Re: [情報] 幾個版本的史上前 30榜 - NBA板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-22 19:45:30

看板 NBA

作者 q2236388 (翩然)
標題 Re: [情報] 幾個版本的史上前 30榜
時間 Tue Feb 22 02:09:36 2022

※ 引述《cody7052 (Sunrise)》之銘言：
: The Athletic 近日終於公布了完整版本的史上前 75榜，本篇做個更新。
: https://theathletic.com/tag/the-athletic-nba-75/

總冠軍 MVP FMVP 明星賽明星賽MVP 最佳陣容防守陣容

Kobe 5 1 2 18 4 15 12

KD 2 1 2 12 2 9 0

Curry 3 2 0 8 1 7 0

Olajuwon 2 1 2 12 0 12 9

生涯總得分生涯當周最佳球員生涯當月最佳球員生涯MVP票選前五

Kobe 33634 33 16 12

KD 24936 28 20 6

Curry 19827 18 13 4

Olajuwon 26946 12 9 6

Win Shares 球隊勝利貢獻值(進攻+防守季賽+季後賽)

Kobe 201
KD 177.5
Curry 136.5
Olajuwon 185.4

基本上Kobe 前十妥妥的根本沒啥好爭
KD Curry 大夢目前看來很難超越Kobe的排名
別忘了 KD跟Curry都已經33Y了巔峰期也剩沒幾年不是每個球星都能開無雙到36 37
有些人還在說靠過世加成直升機加成不幸加成真心覺得這種推文很悲哀
個人數據榮耀就擺在這不過讓我感到意外KD跟Curry居然連一次防守隊伍都沒有XD

--
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※ 同主題文章:

　 02-19 10:50 cody7052. ■ [情報] 幾個版本的史上前 30榜

● 02-22 02:09 q2236388. ■ Re: [情報] 幾個版本的史上前 30榜

推 XXXaBg : Curry沒有進防守陣容應該不意外吧1F 02/22 02:15

→ cmid05 : KD防守能力其實很好2F 02/22 02:16

推 jack34031 : 你怎麼會覺得Curry能入選年度防守球隊3F 02/22 02:21
→ jack34031 : 陣容

推 kobe143 : QQ5F 02/22 02:23

推 kevin46833 : 就106F 02/22 02:31

推 awheaton311 : Curry那個機體要防守隊伍真的難7F 02/22 02:39
→ awheaton311 : 不過也沒幾個控衛可以防守隊伍的
→ awheaton311 : 強如CP3防守強但也傷勢不斷

推 s50101 : 每隊任誰都打點Curry 你覺得呢10F 02/22 02:41

推 vladmir : 要討論 Kobe 成就的問題在於只要是票選出來的成績11F 02/22 02:44
→ vladmir : ，許多都被明星光環加分而失真

推 PeterHenson : KD也不是防守見長ㄉ13F 02/22 02:44
→ PeterHenson : 的

推 wildzeon : 那之前為何都排在12?等到直升機以後才排到前十?15F 02/22 02:52

→ loserloser : 因為相同位置上這兩個防守都不是最好的16F 02/22 02:53

推 malain : 歐肥排名也浮動啊，怎麼不講？17F 02/22 02:59

推 seemoon2000 : 因為現在評比的媒體變多家了本來就各有所好18F 02/22 03:02
→ seemoon2000 : Kobe是12也不是公認的若特別討厭他把他擺20都行

推 WJ : KD的防守很猛, 只是他沒把心思放在那...20F 02/22 03:25

推 febulous2011: KD的防守名聲是到勇士才開始建立的，勇士對防守的要21F 02/22 04:07
→ febulous2011: 求跟雷霆完全不同，在雷霆他就專職無解進攻殺器而已

推 jeffsu : 咖哩跟kd都還有最後一點機會搶前10 咖哩機會大一點23F 02/22 04:09

推 wildzeon : 當然浮動，但同樣媒體，直升機之前就沒浮動到前十，24F 02/22 04:14
→ wildzeon : 直升機以後就浮動到前十
→ wildzeon : 這是客觀事實，不用這麼激動

推 swatch44 : 老大在世時守門員是歐拉啊畢竟夢幻步加成攻守一27F 02/22 04:25
→ swatch44 : 體老大只是破產版喬丹

→ saTUnotSATO : KD認真守單防跟協防都很不錯算是雷霆三少出來唯一29F 02/22 04:42
→ saTUnotSATO : 可以去執行教練防守戰術的另外兩個都只能靠隊友
→ saTUnotSATO : cover或教練簡化防守要求

推 peterqlin : 印象中以前把kobe排12的是當時最討厭他的espn吧？32F 02/22 05:05

推 liao18 : 一段時間Ola都排kobe前，後來kobe才往前跑33F 02/22 05:17

→ ksk0516 : 看起來kd真的屌打curry34F 02/22 05:32

推 FragrantJo : 與其說往生後加成不如說是還他公道好嗎，他就算在世35F 02/22 05:39
→ FragrantJo : 到時候也一樣是前十後段班，把他排在十名外只是媒
→ FragrantJo : 體貴古情懷而已，多少難免吧
→ FragrantJo : 在世的時候*
→ FragrantJo : 你不管怎麼看都沒理由把天王跟大O排Kobe前面

推 depo : 可以把之前排名拿出來，這樣就沒話說40F 02/22 07:18

→ elvita : 老大推一個41F 02/22 07:33

推 toeic900 : 你怎麼覺得咖哩應該進防守第一隊啦XD42F 02/22 07:42

推 NOINT : 個人數據團隊數據都屌打大夢，怎麼會有把大夢排在43F 02/22 07:44
→ NOINT : 老大前面的幻想

推 kuiyy : Kobe前十毫無爭議45F 02/22 07:47

推 corner0111 : curry季後被指名打點防守會好？46F 02/22 07:49

噓 lonelysam : 沒死沒前十拉死後追封前十根本呵呵47F 02/22 08:02

→ hunt5566 : 就算不喜歡kobe,但他目前第10穩穩的好嗎？48F 02/22 08:04

推 Tommy92C : curry防守明明有中上水準，每次推文的打點說到像旋49F 02/22 08:29
→ Tommy92C : 轉門一樣XD

推 ooplus : curry機體那算差他就技能都點進攻而已51F 02/22 08:35

→ tco : 拿KOBE跟這些比，還真是汙辱了KOBE52F 02/22 08:37
→ tco : 可以分析一下BIRD + 俠客的
→ tco : 大夢何時可以跟KOBE相比了?
→ tco : 還有，張伯倫那麼前面的原因是?
→ tco : KOBE 在俠客之前沒問題

噓 hanky0301 : Kobe的其中1個FMVP和1個MVP還是偷來的能第十真的57F 02/22 08:45
→ hanky0301 : 完全是靠他過世
→ hanky0301 : 每一冠都緊緊抱著超粗的大腿難怪過世前只有12

推 SeanR : 就算Kobe抱腿後面還是有FMVP保障他的歷史地位60F 02/22 08:51

推 idk33 : 我懷疑hanky0301在偷臭某詹但我找不到證據61F 02/22 08:52

→ WADE0616 : 神化成科比把他偽裝在籃球裡62F 02/22 09:19

推 jason862i : 反串達人63F 02/22 09:20

推 wildzeon : 講科比前十穩穩的，前十毫無爭議是這五年才看球的嗎64F 02/22 09:27
→ wildzeon : ?16年明明評12名，後來才9, 10名，到底哪來的前十是
→ wildzeon : 穩的?還是16年到22年科比有多了甚麼成就?

→ ARTORIA : 不是官方評的都沒什麼好說嘴的啊67F 02/22 09:29
→ ARTORIA : 你要把他排前五或第二十都可以
→ ARTORIA : 而且不同位置比排名本來就很怪
→ ARTORIA : PG怎麼跟其他位置比排名

噓 Wickl : 進階數據被KD吊打的咖71F 02/22 09:37

推 er4488 : 16~22年包含SLAM等雜誌早就有把Kobe排到前10內的72F 02/22 09:41
→ er4488 : 最高還排到第5名，會只信espn的排行跟只看中天一樣
→ er4488 : 對啦這段話是給wildzeon看的

推 gakuto : Kobe的短版就命中率剛好這篇貼的數據顯示不出來75F 02/22 09:43

推 WangJerry : 事實勝於雄辯76F 02/22 09:46

推 terrykoc : TCO萬年柯迷怎麼不解釋為何2020前kobe沒有前十？各77F 02/22 09:46
→ terrykoc : 家都11-14上下，2020後突然穩定8-10是哪招？何況他
→ terrykoc : 本身就是史上吃大城豪門媒體加成最大的一位，扣掉20
→ terrykoc : 年鎂光燈光環換去小城打球看看還剩下幾成…

→ tco : 你的各家，是那些各家，想看一下81F 02/22 09:50
→ tco : 如果沒有前10，那麻煩告訴我哪10個有資格排在他前面

推 jeffsu : 後面那幾個成就攤出來確實沒有老大強83F 02/22 09:53
→ jeffsu : 目前老大前十沒問題

推 tco : 你說的各家，kb排在11-14，那麻煩告訴我，他過世前85F 02/22 09:55
→ tco : 有哪些10-13個球星，應該排在他之前的?

→ terrykoc : 所有獎項媒體投票相關甚至球員投票，都非常受LA光環87F 02/22 09:56
→ terrykoc : 影響，聯盟找不到20年湖人/豪門隊的第二案例了，請
→ terrykoc : 找看看生涯末年戰績跟數據大爛掉還可以連續高票入明
→ terrykoc : 星賽先發的給我看看？MJ巫師都無法了他吃終生湖
→ terrykoc : 人各種加成實在太太太太大

→ tco : 你的問題，應該去問問你的各家媒體，為什麼變來變去92F 02/22 09:56
→ tco : 加成太大是你主觀問題吧，有幾個人想法跟你一樣?
→ tco : KB本來就很秀的球員，到哪都有光環啊
→ tco : 他是歷史第一個高中【後衛】跳級NBA，是沒有本事去
→ tco : 影響洛杉磯豪門的交易吧?

推 kuiyy : 有其他湖人球員也可以這樣嗎？沒有的話應該算Kobe97F 02/22 09:59
→ kuiyy : 自己的光環吧......

→ tco : 至於你說的媒體投票，年度球隊+年度防守球隊，換一99F 02/22 09:59
→ tco : 個角度來看，同期裡面的2號，有哪個在攻防表現在他
→ tco : 之上? 麻煩你列舉一下
→ tco : 他在洛杉磯的地位，我想你應該去問問洛杉磯人，不是

→ terrykoc : 大歐大O歐拉都是2020後最常被KB擠下的，這在2016-20103F 02/22 10:02
→ terrykoc : 19各家基本上沒看過，甚至有時KD是跟KB排名連在一起
→ terrykoc : 的，curry偶爾也會，2020後KB突然就穩定差距贏了，
→ terrykoc : 保證10以內，好棒棒

→ tco : 在這邊跟我爭...他如果後期爛成那樣，球隊可以交易107F 02/22 10:02
→ tco : 他啊...
→ tco : 你在這篇跟我爭KD CURRY 大夢，是在打臉自己嗎?

→ terrykoc : 他巔峰期防守很棒，不代表他生涯大部分都很棒，他後110F 02/22 10:06
→ terrykoc : 期防守放到那樣還有防守一二隊真的是騙大家都外行人
→ terrykoc : ，這不是媒體光環導致的票選加成是什麼？好萊塢本身
→ terrykoc : 就是什麼文化有點腦的人會不知道？

→ tco : 大歐的冠軍+FMVP+MVP=KB，綜和其他所有頭銜數據獎項114F 02/22 10:06
→ tco : 你分析一下，再來告訴我大歐為何在KB之上?
→ tco : 你所謂的後期是哪一年開始?

→ terrykoc : 他就LA球迷的愛，最後幾年在F4失敗後也沒人來了，湖117F 02/22 10:12
→ terrykoc : 人那陣子不靠它賣票要靠誰？過客書豪還是老尖還是哪
→ terrykoc : 個年輕人嗎？留他就是個LA話題象徵保證，沒有戰績但
→ terrykoc : 有話題有票撐，沒事幹嘛交易，湖人家族就是靠長年球
→ terrykoc : 星光環賺錢為本，又不是老本行賺到爆可以不管傳統明
→ terrykoc : 星賣票思維自己搞一套奪冠邏輯的那種老闆
→ terrykoc : 2013年以前KB就巔峰+年度媒體投票優勢拿滿滿了，後
→ terrykoc : 面廢掉的三年媒體無法睜眼說瞎話但是明星賽一樣可以
→ terrykoc : 球迷灌到不斷先發，這可是連GoatMJ老年都做不到的事
→ terrykoc : ，華盛頓遠遠比不上LA加成，不要跟我說所有年度相關
→ terrykoc : 獎項都跟所在地與媒體等等都無關而完全客觀喔，菜鳥
→ terrykoc : 才會覺得獎項都是公平客觀沒有豪門加持，不然為何歷
→ terrykoc : 史上多少人想去湖人過個水也好，聲量差多少…何況20
→ terrykoc : 年的累積，騙人不懂商業行銷與商業心理效應嗎

推 wildzeon : 科比不只LA的愛，當初巡迴演唱到夏洛特主場，全場一131F 02/22 10:20
→ wildzeon : 半以上穿他的湖人球衣。湖人豪門和他的個人魅力不容
→ wildzeon : 否認，但我還是不知道12~9的排名到底穩在哪，講ESPN
→ wildzeon : 不準不公正，那在小雜誌排名排第一又有什麼鑒別度

→ terrykoc : 大歐就巔峰不長而且一直換隊，生涯其實沒享受到太多135F 02/22 10:29
→ terrykoc : 湖人加成，科迷老是愛提總量，怎不告訴我為何各類效
→ terrykoc : 率值他都排不上史上前15，大歐可是好幾次EFF/per等
→ terrykoc : 等都聯盟前2.3名內名喔！KB為何就連最強的幾年也沒
→ terrykoc : 有辦法好好穩定拿個聯盟1.2名？生涯出手量夠多+High
→ terrykoc : light/MIX大放送年代出現，綜合造成誤以為他有那麼
→ terrykoc : 神的媒體印象，實際上光印象派絕殺，除了2010球季很
→ terrykoc : 神以外每年真實進球率慘不忍睹其他質量就不說了

→ tco : 所以歷史排名是看PER嗎?143F 02/22 10:32
→ tco : 另外，PER這麼高，就能保證冠軍?

→ Jotard : Kobe前十守門員很穩的要什麼有什麼很難拉下來145F 02/22 10:33

→ baigyatsh : 前幾年Kobe有12 有排六七的只看到12是自己的問題146F 02/22 10:36
→ baigyatsh : 排12往前根本就只是還他公道
→ baigyatsh : Per 1/2/4組隊都拿不一定拿到冠軍了 kobe 以per普
→ baigyatsh : 通的靠防守靠拉抬隊友能拿跟1/2/4一樣多的冠軍還需
→ baigyatsh : 要說嗎

推 terrykoc : 魔術也一樣生涯全湖人，他生涯不長所以累計無法那麼151F 02/22 10:39
→ terrykoc : 多年度獎項成就數，但也是受益光環大加成的代表之一
→ terrykoc : ，除了球隊陣容長期夠齊全外，他助攻外的各種效率/
→ terrykoc : 實質表現很少被人發現離史上前幾差很大…他其實也
→ terrykoc : 是長期懶得做好防守的代表，cooper+拜總默默幫太多
→ terrykoc : 了，相比波士頓底特律等對手，球隊陣容與城市條件太
→ terrykoc : 完善，這也是很多內行人評80’s湖人三星個人功力被
→ terrykoc : 過度誇獎的各種主因之一

→ baigyatsh : 外行人才會覺得per高就是帶隊好啊159F 02/22 10:40

推 i376ers : 老大的排名還是很穩的160F 02/22 10:50

→ terrykoc : Kobe拉抬隊友，笑了，那怎麼隊友不明星時連季後賽都161F 02/22 10:52
→ terrykoc : 進不去或一輪？不要吹牛好嗎，這點他完全不是中強項
→ terrykoc : 甚至是弱項 F4時如果能拉抬隊友怎麼會前後兩度雷
→ terrykoc : 聲大雨點小，04活塞什麼策略奪冠的內行人都知道，13
→ terrykoc : 打到季末眼看沒季後賽結果聯盟裁判狂加持幫忙吊車尾
→ terrykoc : 進，這事只有新鄉民才不知道吧不然當初meta wol
→ terrykoc : rdpeace+四明星的接龍艮怎麼紅多年的？NBA生涯能不
→ terrykoc : 用換隊就能F4兩次的應該很難再出現了，資源加成滿滿
→ terrykoc : 滿，生涯母隊然後退役前之外，巔峰期助手弱沒多久的
→ terrykoc : 球員基本上只有魔術Kobe了，以及半個大鳥/TD，要能
→ terrykoc : 終生母隊且陣容很少差過，是極其幸運的事，可遇不可
→ terrykoc : 求啊！

→ baigyatsh : 進不去那年Kobe也一直受傷啊一輪那年對mvp 看看al173F 02/22 10:54
→ baigyatsh : l time 第二可能要四年近一次季後賽了還有兩年多
→ baigyatsh : 明星呢這樣還沒拉抬隊友是不是外行啊

推 RBC54321 : 反串?Curry怎可能防守隊防守隊只有兩隊176F 02/22 10:54
→ RBC54321 : 你覺得他防守能排在聯盟後衛前5名嗎?

推 terrykoc : 有人邏輯退化，又在跳針冠軍，科迷素質好棒棒！效率178F 02/22 10:56
→ terrykoc : 當然不等於冠軍，有太多因子影響冠軍了，這篇也不是
→ terrykoc : 在討論冠軍，不要整天跳針回既得利益獎項上，這篇講
→ terrykoc : 得是歷史排名變化不是冠軍量排名，勿讓人見笑謝謝

→ jyunwei : KD就算了咖哩意外在哪…182F 02/22 10:56

推 z3939889 : kobe人氣高到現在，連今年明星賽獎盃都以他來設計，183F 02/22 10:57
→ z3939889 : 穩到不行

→ baigyatsh : 跳針突然提冠軍的不是你自己嗎185F 02/22 11:02

推 terrykoc : 你說tco嗎？他中途提冠軍論的沒錯其他推文應該重點186F 02/22 11:07
→ terrykoc : 沒看錯的人不會這樣講除非有人看不懂重點邏輯吧
→ terrykoc : 話說kobe真的很適合代言明星賽Icon，因為他確實是人
→ terrykoc : 氣型經典代表，明星賽用這種範例合理啊

→ baigyatsh : 不看冠軍看獎項最佳隊最佳防守隊次數看Kobe 只會190F 02/22 11:09
→ baigyatsh : 更高

推 KelSierSoH : 推這篇...192F 02/22 11:17

→ tco : 某個人瘋狂打自己臉耶，湖人解體的那個陣容，有比19193F 02/22 11:27
→ tco : 年的陣容好嗎? 結果19年姆斯來帶隊，幾輪?
→ tco : 魔術要不要看看80年代湖人的陣容，有幾個歷史前30大
→ tco : 自己一直拿冠軍數在講，結果後面又說別人跳針冠軍XD

→ lovefather : 話說通常歷史排名不就首重年度獎項嗎又不是榜上197F 02/22 11:29
→ lovefather : 都有冠軍有FMVP，每年季末頒獎頭銜總共累積幾次本
→ lovefather : 來就75大最關鍵因子吧

→ tco : 這幾年字母哥PER是歷史紀錄了吧，去年KI沒受傷之前200F 02/22 11:29
→ tco : 看看字母被笑成甚麼樣子

推 terrykoc : 很愛提冠軍欸你，推文就你一直講效率冠軍論，就說了202F 02/22 11:40
→ terrykoc : 這種事情本來就天時地利人和缺一不可，不然怎麼以前
→ terrykoc : 常常有得分王或MVP無法奪冠魔咒出現，所以沒天時地
→ terrykoc : 利人和的優秀球員這麼多，他們就不夠格嗎？就是有你
→ terrykoc : 這種邏輯的人一直嘴，字母等人才會受不了更想其他小
→ terrykoc : 技巧拿冠，畢竟教練跟當年陣容維持機會不是年年有，
→ terrykoc : 一錯過冠軍點，可能被嘴一輩子
→ terrykoc : MLB等其他團隊運動為何就沒有被放大這麼多冠軍成分
→ terrykoc : ？NBA在MJKB後幾冠歪風真的太盛，完全過度放大戒指
→ terrykoc : 數，個人場上產生的效用才是相對最客觀評論球員生涯
→ terrykoc : 表現的依據。這歪風被養多了社會只會整天想嫁豪門或
→ terrykoc : 政商內線，Stop !

推 semicoma : 這種就像Wiggins明星賽先發一樣人氣的東西就別過214F 02/22 11:49
→ semicoma : 度看重了吧放大winshare的權重都比把票選類榮耀擺
→ semicoma : 一起看來得好

→ tco : 你蠻好笑的，冠軍當然不是唯一指標217F 02/22 11:55
→ tco : 老漁5冠，HORRY7冠，但你不會想討論他
→ tco : 老馬老史神米終生無冠，但我很尊敬這些風骨
→ tco : 你這些論述，在這篇文章留言，徹底打臉自己耶
→ tco : 你的論調就是KB過譽啊，75年來湖人球員有幾位?
→ tco : 所以只要待在洛杉磯，都有投票加成，對吧?
→ tco : 在你的眼裡，KOBE就是豪門加成，過世加成，還有嗎XD
→ tco : 另外，字母的PER這麼猛，WS這麼猛，被熱火橫掃那年
→ tco : 去年0-2落後時，被奚落成甚麼樣子? 你不知道嗎?

推 ChrisPaul03 : Kobe要妥妥進前10 應該要證明他比11,12好不是比226F 02/22 12:28
→ ChrisPaul03 : Curry

推 terrykoc : 懶得撥空跟這種10年前的跳針迷邏輯再講，僅引用前天228F 02/22 12:30
→ terrykoc : 版友說明：歷史前15互抱代表：魔術賈霸，大歐/KB，K
→ terrykoc : D/Curry，結案

→ a92005712d : 阿你的歷史互保沒有GOAT競爭者LBJ是怎樣？231F 02/22 12:46

推 s920223 : curry有防守隊伍才奇怪吧232F 02/22 12:48

→ tco : 搞到最後，理論站不住腳，就拿個小PTT的小版友的論233F 02/22 12:56
→ tco : 正來結案XD
→ tco : 歷史互抱? KB 魔術 CURRY 都沒轉過隊，何來【抱】?

推 fahrenheit : kobe就實力不夠名氣來湊實質1FMVP0MVP的抱腿副手236F 02/22 13:01

→ tco : 你覺得他過譽，就過譽啊XD237F 02/22 13:02
→ tco : 但在這篇下面留言，就真的只是自己打臉自己而已

推 amen123 : 沒直升機都12了還在不滿啥後期帶隊坦狀元當大家沒239F 02/22 13:31
→ amen123 : 看球？

→ hohoman : KB退休還在世，平均第12名，守門員是大夢，兩人近241F 02/22 13:45
→ hohoman : 兩年都沒打球，名次變動是有什麼加成？

→ baigyatsh : 平均是指挑你排12的媒體嗎243F 02/22 13:51

推 Sephiroth : 很好笑的一件事是，這種排名也是人去排的，最佳陣容244F 02/22 13:51
→ Sephiroth : 也是人選的，MVP也是…怎麼好像只要榮譽歸在KB身上
→ Sephiroth : 的就是光環加成不準，排名往後就是實實在在的鐵律XD
→ Sephiroth : DD

→ baigyatsh : 隨便都找的到那時排8 排5的平均一直都是前10以內248F 02/22 13:54

推 taihsin : 同意 hohoman249F 02/22 15:44

推 terrykoc : Bai多貼幾篇2016-2019年5-8名的連結吧，讓大家看看250F 02/22 16:37
→ terrykoc : 哪幾篇厲害期刊雜誌這麼屌
→ terrykoc : 沒錯，Hohoman講的就是重點啊，但是有人就是看不懂
→ terrykoc : 還一直跳針，都退役還能突然變動就很明顯了，但護主
→ terrykoc : 心切聽不下去，而且他認為人待在母隊就不算有抱團取
→ terrykoc : 暖，標準自己說哈哈哈，待湖人超過十年還能吹密吹到
→ terrykoc : 小孩芝加哥學校都看好了準備搬家你要怎麼回答？

→ baigyatsh : https://reurl.cc/Wkyk15 給了然後呢你們要認錯257F 02/22 16:48
→ baigyatsh : 嗎
→ baigyatsh : https://reurl.cc/KpEyGm

SLAM's Top 100 Players Of All-Time: 100-51

With help from a number of individuals closely connected to the game, we ranked the best players to ever lace 'em up. Time to keep it 100. ...

Top 10 players in NBA history | FOX Sports

→ baigyatsh : 都是2016排名260F 02/22 16:50

推 Sephiroth : 笑死，臉腫到沒辦法出來回話XDD261F 02/22 17:51

推 swingingbear: 守門員也能討論那麼久他排那裡沒問題啊媒體緣大262F 02/22 19:19
→ swingingbear: 城市累積數據都沒什麼問題

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