19:01
噓 mark0204    :135F 03/02 19:02
噓 Larsie      : 年輕人？136F 03/02 19:18
推 knight0123  : 馬龍，老史，巴克利，Miller.ai.Ewing 多的是強者沒137F 03/02 19:33
→ knight0123  : 冠軍好嗎
推 dylancdylanc: Malone  去年湖人AD換年輕Malone也是奪冠..139F 03/02 19:59
推 rojjujj     : 神龜啊140F 03/02 20:07
→ hohoman     : 馬龍既便有1冠，歷史評價還是差不多，有2冠才會上141F 03/02 20:07
→ hohoman     : 升。
推 AWSMD       : 籃球一隊五個人同時打 巨星可以七八成時間在場上143F 03/02 20:27
→ AWSMD       : 影響力真的比棒球大太多了
→ balabala56  : 菜蟲掉滿地145F 03/02 20:50
推 aegis80728  : 二老真的雖 連兩年Final遇到MJ146F 03/02 21:00
推 crazywill   : 71分那場 就是刷 刷子我只認書人147F 03/02 21:00
推 on32        : 老馬阿 0冠最強的選手 想到就氣148F 03/02 21:24
→ on32        : 遇到MJ無奈
推 asyz        : 玄冥二老就倒霉遇到冠軍賽沒輸過的老喬啊150F 03/02 21:44
噓 Toy17       : 重新定義刷子 呵呵151F 03/02 21:51
推 blueflier   : 老爵迷應該最氣當年這兩個因為小蟲的一本書，在台灣152F 03/02 22:06
→ blueflier   : 被當成打球不乾淨的代表。
推 asyz        : 太高估小蟲了吧？小蟲紅是紅，但他的書肯定不會太多154F 03/02 22:14
→ asyz        : 人看過，不太可能影響台灣人對二老的看法才對
推 LeehomLee   : 二老打球確實不算乾淨啊 在那個年代大家風格都偏硬156F 03/02 23:30
→ GABA        : 一個得分總榜二 一個助攻\抄截總榜一157F 03/02 23:55
推 Recoverism  : 西河就刷啊158F 03/03 00:54
推 seemoon2000 : 就馬龍 老史159F 03/03 01:17

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