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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-12 16:06:29
看板 NBA
作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
標題 Re: [討論] 平心而論，KI沒有違反職業道德吧？
時間 Tue Oct 12 09:53:17 2021

我看了一下反方的論述

撇開非理性謾罵、人身攻擊、道德勒索

看起來最強力的合理反駁論點是

「不打疫苗就是危害大眾、自私」

「簽了合約就該履行上場打球的義務，因故不上場是缺乏職業道德」

「籃球是團隊運動，他的行為是在傷害團隊」

這幾點


首先，關於不打疫苗到底是只危害自己還是危害大眾，

以及他除了疫苗以外的防護措施有無落實，這幾點推文裡面已經有人論戰過

我不是公衛及醫療專家也不多做討論

但即使不打疫苗真的會危害大眾，那也僅僅是說，這個人無知愚蠢，或在私德方面有問題

這和他的專業內容是無關的，也和本NBA版討論球員球場事務的宗旨有所偏離


一個人有沒有可能是個守法的公民又缺乏職業道德呢？

有，例如一個不注重衛生的廚師、上班打國戰的員工、無視霸凌的班導......等等

一個人有沒有可能是個自私違法的人卻又遵守職業道德呢？

有，例如替股東賺錢的集團CEO、大財團律師、吸血鬼經紀人、黑幫毒梟

可見一個人的私德表現和職業道德是沒有絕對關聯的

再者，雖然KI過往種種紀錄的確讓人覺得很白目，是有違反職業道德的嫌疑

但這裡就事論事，純粹是覺得「不願意打疫苗導致被禁止出場」這個行為並非違反職業道德

我相信今天把KI的名字換成圍巾，給人的觀感會差很多



再來，有人認為簽了合約就代表球員必須滿足各種上場打球的條件

讓我們假想一個情況，你去應徵一份機器操作的工作

面試和簽約的時候主管要求各種事項，你心想OK這些都沒問題，然後就簽下去了

到任後主管說因應政府新法規，現在必須去考個特殊證照才可以上工，

不然不能來上班，當然也不給薪

這種時候大多數人的選擇可能是乖乖去考照，考不上只好換工作

但考不上就真的很衰，你也不能說不願意去考的人是錯的，是違反職業道德

回到主題，KI簽最新一份合約的時候，新冠肺炎肆虐了嗎？

甚至說，這些球員當初在加入NBA、甚至自小以職業球員為目標努力練球的時候

他們有想過從事這份工作必須要施打疫苗嗎？

如果沒有的話，我想不到有什麼理由要一個人滿足各種潛在未知條件來保住工作

這是道德勒索吧



最後，籃球是團隊運動，隊員之間應該團結、互相配合

這句話本身沒錯

可是如果因為KI一個人基於正當理由被禁賽而向他施壓、甚至霸凌他

這樣是KI一個人破壞團隊，還是攻擊他的人破壞團隊呢？

再者，遵守職業道德就代表事事都要配合團隊嗎？

同事聚餐交流能不能不去？尾牙表演能不能婉拒？


我們很多人都討厭特立獨行份子，特別是同單位裡面有人請長假，給自己增加負擔的時候


所幸籃網全隊上下看起來還是很團結，至少前天流出的練球照片氣氛是和諧的

但在球隊目標面前，這樣的和諧大概無法持續多久，搞不好KI季中就會被送走也說不定



以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.213.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPEgFF3 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1634003599.A.3C3.html
※ 同主題文章:
　 10-11 12:20 acura123. ■ Re: [討論] 平心而論，KI沒有違反職業道德吧？
● 10-12 09:53 Bz5566. ■ Re: [討論] 平心而論，KI沒有違反職業道德吧？
推 SEVEnMonth  : 反正看開季怎麼樣吧，贏球治百病，輸球我看戲1F 10/12 09:57
推 devilsky    : 不用硬要抬槓 簽了約打球 你有遵守規則的義務 不然2F 10/12 09:58
→ devilsky    : 就解約啊 幹嘛佔著茅坑不拉屎
→ devilsky    : 他的想法是想法 別人的是啥呢
推 cado0824    : 別人寫了整篇，你一句硬要抬槓就結束了5F 10/12 09:59
→ cado0824    : 那後面都給你說，你說得都對，別人發表想法就是硬要
→ cado0824    : 抬槓
推 devilsky    : 不然呢?不想打疫苗不代表他可以毫無顧忌的影響別人8F 10/12 10:02
→ devilsky    : 啊
推 paulleeMO   : 跟會道德綁架的人講道理，比吃屎還要煎熬10F 10/12 10:03
推 cado0824    : 遵守規則就是聯盟沒有強制施打疫苗11F 10/12 10:03
→ cado0824    : 試問你的「規則」是你幻想的？
推 devilsky    : 聯盟沒有 政府有啊 現在對球隊跟觀眾的權益有影響了13F 10/12 10:05
→ devilsky    :  這不能批評?
推 sustainer123: 聯盟又沒強制打疫苗 要遵守什麼規則?15F 10/12 10:05
噓 freezebro   : 你不去考證照就開除領失業救濟啊16F 10/12 10:06
→ devilsky    : 誰在幻想 還是聯盟能凌駕政府之上?視規則於無物?17F 10/12 10:06
→ freezebro   : 什麼工作不需要改變的18F 10/12 10:07
推 paulleeMO   : 球團可以開除KI啊 他們法院見而已19F 10/12 10:08
噓 smithjr     : 大家都打就你沒打 問你原因就說我有隱私20F 10/12 10:08
→ smithjr     : 最重要的是 又 又 又是你KI 你能不能少惹事
→ smithjr     : 看看咖哩小李有像你那麼多毛嗎
推 devilsky    : 聯盟沒規定喔 叫聯盟讓他上場 罰則聯盟出來承擔 如23F 10/12 10:08
→ devilsky    : 何
→ paulleeMO   : 自己奴不要以為全世界都奴25F 10/12 10:08
→ sft005      : 不是不違規就是有職業道德好嗎....26F 10/12 10:09
推 devilsky    : 那自己惡搞就要全世界跟著惡搞囉?27F 10/12 10:10
推 paulleeMO   : 麻煩道德專家們出一篇職業道德指引啦28F 10/12 10:10
→ paulleeMO   : 你的道德才是道德 別人的價值觀都是屁一樣
→ sft005      : 道德就是一種更高標準的東西 雖然談這個真的很瞎30F 10/12 10:11
→ paulleeMO   : 繼續滑坡沒關係31F 10/12 10:11
→ devilsky    : 那勞工專家也來一篇職業道德全解啊32F 10/12 10:11
推 cado0824    : 你隨便批評呀，反正你開場就下結語了，別人的意見33F 10/12 10:11
→ cado0824    : 都是抬槓不是嗎
→ devilsky    : 用影響別人來捍衛自己的價值觀喔 好棒喔35F 10/12 10:12
噓 qwe88016    : 職業道德這種東西就只是為了奴化勞工發明出來的36F 10/12 10:12
→ qwe88016    : 領多少薪水做多少事就好，你要加諸額外義務就加薪
推 cado0824    : 捍衛自己的價值觀本來就會影響到別人38F 10/12 10:14
推 yoyonigo    : 聯盟的規則就是沒能上場就罰款或不支薪 KI也遵守了39F 10/12 10:15
→ yoyonigo    : 不是嗎
→ cado0824    : 罷工會影響用戶、下班應酬不去會影響同事，請生理41F 10/12 10:15
→ cado0824    : 假又會影響同事
突然有一個想法
難怪台灣除了航空業外，罷工永遠罷不起來
推 akito19     : 職業道德跟奴化勞工有啥關係?那自主開業的該怎麼算?43F 10/12 10:15
→ cado0824    : ki遵守了聯盟的規則但是沒遵守「你的規則」，看來你44F 10/12 10:15
→ cado0824    : 影響力真的超大
→ p31415926   : 那大家對莫瑞評港事件怎麼看46F 10/12 10:16
→ cado0824    : 在美國屬於政治正確，老闆捏著覽趴也不能罰他47F 10/12 10:17
→ p31415926   : 當初很多球員認為他道歉閉嘴對聯盟利益最大48F 10/12 10:17
推 paulleeMO   : 我主張你現在散播奴役思想影響了廣大民眾想要民主49F 10/12 10:17
→ paulleeMO   : 自由的目標
推 qwe88016    : 自主開業一樣啊，照契約走，顧客付多少錢幹多少事就51F 10/12 10:17
→ qwe88016    : 好，有額外要求請加錢，職業道德三小的爽顧客而已
→ p31415926   : 他是不是也應該合群?53F 10/12 10:17
→ devilsky    : 他被罰 跟別人批評他是兩回事 球迷要看的是球賽 又54F 10/12 10:18
→ devilsky    : 不是KI列傳
推 mrif        : 論防疫 上季他沒打疫苗 沒確診乖乖打到季後56F 10/12 10:18
噓 chinhan1216 : 想提倡人權自由不要當籃球員57F 10/12 10:19
→ p31415926   : 球迷站自己角度批評他我覺得OK，這人的確毛多58F 10/12 10:19
→ mrif        : 論規則用意 聚集的地方都要打疫苗防群聚感染59F 10/12 10:19
→ p31415926   : 但職業道德，他打球很拚耶60F 10/12 10:20
推 cado0824    : 這些規則的用意是只有主場球員要打疫苗61F 10/12 10:20
→ cado0824    : 如果是嚴格防疫為什麼不要求客場球員打疫苗
→ cado0824    : 要拿防疫當主要目的 我覺得不成立
推 karlwu      : 多數人孬種一輩子被牽著鼻子走，看到敢忠於自我的人64F 10/12 10:21
→ karlwu      : 就崩潰了，崩潰就沒的討論了，無須抬槓，結案。
→ qwe88016    : 他可以選擇到沒規定的城市打球就好，又沒欠你紐約66F 10/12 10:21
→ mrif        : 但客隊卻沒打疫苗也能進 試問這樣還有防群聚用意嗎67F 10/12 10:22
推 SuikaJasper : 沒說不能批評啊，但要扯職業道德啊突然加規定他為啥68F 10/12 10:22
→ SuikaJasper : 一定要跟？要說是他的工作啊他不是因為沒跟扣錢了嗎
→ SuikaJasper : ？搞清楚KI從頭到尾在合約層面都有承擔不跟新規的後
→ SuikaJasper : 果，是球團不敢淘汰掉他（因為他太強），撇開公衛用
→ SuikaJasper : 規則嘴KI只會自打嘴巴而已，不然照你邏輯如果聯盟或
→ SuikaJasper : 政府說明天開始要說台灣南波灣才能打球球員也有義務
→ SuikaJasper : 跟喔因為是規則嘻嘻，原po例子一堆不會看只會嘴抬槓
推 devilsky    : 被交易就退休誰敢要他?75F 10/12 10:23
→ qwe88016    : 可以換西門啊，怎麼會沒人要76F 10/12 10:24
→ devilsky    : 拿那種不可能出現的規則當例子要表達什麼?77F 10/12 10:24
推 cado0824    : 你可以去談阿，以前一堆球員放話交易去xx我就不打78F 10/12 10:24
→ cado0824    : 去了還不是乖乖打
→ chinhan1216 : 那就忠於自我到底喔 千萬不要打疫苗 我看球隊會忍80F 10/12 10:25
→ chinhan1216 : 到啥時www
→ chinhan1216 : 這規定搞不好還會延續幾年勒
→ chinhan1216 : 比西門還雷
推 devilsky    : 球團的運作牽扯很多 除了西門 沒人會像KI一樣想幹84F 10/12 10:27
→ devilsky    : 嘛就幹嘛
推 cado0824    : 這些又變成ki的事情了ww86F 10/12 10:27
→ cado0824    : 球團自己要解決阿 不然簽他前不知道他這人很雞掰？
→ SuikaJasper : 規則是甚麼重要嗎？現實就是規則是簽約後突然加的KI88F 10/12 10:28
→ SuikaJasper : 沒有一定要跟的道理，他也承擔了沒法工作的金錢損失
→ chinhan1216 : 那些規則是當地政府要求 又不是聯盟90F 10/12 10:30
→ SuikaJasper : 被交易就退役才是值得討論的點91F 10/12 10:30
推 devilsky    : 哇 一句本來就個性雞掰就完事了喔 是簽球員還是簽流92F 10/12 10:31
→ devilsky    : 氓啊?
噓 flame1983   : 你舉再多的例子都沒屁用 全聯盟99趴都打了94F 10/12 10:32
推 cado0824    : ki照著規則走不上場不高興，叫球團照著規則交易他你95F 10/12 10:33
→ cado0824    : 也不開心
推 devilsky    : 他不打疫苗 如果不要影響球團 球迷也沒立場批評 那97F 10/12 10:33
→ devilsky    : 你佔著位置搞什麼呢?
→ cado0824    : 真難取悅 規則都只在你心中99F 10/12 10:33
→ devilsky    : 誰說我不開心 他解約我OK啊 推文我沒說嗎100F 10/12 10:34
→ SuikaJasper : 那也要球團想跟他解約欸101F 10/12 10:36
→ devilsky    : 你不打位置讓出來 不是球員我根本也不會在這裡討論102F 10/12 10:36
→ devilsky    : 到他 管他幹嘛
→ qwe88016    : 目前看來球團就是不覺得有嚴重到要解約或是交易104F 10/12 10:37
推 jonestem    : 推這篇。但我個人還是不喜歡他就是…105F 10/12 10:40
推 bbb67142002 : 所以回到這個問題“不打疫苗算不算是正當理由“106F 10/12 10:43
→ bbb67142002 : 然後考取證照跟打疫苗也是個無效類比，考證照的通過
→ bbb67142002 : 與否並不全取決於自己的意願，但是否打疫苗，絕對取
→ bbb67142002 : 決於自身決定
你的解讀有誤，KI是根本不想考
現在的情況就像KI不願意考照被迫停工，導致整個產線進度被拖延
急需產品的下游客戶氣撲撲罵他沒有職業操守
推 liusim      : 不只美國在吵 現在很多地方都有討論公務員強制打疫110F 10/12 10:46
→ liusim      : 苗有沒有違憲 當然每個國家憲法權限不一
→ liusim      : 譬如在中國肯定就沒這問題了
→ liusim      : 德國也在吵醫療自主權；是台灣真的危機意識很強
推 STRO        : 推這篇，一碼歸一碼114F 10/12 10:48
→ p31415926   : 球團跟他的問題讓他們去評估協議115F 10/12 10:48
→ liusim      : 大家更傾向搶疫苗打 公務體系也沒這些堅持116F 10/12 10:48
→ bbb67142002 : 就你的論述能力要開一篇討論這議題，我是覺得還不夠117F 10/12 10:48
→ bbb67142002 : 力啦
→ liusim      : 德國甚至還有討論軍人強制施打的合法性......119F 10/12 10:49
推 qwe88016    : 台灣人只是喜歡跟風搶稀有的東西，等量夠就不會打了120F 10/12 10:49
→ p31415926   : 球團球員簽長約都各自有風險，照約走，為何要主動讓121F 10/12 10:50
噓 matthew60707: 他有沒有運動操守干我屁事，他自己不爽拿錢頭痛的是122F 10/12 10:53
→ matthew60707: 他的隊友跟球團，但如果今天因為他沒上場導致輸球，
→ matthew60707: 想必他的球員朋友不會給他好臉色，重點是他在反疫苗
→ matthew60707: 這就是低能的表現，這就是在阻礙防疫，關乎的是全世
→ matthew60707: 界的問題，因為他是公眾人物代表的已經不是單一個體
→ matthew60707: ，他再做任何決定都會被檢視
噓 eno03       : 你舉很多例子 但是都跟疫苗這種生死存亡的事差很多128F 10/12 10:55
→ liusim      : 設想自己的情境投入其中去謾罵也是一個選項129F 10/12 10:55
→ eno03       : 新聞影片看到兩個美國老人在醫院病床 躺著說對不起130F 10/12 10:56
→ eno03       : 沒打疫苗染疫快死了 請家人快去打以免更多的人中
推 Howard000123: 鄉民比球團還氣KI132F 10/12 10:58
→ Howard000123: 事實上是美國一票KI這種人 只是身為公眾人物會被公
→ Howard000123: 開檢討而已
推 cool79831   : 他不是都不戴口罩的嗎135F 10/12 11:00
推 Howard000123: 籃網活動他不就戴好戴滿= =136F 10/12 11:02
推 chatnoir    : 真的是推這篇137F 10/12 11:02
推 chatnoir    : 給樓上m大, 怎麼你在前幾篇說打疫苗就是反智
→ chatnoir    : 先故意反串讓大家嗆KI爽爽,這邊又開始噹,高招:D
推 sammy5062   : 用台灣基層勞工的工作來類比真的很詭異140F 10/12 11:11
推 sustainer123: 你不都講老人 年輕人死亡率才多少?141F 10/12 11:11
→ sustainer123: 老人明 知死亡率高還不打 怪我?
→ sammy5062   : 首先沒辦法出賽就卡薪資、名額，其他人也無法做143F 10/12 11:12
→ sammy5062   :   補救
→ sammy5062   : 當然他有自主權可以決定，肯定沒問題
→ sammy5062   : 你是他的隊友，少了這戰力，可能一輩子揹負著無冠
→ sammy5062   : 的遺憾。
→ sammy5062   : 這被罵自私肯定也合理
推 opp037      : 某些樓真的是呵呵，不打疫苗就叫影響別人，還有說要149F 10/12 11:17
→ opp037      : 當籃球員就不要討論人權自由的哈哈 思想真的有夠奴
→ qwe88016    : 這要等他隊友或球團有罵再說吧，還是這邊很多KD分身151F 10/12 11:17
推 sammy5062   : 打魔獸三國，蜀魏人馬對戰，結果你有一個隊友一直CP152F 10/12 11:17
→ sammy5062   : ，造成四打五的局面，誰看到都不會開心的。
推 sammy5062   : 然後要你打個疫苗，就在討論沒有人權自由，沒有人權
→ sammy5062   : 自由，可以講這種話？
推 Illenium    : 道德觀這種本來就是最高層級的約束 沒有一個明確準156F 10/12 11:22
→ Illenium    : 則的規範一直討論到底有什麼意義
推 sammy5062   : 車停紅線違規，造成交通大塞車，車主一下車說來開158F 10/12 11:22
→ sammy5062   : 我單沒問題啊，我被罰是我的自由喔。
推 cado0824    : 他 沒 有 被 罰160F 10/12 11:25
→ cado0824    : 他根本沒有違規...
推 osiris34    : 合理162F 10/12 11:27
推 cado0824    : 其他國家都在討論能不能強制接種疫苗，就你一句話163F 10/12 11:29
→ cado0824    : 打死
推 sammy5062   : 沒有違規為何不能上場？165F 10/12 11:29
→ cado0824    : 看來是比國外超多專家還厲害的人權研究者166F 10/12 11:29
→ cado0824    : 不上場就是遵守規範了...
推 muaci       : 你把職業道德跟道德混淆了吧168F 10/12 11:30
→ cado0824    : 難道nba有將他禁賽？169F 10/12 11:31
推 justgetup   : KI單就疫苗的事情根本沒做錯什麼170F 10/12 11:31
→ justgetup   : 是會讓球隊隊友球迷不爽，但他就是有理的一方
→ justgetup   : 說站著茅坑不拉屎，那球團可以開除他，
→ justgetup   : 開除了也沒有薪資空間？
→ justgetup   : 怕開除沒有薪資空間當初就不要簽全額保障
→ justgetup   : 哪怕是現在KI也是照著合約走，他沒拿錢不是被罰款
→ justgetup   : 是依照合約沒打就不支薪，罰款是西門那樣不報到
推 joemovie    : 推文一群可悲奴隸，真可憐177F 10/12 11:33
推 penny2k1    : 聽說他領幾千萬美金178F 10/12 11:34
推 sammy5062   : 我只能他所嚮往的東西，搞自己人居多179F 10/12 11:37
噓 rex9999     : KI並非醫事人員，他當然有不接種的工作權。180F 10/12 11:38
→ sammy5062   : 未來討厭他的只會更多人了181F 10/12 11:38
噓 leecliff    : 這篇套路乾脆用西門還比較有說服力 左膠嘴臉182F 10/12 11:40
→ mtmmy       : 籃網覺得他佔位置可以開除他啊183F 10/12 11:42
推 Tassadar250 : 不爽的點很簡單，就是你影響到我的利益，很多時候184F 10/12 11:47
→ Tassadar250 : 已經跟對不對沒什麼關係了
→ cado0824    : 可以 但是開除他也沒有薪資空間186F 10/12 11:48
噓 oneal6110891: 看來你一定沒當過兵，不打勤不打懶，專打？？187F 10/12 11:48
→ momoforever : 沒違法工作上妨礙別人的手段多的是188F 10/12 11:56
→ momoforever : 沒違法行為很爛的難道沒辦法分辨？
→ gerg        : 合約那段還是要看合約內容，難道將來環境或規則有變190F 10/12 11:56
→ gerg        : 動，你都支持球員有權不遵守嗎？
推 Gentile     : 看到一堆奇葩言論 以為我到了中國呢192F 10/12 12:02
推 boyen0917   : 在這件事上 我一直都是挺ki的 探討自我價值的議題193F 10/12 12:12
噓 youga       : 總結：犯法了膩？ 沒犯法嘴屁？194F 10/12 12:12
→ boyen0917   : 這個世界也不是強迫所有人都要打疫苗 不打是可以的195F 10/12 12:13
→ boyen0917   : 人都是群居動物 心理很害怕與眾不同、被排擠所以會
噓 Solzeta     : 第二點 你可以選擇轉隊或退休，而不是賴著197F 10/12 12:13
→ boyen0917   : 模仿大家做一樣的事 並且會轉化成排擠那些異議人士198F 10/12 12:14
→ ksk0516     : 儒家思想奴起來199F 10/12 12:15
噓 uno7758     : 公司新規定就這樣，KI算老幾？憑什麼請問？200F 10/12 12:15
→ ksk0516     : 美國人就是太民主了（嘆201F 10/12 12:15
噓 Solzeta     : 本來就可以不打，但請配合相關規範202F 10/12 12:16
推 cado0824    : 並沒有 公司沒有這項規定 請你左轉去其他公司203F 10/12 12:16
→ Solzeta     : 請問機師不打疫苗，可以繼續領薪嗎204F 10/12 12:16
噓 blazekid    : 奇葩論點205F 10/12 12:17
→ boyen0917   : 所以不領薪水你就可以接受他囉？206F 10/12 12:17
→ Solzeta     : 不領薪水不上場，不占名額 那沒差吧207F 10/12 12:18
推 cado0824    : 那你去籃網老闆裁掉啊208F 10/12 12:18
→ liusim      : 現在是籃網的問題了 KI確實沒做錯什麼209F 10/12 12:19
→ liusim      : 就單純看籃網怎麼處理 球迷情感是一回事
→ liusim      : 但球迷情緒化的謾罵也無關這個議題的理性討論了
推 Joshuaunnnnn: 推這篇212F 10/12 12:21
噓 swingingbear: 不遵守公司或政府規定可以離開 賴著哭夭只會讓人不213F 10/12 12:23
→ swingingbear: 屑
噓 tdceo       : 不打疫苗可以啊 那麻煩滾出nba215F 10/12 12:25
噓 fxfxgxgx    : 好爛的論點 KI迷跟KI的智商差不多 大概也相信地平216F 10/12 12:27
→ fxfxgxgx    : 論
噓 mumimumimumi: 總結：KI沒犯法 道德低觀感差 但沒犯法喔218F 10/12 12:27
推 Mrgoat      : 確實當初的合約裡沒寫道的話就算不打疫苗也不算違約219F 10/12 12:34
噓 ZIbrahimovic: 你是不是覺得你的論點很屌？220F 10/12 12:39
推 magamanzero : 基本上看合約阿 合約沒有就沒有 剩下就道德公審221F 10/12 12:42
→ magamanzero : 所以找了KD 鬍子 籃網老闆 這樣看能不能...
推 lab214b     : 就事論事，理性分析，有些人為反而反。223F 10/12 12:45
推 iamnotme    : 推這篇224F 10/12 12:50
推 gameking16  : 感覺你的內容有點硬凹...225F 10/12 12:51
噓 cylu        : 那不是考證照吧...只是去上個課他也不願意226F 10/12 12:51
你覺得「只是」去上個課，但偏偏對某些人來說就是寧可無薪停工也不願意去上的課
搞不好這個課跟你的價值觀嚴重衝突，例如中共愛國思想，這樣你上得下去嗎？
噓 rivet       : 喔，某投手說現在投球間隔時間跟以前簽約的時候不227F 10/12 13:06
→ rivet       : 一樣，幹！我不投了。這大概就是你的邏輯吧。
這個反駁不太有力，因為投球本來就是投手的工作內容、是義務
但是如果這個投手覺得以前中五日，現在中三日是要操爆我的手臂喔
他也可以向球團主張自己不願意中三日
→ boyen0917   : 不打疫苗是ki選擇 事關自己身體 有種籃網開除他229F 10/12 13:09
→ rivet       : 霸凌與否跟他的行為有無正當性是脫鉤的，大家是討230F 10/12 13:09
→ rivet       : 論他的自私行為是否傷害團隊運行與目標
→ boyen0917   : ki百分百傷害團隊 但ki這個選擇必須尊重 不需要撻伐232F 10/12 13:11
噓 olin7745    : 你這論點所以美國之前才一堆不戴口罩的阿，自由萬歲233F 10/12 13:12
→ olin7745    : 啦
→ omega000    : 不打可以啊 但不能佔著茅坑不拉屎235F 10/12 13:12
推 mikeneko    : 照你說法，茂安洩漏BP搞到自己不能上場也沒有違反236F 10/12 13:12
→ mikeneko    : 職業道德啊，他又不是放水打假比賽，小賭怡情啊對
→ mikeneko    : 不對
→ omega000    : 照你邏輯 台灣要求戴口罩 不戴不能進捷運 結果不能239F 10/12 13:13
→ boyen0917   : 個人信仰不要疫苗完全沒問題 看公司怎麼處理就好240F 10/12 13:13
→ omega000    : 不能上班 公司要體諒這樣?241F 10/12 13:14
→ boyen0917   : 不戴口罩不能出門是法律規定耶 但沒規定疫苗吧242F 10/12 13:14
→ boyen0917   : 癥結點在這 公司可以開除 這完全個人選擇
→ omega000    : 現在不能打主場不也是法律規定244F 10/12 13:15
→ omega000    : 公司可以啊XD 但你以為想開除就開除喔
→ omega000    : KI就是知道這樣才拿翹咩
→ boyen0917   : omega照你邏輯 美國有要求一定要打疫苗嗎?247F 10/12 13:15
→ rudyf       : 時薪調168,是你簽約後改動的，可以不用遵守？248F 10/12 13:15
→ boyen0917   : 打多少球賽拿多少錢 照合約走 公事公辦就好不是嗎249F 10/12 13:16
→ omega000    : 沒有 但你不打不能在該地點上班 所以曠班250F 10/12 13:16
→ boyen0917   : 我是覺得不遵守就公司依法處理就好 個人信仰也尊重251F 10/12 13:17
→ omega000    : 然後公司要體諒你 現在就是這樣 抱歉喔 我在上班還252F 10/12 13:17
→ boyen0917   : 我的意思就是ki因信仰選擇曠班 那其實還好吧253F 10/12 13:17
→ omega000    : 還真看過想上班就上班 老屁股主管沒皮條的 (聳肩254F 10/12 13:17
→ omega000    : 反正KI想這樣做OK 後果自負 我不是籃網迷沒差XD
→ omega000    : 只是原PO這觀點不OK
→ boyen0917   : 體諒這兩個字太主觀 照合約走就好257F 10/12 13:18
→ omega000    : 道德勒索 這言重了258F 10/12 13:19
→ omega000    : 反正現在看起來很和諧 到時候就氣氛啦XD
推 ass631313   : 一堆奴性很重的人...人家有身體自主權...260F 10/12 13:20
推 justgetup   : 公司不能接受就開除啊 公司能不能承擔開除該員工261F 10/12 13:20
→ justgetup   : 那是公司的事，KI就打疫苗這件事上目前沒錯
→ justgetup   : 籃網完全有權開除他，
→ justgetup   : 至於薪資要照付只能怪籃網是簽全額保障
→ omega000    : 這哪叫奴性XD 航空業不打就是掰掰 哪可以給你拿翹265F 10/12 13:20
→ omega000    : 所以這就是籃網雖小啊XD
→ boyen0917   : 現在很多人就是道德勒索沒錯 一定要他打疫苗267F 10/12 13:21
推 ass631313   : 航空業有規定 NBA又沒規定一定要打...沒有規定一定268F 10/12 13:22
→ justgetup   : 航空業承擔不了被拜拜，但KI可以啊269F 10/12 13:22
→ justgetup   : 不就還是那一句話，能後果自負就無所謂
→ omega000    : 永遠要記得 合約民法範疇 你照合約合法 但合法只是271F 10/12 13:22
→ boyen0917   : 所以你邏輯上可以比照辦理呀 航空業不打就掰掰 一樣272F 10/12 13:22
→ omega000    : 道德最底限而已 不過 就我看來 就是觀感不佳罷了273F 10/12 13:22
推 liusim      : 籃網也可以跟KI分手；資產投資、風險自負～274F 10/12 13:22
→ boyen0917   : 某機師因信仰問題不打疫苗被解僱 會去撻伐機師嗎？275F 10/12 13:22
→ liusim      : 以後簽約可能連信仰都要參考了276F 10/12 13:22
→ omega000    : 不會 但是如果還卡位子要薪水就不一樣了277F 10/12 13:23
推 CarlosJR    :  以上二字透露出是皇民278F 10/12 13:24
→ omega000    : 不要抽換概念啊 我可沒說KI不能這樣 只是原PO講道德279F 10/12 13:24
→ boyen0917   : 你說得沒錯 但是不是就照合約走呢？公司愛付就付280F 10/12 13:24
→ liusim      : 這就是「超級選秀日」去挖新秀打架新聞 做心理評估281F 10/12 13:24
→ justgetup   : 機師還能卡位置要薪水不就是沒被解僱282F 10/12 13:24
→ boyen0917   : 沒換概念 我覺得ki道德目前沒錯啊283F 10/12 13:24
→ omega000    : 綁架說得過分了 不然我只當八卦看哈哈284F 10/12 13:24
→ liusim      : 的原因啊～285F 10/12 13:25
→ omega000    : 靠邀 我又沒說KI這樣不行XD286F 10/12 13:25
→ boyen0917   : 公司很喜歡這個大牌機師 是門面 雖然他不打疫苗 但287F 10/12 13:25
→ boyen0917   : 錢照樣付給他 只是不能給他飛而已 調到成教育部門
→ omega000    : 原PO的觀點只讓我想到那些雙標鄉愿的主管 呵289F 10/12 13:26
→ lsslz       : 拿交易就退休威脅有職業道德？290F 10/12 13:44
→ lsslz       : 球隊簽約跟公司不同 有全額保障也是因為球隊有交易
→ lsslz       : 權力 說開除付錢活該簽保障約 那憑什麼威脅不準交易
→ lsslz       : 而且不打疫苗不能打主場也不是跟你簽約的那個球隊規
→ lsslz       : 定的 拿公司要求你幹嘛去舉例根本完全不同 結果是你
→ lsslz       : 違反聯盟規定不能履行球隊要求 還威脅交易就退休？
→ EricTao     : 不打疫苗無關職業道德 但是法規說不打不能場上就有296F 10/12 14:13
→ EricTao     : 關職業道德啦== 他要堅持他的信仰可以 但是護航不必
→ EricTao     : 亂扯
噓 DCR         : ?299F 10/12 14:16
推 god2        : 說得很好300F 10/12 14:33
推 winsteadlove: 觀念正確301F 10/12 14:40
推 justgetup   : 交易就退休不是KI自己講啊 是某個體育主持人302F 10/12 14:41
→ justgetup   : 而且完全沒有直接證據
→ justgetup   : 現在籃網還是有權交易KI啊，而且就算是全額非保障
→ justgetup   : 還是能交易
→ justgetup   : 然後再來KI並沒有違反球隊或聯盟規定
→ justgetup   : 他現在不是被罰款，是履行合約無法上場就不支薪
→ justgetup   : 不看情感跟觀感層面，單這件事KI一直都照著規矩走
※ 編輯: Bz5566 (36.237.213.119 臺灣), 10/12/2021 15:05:47
噓 windsp00    : 哈哈 剛好一次看清KI迷都是怎樣的貨色309F 10/12 15:09
噓 justlazy    : 自私違法，還能有職業道德喔。你說的是黑道吧310F 10/12 15:10
推 paulleeMO   : 看起來領老闆薪水在上班時間戰KI沒有職業道德的才真311F 10/12 15:13
→ paulleeMO   : 的沒有職業道德
推 c26535166   : ki無法履行合約了所以無法履行的部分扣錢啊 這樣應313F 10/12 15:15
→ c26535166   : 該ok吧
→ c26535166   : 打多少場拿多少錢 只要這樣他打不打主場無所謂
推 paulleeMO   : 跟會道德綁架的人講道理 比被選進nba還要難316F 10/12 15:17

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